Lost Angel

Всё равно объективного вывода тут быть не может - поскольку аргументы есть в пользу и того и другого - тема потому обзорная - посмотреть, у кого какое личное мнение по топику. tomoshibi, оки, сейчас посмотрим, кто-как и что... делаю топик на эту тему.

Потому и топик - интересно узнать степень чувствительности некоторых снобов (бесчувственные снобы, следовательно, его проигнорируют) - кому как выйдет боком популяризация. Приведу другой пример - свастика Вам нравится? Сам по себе значёк свастики многим неприятен из-за ассоциаций с фашизмом итп (оттого другим - приятен) - аниме тоже может стать для кого-то таким значком из-за ассоциаций. Те анимешники, с которыми я познакомился, и которые отвратили от аниме на какое-то время и сейчас мои приятели, просто эффект такой же, как может быть от просмотра otaku no video.

shahalov, испанские, французские и немецкие сабы встречал, но встречал и венгерскую комманду сабберов - технолайз делали с яп на англ - видимо, всё же руководствовались не принципом для себя - славы искали что ли? а с "Хотите понимать аниме - учите русский..." - гы гы, тут-то мы и будем "впереди планеты всей" или это сначала надо стать? Vermilion, про шутку понятно, что шутка и ответ, - шутка. А с переводом - это дискуссия на тему "что лучше - творческий-адаптивный или наиболее близкий к оригиналу, пусть даже карявый"

Ansuz речь не об элитарности - приведу такой пример - у меня растут цветы, я их люблю - мой приятель завёл тоже цветы, но перестал их поливать - надоели... я прихожу к нему и вижу, как они умирают... мне это больно... если провести параллель с цветами и аниме - то это примерно о чём я говорю - любимые вещи на нетерпимых людях больно наблюдать. (хотя совершенно согласен, что мнение соц. групп значения не имеет). Demion, не знаю, так ли в Москве, - в питере за год понавыскакивало японских ресторанчиков, а в сидюшных магазинах развелось анимэ. так что набирает силу... Vermilion, в японии j pop, j rock (и gothic lolitas) есть, с анимахами связанные явления, думаю, они влияют на то, как выглядят тамошние уличные злодеи, хотя реально не имею информацию. по второй части поста - я пишу именно о том - просто попытался придать теме более глобальный характер - что объединяет людей, которых Вы не хотели бы видеть в рядах анимэшников? shahalov, что молодёжь стала умнее, не уверен - в следствии того, что новую не наблюдаю, а старая была молодёжью до того, как ей стало моё поколение. С бомжами согласен, но видеть мне это было бы неприятно более, нежели просто бомжа. фэндом вообще плохо сказывается на восприятии объекта фэндома (анимэ, готика...) - после знакомства с анимашниками вживе пол года вообще не мог смотреть анимэ - сильны были ассоциации (впечатлительный я, наверное). да и сейчас раздражаюсь нередкими иероглифами-татушками на телах недружелюбных аборигенов разных стран...

Vermilion так роль переводчика - донести, что автор вложил в уста героев или за него сочинить (из самых благих, конечно, побуждений)? По поводу упомянутого "Right" - видимо, переводчик решил, что в японском было слишком сложно, а зрителю будет так привычнее и понятнее (т.е. тот же аргумент), либо просто плоховат перевод. "Русские - самая творческая нация" - это на вес больше творчества выходит или на душу населения? kostoprav, лучше ещё 1 mkv файл с несколькими сабами и дабами. shahalov , если есть русские бригады, делающие серии (рип=>sub (англ.)=>release в сеть), то мне они не знакомы. Просто те коллективы, которые переводят с японского на английский - не поголовно англичане и американци, а всё же язык выбирают этот - чтобы больше народу посмотрели полюбившиеся серии, т.о. русские сабы - (если предположить, что с японского) - только для себя (своей страны)? Концепция "широкой русской души" не работает? Или просто весь русский саб с английского, потому сразу вторичен?

Silicon Creature доллар в России когда-то тоже ходил... плохо жителям от этого не было - теперь менялки крупно наживаются. Можно провести аналогию с сабами. Vermilion а как часто попадались несоответсвия в русских сабах? Не исключён ли вариант, что "родной язык понятнее" или "то, как понял русский переводчик, - ближе по духу", ведь перевод в чём-то творческий акт... shahalov а по-моему было бы приятно иметь русскую комманду сабберов с английскими (ну и русскими) сабами, которая бы выкладывала в сеть хорошие переводы, как это делают добровольческие бригады отак международных (я даже не знаю, где они базируются, но названия коллективов уже давно говорят о качестве). У них взять - конечно, а самим что-то дать?

