Panzerkater

Интеграция началась, когда появилась возможность закрепить де-юре ситуацию, сложившуюся де-факто. Осетия перестала быть грузинской территорией с момента распада СССР. И не надо тут про личные разборки. Матерь Галактика... Так вы предлагаете курс ОБЖ из школы в армию перенести? :D Вы всё же с реальными людьми пообщайтесь на эту тему. Если уж личного опыта не хотите поиметь.

Дурачка не включайте. Грузинскую агрессию против независимой Осетии рассматривали только в качестве примера. А откуда вам знать, чему сейчас в армии обучают? И какой практический прок от ваших партизанских тактик, вы так и не объяснили. Типа, ищите сами у Че Гевары :D Они так и сделали. Остались в составе СССР в 90-х, теперь интегрируются с Россией, правопреемницей Союза, между прочим. Со всеми вытекающими. И ещё раз повторю - неизвестно, от кого больше пользы.

Как зачем? Ваши же инновации обсуждаем: Впрочем, я понимаю, почему вы больше не хотите об этом. Идея, честно говоря, так себе :D Всё верно. Между прочим, и осетины, и крымчане - такие же граждане этой страны, как и вы. Ещё вопрос, кто тут номинальный ;)

Вы о чём вообще? Говорили об эффективности гипотетических партизан-резервистов на примере реального конфликта в Южной Осетии. Какие войска быстрого реагирования? Откуда взялись и к чему? Никуда Сирия не денется. И авиабаза Хмеймим уже тоже. Турция, конечно, НАТОвская, но Турецкий поток. А Иран вообще стратегический партнёр и лучший враг США в регионе. В принципе, я против независимого Курдистана ничего не имею, если вам так хочется - пусть будет. Но где и как - это ещё подумать надо.

Не спорю, звучит заманчиво - создать прорусский режим под бочком у бошей или бритосов. Но возможности пока нет. Между прочим, я правильно понимаю, вы оценили пользу независимых автономий и недовольны только тем, что их мало и они не там, где хотелось бы? Как бы избыточно. В регионе уже есть вполне себе прорусская Сирия. Да, существует. А о практической стороне использования вы подумали? Его кто доставит до ведущей огонь по городу артиллерии, ниндзя-камикадзе? А если артиллерия рассредоточена? А откуда ранцевые ядерные заряды у партизан-резервистов, они их дома хранили? И вообще эти заряды созданы для применения в инженерных целях и в качестве мин. Но минировать подступы к городу ядерными зарядами - это до первой овцы.

Вы не поняли вопрос. Речь не о нахождении в тылу регулярной армии, а о прямом столкновении с ней. До линий снабжения ещё дожить надо. Напомню - мы рассматриваем реальную ситуацию в Цхинвале. Значимые, незначимые - базы НАТО везде одинаково опасны. Может, оно и не совсем симметрично, но лучше синица в руках, чем эти самые базы в Осетии и Абхазии. Разговор о создании русофильских режимов ака буферных государств уже зашёл. Один и один сложите? А про абхазские мандарины я уже говорил :) Ну, столкнулись два частных мнения... ;)

Да, иногда идея кажется абсолютно верной, но рациональный обоснуй для неё почему-то не найти :D А вы в курсе, что в качестве потенциального противника рассматривается блок НАТО? В каковой, кстати, та же Грузия до сих пор порывается вступить. Ещё вопросы о пользе независимых автономий есть? Так ведь никто же и не требует вываливать сюда всё содержимое. Достаточно ответа на единственный вопрос, буквально один абзац. Я даже сделаю вопрос проще - что может сделать группа партизан при столкновении с превосходящими силами регулярной армии. На самом деле я знаю ответ. Вариантов два. Первый - уже помянутое убежать и спрятаться. Второй - геройски умереть. Кстати, у автора этой вашей литературы и случился второй вариант, когда не получился первый. Что как бы намекает... Слов нет, одни эмоции? ;)

Ученица первого года средней школы.