Vermilion, т.о. если в полную силу развернуть аниме с рекламой в России не будет обидно, допустим, Вам видеть на бомже, сидящем у помойки кепку с любимым персонажем, заляпаную соплями (он её просто нашёл где-то)... Если масс культура - кепок будет полно, кто-то да и выкинет... Или пьяный, немытый, замызганный паренёк неопределённых лет дружественно похлопает по плечу в автобусе со словами "ооо, я тоже атаку, как и ты, китайская порна рулит..." Иными словами - нет ощущения, что с раскруткой аниме, оно утратит что-то, приобретёт неприятный оттенок засчёт новых поклонников?

Как Вам кажется, лучше, если анимэ всё будет с английскими сабами в России, а кто не выучил языка - того проблемы. Или лучше, чтобы с русскими - всем доступно. К первому варианту плюсы - разнообразие - неограниченное количество доступного к пониманию аниме - присоединение к мировому сообществу аниме смотрителей (большинство сабов всё же на английском). - другие плюсы - предлагайте Ко второму варианту - патриотизм - всем доступно к пониманию - меньше выбор анимах и переводов - лучше качество (?) - другие плюсы - предлагайте

BBnMY 1. - вижу, конечно. Просто для меня некоторые методы просвещения кажутся пагубными, а некоторые - наоборот. Предпочитаю эволюционный метод развития, нежели революционный в данном контексте, впрочем, согласен, что "прицел у меня плавает" в этом аспекте дискуссии. Просто мне не нравится подход "щас всех просвятим". По-моему, просветительского материала достаточно, чтобы человек интересующийся его нашёл, а разворачивать кампанию в прессе почему я не сторонник - я уже ранее описал. Тут, конечно, свои плюсы и минусы и для меня последних больше в случае популяризации. Если шутка не про меня - тогда извиняюсь за импульсивную на неё реакцию. 4 и то и другое - крайности и можно найти в общем-то примеры к каждой из этих позиций (допустм, dbz и texhnolyze в моём понимании). А бороться не уверен, что надо - всё одно будут и те и те - лучше потратить время на что-то полезное. Хотя это имхо. 5. хорошо, что не про см - в еве изрядно кровищи, мяса; взрослые персонажи со взрослыми проблемами и дети со взрослыми и детскими проблемами - вообще там сгущены проблемы, что в см не наблюдается, изрядное количество сцен убийства людей в реалистичном ключе (к концу), тяжёлая цветовая гамма, мелькающие кадры, потуга создать реалистичных персонажей в науч. фант. пространстве и использовать, опять же, для нагнетения атмосферы реального человеческого личностного кризиса, в отличии от см, где это волшебные девочки, волшебные демоны, почти бескровно и без жертв... далее лучше в отдельный топик или в приват, если есть желание обсудить. топики по вышеупомянутым пунктам создал (досоздаю).

Данный топик есть продолжение разросшегося топика о прессе и распространении информации об аниме в ней и вообще в широких общественных кругах. В числе прочих был поднят вопрос - как широко хочется, чтобы было распространено аниме? Все ли социальные группы желанны в качестве поклонников жанра? Понравится ли Вам, например, если уличные жлобы будут разделять интерес к аниме, декларировать его... Уместно ли? Будет ли Вам от такого противно или приятно... Итп...

BBnMY 1. - с начала "низкопоклонство", потом "самозваною элитою"... юмористы просто кругом, зашибись прям... В первом пункте был поставлен вопрос, "зачем толкать анимэ в поп культуру Росси?" - если такая формулировка более доступна. Плюсы - будет больше в русском переводе и дешевле. Минусы - станет тем же, что и существующая уже в России поп культура. Охота смешивать? Вопрос элитарности и темболее моей принадлежности к элите, как Вы очень остроумно пошутили, я не поднимал - я вообще не отношу анимэ к "элитному виду спорта". Просто любой элемент культуры при растворении в толпе теряет качество на порядок - возьмите, например, переработки классических музыкальных произведений поп исполнителями. Я не являюсь противником просвещения ни в коей мере, но я считаю, что просвещение должно идти естесвенным путём (см. кто ищет, - тот всегда найдёт) и быть направлено на "хорошо известен в узких кругах" модель, нежели "узко известен в широких". Более того, в широкие и так попадёт - через то же ТиВи. 4 - Первую анимашку, которая меня заинтересовала и надоумила поискать и разузнать про то, что же это за японские мультики такие, посмотрел по каналу широкого вещания - сэйлормун это был, уверен, вещалось на всю россию, поскольку досматривал в Нальчике (Кабардино-Балкария). Потому просвещение масс тоже идёт давно и естественным путём (до этого в том же нальчике видел гайвера, за долго до того, как в Питере пошли Трансформеры и Роботек) - т.е. выходит, что в глубинке точно так же анимэ выплёскивается в массы само по себе. 5. Психологизм, сюжет, некоторые сцены, видеомонтаж (особенно к концу ближе). 6. У меня есть, что почитать, "бухтёж и лажу" почитаю позже, - составлю своё мнение. Если есть адресок в сети, поищу сегодня, что такое ЛГ? 7. Создам. 8. Создам отдельный топик.

Wormkeeper, думаю, что с английских, да, но ведь в теории и с японского переводят... Хотя мне это зело сомнительно - с инересом узнал бы о случаях, когда с японского. Если аглицкий саб только для "низкопоклонников перед западом" - это качество и количество, то интересно, смотрят ли отаку в оригинале, или переводят ли хотя б с него... offtopic: shahalov, мы уже на ты? А обязанности модератора не беру - если перечитать пост - можно заметить в конце знак вопроса - скудоумному мне не понятно, каково информационное его содержание, как участнику форума, потому я спрашиваю. "не бери на себя обязанности" духовного настоятеля, советника, коммандира.

shahalov , и что нового в этом посте?

Ответ господину BBnMY : 1 - проясните, зачем с этим бороться? Люди умные и независимые посмотрят - полюбят или не полюбят - отличие, имхо, человека мыслящего от человека толпы (для меня она - и есть общественное мнение) - это умение делать собственные выводы после просмотра, а не по прочтении газетки. 2 - согласен. 3 - согласен, но это субъективная точка зрения - кому что милее. 4 - возможность смотреть уже есть (по личному опыту осмотра прилавков Питерских магазинов) - там как раз в основном классика. 5 - позволю себе не согласиться - Ева достаточно тяжёлая анимашка, думаю, тут спору нет. Вводить сразу тяжёлые вещи полезно только чуткому зрителю, а массовый зритель, на мой взгляд, таковым не является. - Лучше что-то моднявое, если для продвижения в массы. Лав хина, думаю, подойдёт, но это опять же, субъективное предположение. Ведь у массового зрителя нет навыка просмотра анимэ, в отличии от японского рынка сбыта, где Ева разошлась, и штатского, где, опять же, этот рынок сбыта есть. 6 - а толку-то бухтеть? Очень рад, что тут всё же сделали статейку - не рад, что она компилятивная, а не самостоятельно написанная, поскольку считаю творчество необходимым элементом для развития, а не компиляцию, но это моё личное мнение. 7 - так надо, чтобы жлобы любили анимэ или наоборот? 8 - это основано на личном опыте просмотра анимах с русскими и английскими сабами и дабами. Как Вам наверняка известно, сабят разные коллективы (лицензию я не обсуждаю) - где-то хуже, где-то лучше. факт, что английских сабов больше и можно больше анимэ увидеть, если знать этот язык - больше устоявшихся, сработанных коллективов-переводчиков, а опыт позволяет расти и качеству. Низкопоклонством ни перед чем не страдаю, признание статистически очевидных данных, основанных на личном опыте просмотренного материала считаю объективным. Не все аглицкие сабы лучше, но их больше и много хороших - они дают выбор зрителю, возможность решить, что лучше (сам смотрел одних и тех же серий с разными сабами разных коллективов - возьмите Kiminozo, как хороший пример - разных хороших переводов разных коллективов). С русским разные переводы мне встречались реже и зачастую с китайским или англиским сабом-дабом на заднике (я давно анимэ смотрю, ещё с кассетных времён) - хуже. А по последнему пункту - так выбор есть уже давно есть - пришёл в магазин, - купил, - составил своё мнение.

вспоминается, богом (в понимании бессмертный, власть над временем, пространством и формой и составом тела, жизнями и смертями - это чуть позже начальной школы сформировалось определение) космонавтом (детский сад), некромантом (начальная школа и до средней)... косплеил мушкетёра в начальной школе на маскараде, но не знаю, хотел ли им быть... косплеил девушек в девятом классе, на маскараде, но не помню, хотел ли ими быть.