По эффективной деятельности устраивающей меня армии в Южной Осетии и Крыму возражений, стало быть, нет? Вот и славно. Почему? Хороший совет. Но запоздалый - это, собственно, и делается :) Это действительно лень. А что вам мешает дать ответ, ведь вы же уже читали эту литературу? Ведь читали же, правда? ;)

Я вас умоляю... Тема про армию, разговор за независимость некогда грузинских автономий. Может, ещё спросите, не беспокоит ли меня Гондурас? :D То есть я должен искать аргументы за вас? Нет, ваша теория - с вас и обоснуй. Конфликт в Южной Осетии в теме упоминался не раз. Можно было бы помянуть Крым. А можно подойти глобально - Россия всё ещё едина и неделима. В отличие от многих. И оставьте уже в покое Сирию - сирийцы воюют сами. Мне, пожалуйста, не подгонять реальность под сомнительную теорию :)

С чего вы взяли, что я предлагаю кого-то аннексировать? И что я вообще что-то предлагаю? Меня текущая ситуация вполне устраивает. Не отделывайтесь общими словами. Подробности партизанской магии - в студию. Потому российская армия внезапно куда ближе к идеям диванных теоретиков :D Но вот примера армии, сокращённой до стратегических, пограничных и быстрого реагирования, вы так и не привели. Выходит, абсолютно все источники, кроме вас, разумеется, заблуждаются, классифицируя Меркаву как основной боевой танк. А наивные израильтяне настолько поверили в это заблуждение, что комплектуют Меркавами ударные бронетанковые части. А вот пехотные - всякими Намерами и Ахзаритами. Хотя я, пожалуй, останусь при общепринятом заблуждении :D Кстати, вы в курсе, что транспортировать пехоту может любой танк? Только на броне.

А вы вообще в курсе, что Абхазия - одна из тех самых непризнанных республик, просьбы о вхождении в состав РФ которой приходится вежливо отклонять? И которые вы, ничтоже сумняшеся, записали в ненужные и бесполезные. А так-то вторжение в Абхазию уже имело место - во время того самого конфликта российские войска вошли в Грузию и через абхазскую территорию. При полном одобрении абхазцев. Видать, партизанская тактика - великое колдунство, если спасает от прямого попадания Градом по темечку :D А вообще убежать и спрятаться можно и без особой подготовки. На самом деле армия Израиля отличается от российской в основном по трём пунктам. Вообще нет контрактной службы, обязательность срочной службы распространяется и на женщин, а ещё израильская армия меньше количеством. Но тут уж ничего не поделаешь, страна маленькая. Ах, да... Ещё срок службы гораздо больше. Надо бы и нам увеличить :D Насчёт поголовного вооружения - статистика утверждает, что на шесть с половиной миллионов еврейского населения оружием владеют 145 тыс. граждан. Ближайшее время это количество может увеличиться, но что-то мне подсказывает - не ради организации партизанских отрядов. Это вы про Меркаву так? Срочно включайте мозг :D

Вот же блин... Вот либо флуктуация, либо закономерность - и всё? Других вариантов нет? Тем более, что ясно же сказано - это как получится. Вообще-то реальная политика и состоит в основном из выбора методов воздействия. По обстоятельствам. Кому-то помочь, с кем-то договориться, кому-то перекрыть кислород. А кому-то и прописать оздоровительную порку :) Может, с того, что у другой страны тоже есть интересы? Только за всех не говорите. Лично я, например, люблю абхазские мандарины :) А я бы хотел услышать ответ на конкретный вопрос - какой выхлоп был бы с этих ваших партизан конкретно в Цхинвале. В условиях реального конфликта. Ну, более обтекаемая формулировка сути не меняет. Всё же хотелось бы взглянуть на результат такого сокращения в реальности. Есть примеры?

Это в чём вы флуктуации увидели? А я думал, с упразднения бронетанковых войск, артиллерии, призыва и переквалификации граждан РФ в потенциальных партизан... :D Не было только той самой партизанской тактики Знаете, заварушки во всех этих непризнанных республиках с того и начинались, что у их население таковые интересы были. Но шли поперёк интересам правящей элиты.