shahalov, почитай мой длинный пост этого же дня, там гораздо более важные аспекты рассмотренны. А с Евой - не соглашусь - те кто не имеет предрасположенности стать анимэшником (толкинутым, готом...итп) если и смотрят еву, то не стремятся потом что-то анимашное смотреть (говорю по опыту личному с неанимэшниками)... идеальный вариант для массового зрителя - работы миядзаки всё же, но я лично их воспринимаю как Дисней. А наруто как раз может породить массового зрителя в рядах школьников - потом кто-то вырастет - забудет, кто-то посмотрит более серьёзные вещи. А ева оставляет впечатление мути и некоторого остервенения - говорю по опыту показа приятелю неанимэшнику, но и непротив посмотреть в принципе любой видеоматериал. (хорошие отзывы о Берсерке, Технолайз, Хэлсинг, Миядзакивских работах - плохие - о Лэйн, Еве, нейтральные - vampire hunter D II, Shamanic Princess).

brandr обрати внимание на imho - т.е. сугубо моё мнение личное. выучить иностранный язык для отаку означало бы поднять свой образовательный уровень, более того, - это позволило бы получить доступ к огромному количеству аниме с более качественным переводом (т.е. к международному потоку, а он на английском). Позволило бы смотреть не те анимашки, что насабили наши умельцы потому что им нравится, а те, какие захочется. А японские дабы очень надо - без этого теряется изрядная доля очарования анимашки. Ева понравится заметно меньшему количеству неотаку, чем наруто - они сделаны для разной аудитории. А по поводу "Да уж, написал так написал!" - не вижу тут аргумента, или это о количестве тоже?

Няяя (вялые уши)... ну напостили... Во-первых, как уже верно подмечено, какая фик разница, что пишут в газетёнках, какая разница, каково социальное мнение? Сажать за аниме никого не будут, с Аянами на попе если ходить и тыкать немытым пальцем в грудь потупив глазки через толстые линзы очков "я - отаку, это звучит гордо", весьма возможна негативная реакция, более того, она оправдана. Заливаться отаку с отаку "ваах, анимэ - эта супир, как нас все непонимают, и анимэ не понимают... итд итп" толку то, это как спорить с верующим, что бог есть. Статью сделали - отлично - творческий элемент, - это всегда похвально. Американский мульт и кинематограф ругать - не надоело? Вы смотрите его? Другие смотрят - тратят своё время на это, значит, для них это оправданно, если для вас - нет, это не их проблема. Я что-то смотрю, что-то нет, как и с анимэ - далеко не всё "тупое мясо американское" и мультики для безмозлых coach potatoes (см тупых телезрителей). И анимэ не всё фонтан - более 50% переделки и пережевывалки других анимах, одинаковых сюжетов... Мне всё равно нравится, но зачем же упускать из виду очевидное? Большинство анимах, популярных у отаку, - всё те же мультики для просмотра в семейном кругу в лучшем случае, а в большинстве случаев, - просто мультики для детей, ну для школьного возраста... Умные, глубокие, хорошие анимашки - для личного восприятия, а не для широкого экрана. Они потому и продаются в японии на дивидишках и идут в кинотеатрах, а не по тиви, там уже поняли, у нас, - ещё нет. Образ абстрактного интеллектуального российского зрителя, задыхающегося под гнётом порно и насилия с российско-голливудским привкусом надуманный, в Питере был вот полтора месяца, - только вернулся - интеллектуальный зритель (а в большинстве случаев это уже по определению не отаку) смотрит арт кинематограф, экранизации классики, ходит в театр... он не смотрит порно и насилие - ему есть, чем себя занять и он ни в коей мере не ущербен в своём забвении относительно анимэ. А из японской культуры обычно читает, нежели смотрит материалы. Своим друзьям я всегда покажу достойные анимашки, им может понравится, может, - нет... Переделывать мир - занятие не только не благодарное, но и пагубное для этого мира "мы наш, - мы новый мир построим"... Мне театр не нравится и опера, для кого-то меня тоже надо просветить до тошноты в горле "рассказать историю развития" "правильно подать"... Я могу квалифицированно преподать это на уровне начального университетского образования, - но всё равно не люблю, предпочитаю иначе тратить своё время. А теперь предствавим среднестатистического телезрителя - ему нужен Эвангелион? Ему нужен Texhnolyze? Да лааадна... В лучшем случае он посмотрит Лав Хину, Грин Грин, Наруто и Хэлсинг - потому что это именно TV серии для массового зрителя - уже по MTV идут потихоньку - до них уже дошло, до отаку пока ещё нет - "бей ж*дов - спасай россию"... Под пивко простой народ с удовольствием посмотрит хентай (опять же тот самый, где ровно про траховку) и это правильно - простой народ и Шейкспира с дикапривским ромево посмотрит так же под пивко... теперь Шейкспира будут спасать от пьяного зрителя или зрителя от его голливудской версии?.. Потому занимайтесь своими близкими, - людьми важными вам и дайте людям незнакомым возможность самостоятельно определиться, самостоятельно искать и мыслить - французская революция во главе с просветителями закончилась умерщвлением элиты этой страны (конечно, отаку максимум могут умертвить комара у себя дома, но потуууги...) Теперь об анимэ и нужности просвещать массы... Приехав в Питер, увидел на каждом углу японский ресторанчик (батюшки, подумалось мне, уже ли к нам скоро начнут съезжаться все повара остравного государства, готовить русским ванькам суши и васаби?.. так ведь скоро там не останется японцев - помрут с голоду...) Are you catching my drift? Иными словами глупая ситуация (Меню "котлеты, блины, суши, шашлыки, портвейн в розлив, сосиськи")... Упомянутые ранее жлобы с татушкой Алукарда на бицепсе и Аски на другом месте тоже не кажутся завидной перспективой. А, уверяю, эти же жлобы набъют лицо театралу с большим удовольствием, чем отаку - они в гробу видали этого отаку и не читают газетёнок... в спид-инфо они про анимэ могут почитать только то, что им как раз понравится. Ну и последнее - я не хочу в магазинах видеть анимэ с русским дабом и сабом - я хочу его видеть с японским дабом, английским сабом (этот аргумент должен быть очевидным для тех, кто хорошо аглицким владеет). А при гиперпопуляризации анимэ будет алла борисовна в костюме сэйлормун и филипок киркоров - дампил Ди, ну и для полного кайфа борька моисеев будет зетсуай live action делать - охота вам этого? В общем смотрите, что нравится, другие тоже смотрят, что им нравится, а кипучую энергию деятельности лучше выливать в творческое русло - мангу делать, анимашки снимать... всё, конечно, imho, поскольку чьё же ещё ho я могу высказывать... Добавлено: ужас, скока понаписал...