У меня нет соратников, и я ничего не предлагаю. Я просто констатирую факты. Может, вы уже поймёте, что армия не сама себе приказы отдаёт? Нет никакой проблемы, отдавайте выгодные населению приказы, и будет вам счастье :D Значит, нет такой партизанской тактики... Вот разве что действительно расселить городское население по пещерам. Или всё же лучше иметь регулярную армию? ;) Да знаете, бывает и хрен с ним, что своя хата сгорела, главное, что у соседа корова сдохла :)

А это как получится. Знаете, иногда войны для того и затевают, чтобы сменить недружелюбный режим в сопредельном государстве на дружелюбный :) Вы опять переводите разговор о боеспособности и эффективности в плоскость политических, правовых и моральных оценок. Иракская армия выбита из Кувейта. Боевая задача решена. Грузинские войска выбиты из Южной Осетии. Боевая задача решена. Всё остальное - вне компетенции армии. И вне темы нашей дискуссии. Ну да, можно ещё разбежаться по кустам и шмалять из-за угла :D Ну, так опишите мне партизанскую тактику, которая позволит защитить мирное население. Особенно в случае, когда мирное население не выпиливают потихоньку вручную, а раскатывают в лепёшку с безопасной дистанции при помощи ну совершенно ненужных бронетехники и артиллерии. На фоне того, что было - вполне себе показатель. Как минимум на уровне стран, с которыми конфликтов никогда не было.

С какого потолка вы взяли такое намерение? О, так просвещённые и развитые тоже этим злоупотребляют? :) А теперь, внимание, правильный ответ: весь этот анахронизм, внезапно, очень даже неплохо работает в операциях по принуждению к миру и демократии. Типа Бури в пустыне или того же грузино-российского конфликта. Ну, если вы даже статью, на которую ссылались, не читали... В ходе подготовки к митингу был создан так называемый «Легион грузинских соколов» и отряды из бывших воинов-«афганцев», спортсменов и физически крепких мужчин, которые вооружились металлическими прутьями, цепями, камнями и другими подручными средствами. Был организован сбор денег для приобретения огнестрельного оружия. 8 апреля частью митингующих были предприняты действия по захвату техники для блокирования улиц и нападения на сотрудников милиции и военнослужащих, в результате чего были избиты 7 военнослужащих и 5 милиционеров. Была также предпринята попытка захвата Руставского металлургического завода, пресечённая охраной комбината. Да по факту как бы обошлось. Так, попеняли за превышение полномочий :D Для сравнения - сколько говна по поводу Крыма... Вы это серьёзно? С учётом того, что на глазок грузинская группировка превышала всё мужское население Южной Осетии, а также располагала значительным количеством ненужной бронетехники и артиллерии - у гипотетических партизан не было ни одного шанса :D Ну, это уже вообще... Именно перед конфликтом российско-грузинские отношения достигли нижней точки. А с уходом Саакашвили потихоньку начали налаживаться. Вплоть до безвизового режима для россиян с 2012 года.

Размера уже достаточно. Но если не верить зомбоящику, а подучить географию - Россия расположена в основном среди довольно-таки нейтральных стран СНГ. В таком случае не поясните, за каким лешим передовые и современные армии стран НАТО до сих пор имеют на вооружении танки, САУ и тому подобные анахронизмы? :D Погодите... Вы же сами, мне вопреки, позиционировали армию как средство подавления городских мятежей. Так в чём преступность приказа на таковое подавление? Я даже не буду говорить, что армия, не выполняющая приказов, уже не армия, а неуправляемая толпа вооружённых людей. Со всеми вытекающими. А вы не в курсе? Ельцинскую кодлу вообще ничего не интересовало, кроме приватизации. А позже стало не комильфо в глазах мирового сообщества - аннексия же, нарушение территориальной целостности суверенной Грузии :) Начать что? Я вообще-то намекнул на причину, по которой жители Южной Осетии на 90% российские граждане.

Я же уже говорил, провокационные наезды марионеточных режимов. И не надо их сравнивать с войной Судного дня - Россия отнюдь не маленькая, но гордая страна, расположенная в очень враждебном окружении. Не по теме. Мы не о пользе говорим, а об эффективности родов войск. Армия припёрлась по приказу. Политического руководства. Кстати, вам не кажется, что если бы такие приказы продолжили поступать, развал Союза просто не состоялся бы? Вообще-то дружественность данной территории началась до существования РФ, ещё в 1991 году, когда в условиях развала СССР Совет народных депутатов Южной Осетии принял постановления о действии Конституции СССР и законов СССР на территории ЮОАО. Вопреки денонсированию Грузией Союзного договора 1922 года. Была бы их воля - они бы вообще в состав РФ вошли. Это же постсоветское пространство.