серий 5 глянул - загрузил на пробу, рисовка персонажей, как уже сказали, немного переборщенно-кавайна, нескладывается войнушка с духами + мелкие разрушения школы, как следствие с тем, что ругают ученицу, но, полагаю, это как-то объяснено в дальнейшем... догружу дальше, посмотрю, что будет... зима действиетельно очень хорошо передана, персонажи запоминаются не так, а вот морозное настроение - очень...

Ну и ложка дёгтю в море бочек... мне не понравился сериал - не линкуется для меня рэп с самураями, не нравятся панки в смеси с сёгунатскими временами... инструктивно-образовательный контент, опять же, не в коня корм как-то. драки тоже не понравились - матрикс в самурайских штанишках - всё это было и лучше в ninja scrolls. Персонажи не показались глубокими, правда, я только 6 серий отсмотрел, потом забил. имхо - ещё одна анимашка для MTV слепленная аккурат.

Револьвер - если не понадобится, - всегда можно продать и купить то, что больше будет надо... А для самообороны он лучше подойдёт... остальное мне не надо вообще или просто вещи второстепенные из этого списка.

mikan-b Cмотрел Tokyo Underground - что-то типа Dragon Ballz, в плане аудитории потенциальных зрителей... Как обычно супер герои мочат супер злодеев с использованием супер сил и всё в стиле восточных единоборств... весь сериал не выдержал посмотреть... есть несколько вмеру кавайных девчушек и даже в цепочках есть... в общем ещё один мортал комбат в анимэ упаковке, похоже на flame of recca...

Nabbe, blood, the last vamp сравниваю с американскими мультиками по стилю рисовки, развитию сюжета, типажам персонажей, насыщенностью идеями, душевности... если бы он вышел из дверей американской компании - сказали бы "ну вот и там катаны пошли, мода на японское всё... зато монстры уж точно мутанты с атомной техазской АС..." или что-то в этом роде... кому нравится - пусть нравится, я не против, просто по моим личным, допускаю, что сугубо субъективным претензиям, это анимэ можно назвать очень условно... и вампиры там могли бы быть успешно заменены вервульфами, ядерными мутантами, бактериологическим оружием, сбежавшими из зоопарка бешеными слонятами-оборотнями, злыми пьяными русскими суперзлодеями... это бы не повлияло на мультик серьёзно...

очень хочу, поскольку люблю просто арт, ост тоже приличный... но нигде, ну просто нигде нет её... бред какой-то...

глянем в холодильник... прошёл вообще все финалы - день долбался... в общем всё предсказуемо, но мило, как кинушку посмотреть, вот думаю за малковичей поиграть а то у меня по автовыбору вентурка вышла... говорят, ещё интересно за насферателей поиграцца, но, боюсь, скучна будет... и такие уроды всё же...