Боюсь, описанные мною условия вы сами придумали. Ни у одной развитой страны не предвидится полного превосходства в воздухе в отношении России. Да и само организованное вторжение развитых стран едва ли реально с учётом сдерживающей кузькиной матери. А если обратиться к фактам - российская армия просто победила. Не надо сравнивать Россию с Гондурасом. И не надо спрашивать меня, зачем Горбачёв довёл до состояния Гондураса СССР, вследствие чего, например, грузинский ОМОН просто не приехал к месту заварушки. Не знаю, как вы, а я бы перестал уважать правительство, которое позволило бы вырезать население хоть и самопровозглашённой, но всё же дружественной республики, собственных миротворцев и, до кучи, проживающих на территории этой республики российских граждан. Но тут, как вы понимаете, сколько людей - столько мнений, так что я моральных и правовых оценок давать не буду. Всего лишь моё частное мнение.

Данная заварушка является примером успешной операции современной российской армии против армии сопредельного государства с применением предлагаемых к упразднению родов войск. Я ответил на ваш вопрос? ;) А это имеет отношение к текущей дискуссии? Армия РФ показала свою боеспособность. Нафига - вопрос отдельный. То же самое, кстати, и с тбилисскими событиями. Армия показала, что может за 16 минут разогнать десятитысячную толпу. Почему это перестали делать - вопрос не к армии. Они и так исчезнут. За исчерпанием пятой колонны силами ОМОНа. И вообще, вам как раз и предлагают в течение года готовиться и обучаться. За казённый счёт в специально отведённых местах. Чем вы недовольны? Я вас умоляю... Когда шибко умная армия начинает принимать политические решения - это называется военная диктатура. Вам оно надо?

Вы как-то странно объединили в одном вопросе обладавшую преимуществом в воздухе российскую и просравшую все полимеры грузинскую стороны :D Можно сказать и так. Но именно такого рода конфликты в обозримом будущем реально вероятны. И если уж вам так хочется зарубежных аналогов, так Буря в пустыне вам к анализу. Вы опять про Гондурас... Да не светят России ни войны судного дня, на арабские вёсны. А если уж вы действительно ждёте майданов в российских городах - разумно ли вооружать и обучать потенциальных мятежников? Армия использовалась неэффктивно. Ощущаете разницу? Армия, вообще-то, инструмент, не более. Но даже хорошим, годным инструментом можно воспользоваться неправильно. А то и вовсе не воспользоваться и пытаться забить гвоздь лбом. Ну, ещё немножко... :D

Российско-грузинский конфликт. Я же ссылку давал. Никаких других войн РФ не вела и не ведёт. Прекращение несанкционированного митинга. Вы вообще отдаёте себе отчёт, что разгул сепаратизма и волна майданов были обусловлены не действиями армии, а бездействием политиканов во главе с Горбачёвым? По версии Генерального прокурора СССР Н.С.Трубина вызывают сомнение как белизна и пушистость советских граждан, так и версия об отравлениях Черёмухой.

Я не задавал никаких условий. Я сослался на реально происходивший конфликт с непосредственным участием российской армии. И прозрачно намекнул, что именно такого масштаба конфликты и будут реально вероятными для России в обозримом будущем. Извините, в каком из городов России в ближайшее время ожидается мятеж? Может, вы всё-таки из Гондураса пишете? :D И по поводу ничего не могла советская армия. Я так понимаю, это о событиях в Тбилиси 1989 года, на которые вы уже ссылались. Так вот, по данным комиссии Собчака вытеснение началось в 04:05 и завершилось в 04:21. То есть чисто технически поставленная задача была решена за 16 минут. Что же касается вопроса о применении армии там, где должны были работать подразделения МВД - это к политическому руководству СССР. Не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.

По факту этого не произошло. Обстрел был, да. Но тут уж никакие партизанские навыки не помогут. И пять дней - это на всё про всё при том обстоятельстве, что на территории Осетии к началу конфликта российских войск ещё не было. Вообще-то необходимость взаимодействия родов войск никто не отрицает. Бронетехника и артиллерия таки да, нуждаются в прикрытии с воздуха, но и авиации подавление ПВО противника наземными силами тоже на пользу. И кто вам сказал, что тотальное превосходство в воздухе будет именно у противника? По факту наблюдалось противоположное :D Вы о чём вообще? Какие подлёты ракет? Мы тут не о глобальном столкновении с НАТО, а о реально вероятных конфликтах.