BonAntonio X

http://www.youtube.com/watch?v=D8K90hX4PrE

Ну, так и учителя (даже не как любимого, а хотя бы как друга) Ханаби потерять боится тоже. Она видит, в чью сторону устремлён его взор, а значит инициатива Ханаби, её признание в любви не только рискует не снискать взаимности, но и уже имеющиеся отношения омрачить неприятной неловкостью (ну, типа: «как я теперь ему в глаза буду смотреть?»). То бишь, я бы сказал, что волнует Ханаби скорее не общественное мнение, а мнение своего объекта любви и кабы оно не стало хуже. Для школьного возраста такие переживания и трусость, имхо, обычное дело. Мне вот интересно, сменится ли этот её страх не потерять друга любовью того уровня, когда понимаешь отсутствие ответных чувств и отпускаешь любимого к тому, с кем он действительно будет счастлив. Пока же Ханаби в том состоянии, когда рискнуть, признаться в чувствах, а в случае отказа просто найти новую любовь, она не готова, будучи повязана по рукам и ногам своими же мрачными мыслями (прямо-таки сюжет карты Таро «Повешенный», описывающий временную невозможность двигаться дальше и необходимость посмотреть вокруг и определиться с дальнейшим направлением в жизни). На Ворлдарте вон даже выдумали термин «антиромантика», но, имхо, он вообще не уместен в разговоре о любви и чувствах, которые априори сочетают в себе как созидательные, так и деструктивные начала, вездесущий Инь-Ян. Поэтому говоря о любви, автоматически следует понимать, что она подразумевает ещё и потенциальную боль, а уж доведётся столкнуться с последней или нет, зависит от случая (или задумки автора, коли говорим о результате чьего-то творчества). Но что-то меня опять уносит в неведомые дали, гомен насай...

Лебединая песня

http://www.youtube.com/watch?v=EC_nNRgS-N0 Я, собственно, это к чему: таки настроились тут морально с братаном на просмотр этой мужицкой классики. Дай Бог, окажется так же крута, как и OP, на протяжении всех 109 серий!

Ну, кстати, на конец второй серии Ханаби-то в полной прострации была от таких сюжетных поворотов, нет? Не хочу заглядывать на следующую страницу, так что помолчу до выхода 3-ей серии, тогда и разберусь, что там в голове у Ханаби, и в своём отношении к происходящему.

А я тут в связи с выходом ТВ'шки решил освежить в памяти мувики. Не раз слышал мнение, что первый фильм получился получше второго. При первом просмотре, помню, мне показалось наоборот. Когда первый фильм является лишь лаконичной зарисовкой, в задачи которой входит обрисовать концепцию, мир и живущих в нём персонажей, второй фильм через этот свой парад и новых персонажей обретает характер и индивидуальность и, на мой вкус, выглядит в итоге куда более живым, законченным, самобытным и интересным. При вчерашнем повторном пересмотре мнение не изменилось, зато для себя отметил, что очень меня порадовала Сюси, прямо-таки любимый персонаж теперь (физиономия и чувство юмора забавные). Ещё всплыла при просмотре ассоциация с новыми «Охотниками за приведениями», которые с женщинами-охотницами. Что касается ТВ'шки, по первым 2-ум сериям могу сказать, что рад полному сохранению мира и персонажей при переписывании сюжета (имею в виду новое место захоронения жезла Шайни Шариот). Диана теперь интригует ещё больше прежнего, потенциал у неё большой в плане развития (не как ведьмы, а как персонажа). Акко - всё такой же непредсказуемый фактор, Сюси всё такая же Сюси, Лоттэ же меня не сильно впечатляет, как и в фильмах. Да, Урсулу получше обрисовали, это тоже хорошо. В общем, получаю немало удовольствия от просмотра.

Пожалуй, так. Во второй серии обратил внимание, насколько дракоши счастливы (В частности, Тоору), так и сияют солнцем: Скрытый текст И отчего-то очень забавляют попытки Тоору скормить от большой любви свой хвост Кобаяши.

Я соглашусь, что чувства - это сюжетообразующий фундамент (блин, я из-за чувств и смотрю же), впрочем, я не считаю, что им для этого обязательно нужно быть активными. Даже не так, они в «Отверженных» такие и есть, просто скорее в другом направлении, которое не всем кажется правильным, нормальным, реальным. Уже несколько страниц назад. :)

Ну почему же нельзя? Они, как и все занимаются повседневной рутиной, сомневаются, плачут, ошибаются, радуются, влюбляются, злятся, ходят в караоке, на сторону и т.д. Да, что-то они делают больше, чем другое, потому что автор акцентирует на этом больше внимания, сделав центральной темой. Но на то оно и творчество, что чуточку нереально и чуточку узкая модель мира, да и не обещал никто 100%-го отражения реальности, как есть. Даже не знаю, когда беру в руки книгу или сажусь смотреть аниме, я заранее готов к авторским условностям. Чем они плохи? Я же не на мир пришёл посмотреть, а на его видение автором. И если видение автора не по вкусу, это не значит, что он плохой. Это значит, что он тебе не подходит. Короче, многих воротит именно от некоторой нереальности персонажей (дело не в простоте и нормальности), это логично, это мне понятно. Это в самом деле есть, но для меня оно не критично, оглядываясь на абзац выше. Вот! Вот! Вот! Так в том-то и дело, что здесь этих намёков - гора! Я ж по всем этим полу-взглядам, полу-улыбкам, мельком пробежавшим неуверенным мыслям и делаю все свои выводы. Не разбирать же мне каждую серию на миллион скриншотов, чтобы прилагать ко всем своим прошлым доводам? Ну, хоть понял, с чём конкретно связан такой разброс в мнениях. Мы видим не то что разные вещи в зависимости от нашего разного опыта и настроения, а на разные намёки обращаем внимание, вследствие чего формируем разные предположения дальнейшего развития событий.

Ну, имхо, «нормальные» и «простые» - это совсем разные вещи. Я бы одно другим не подменял. И я бы поспорил, кого вообще можно в нашей жизни назвать нормальным, и какое место не получится назвать зоопарком. Каждый по-своему странен (я тоже тот ещё пингвин с некоторых точек зрения). Да и про любое место, где обитают люди, те, кто видят его изнутри каждый день, могут сказать, какой оно на самом деле зоопарк. Возможно, автор «Отверженных» действительно где-то слишком раздувает из мухи слона и уходит в крайности, но творчество полно таких условностей и на них можно (при желании) делать поправки. Чтобы было яснее, да, я считаю, что персонажи «Отверженных» не обязательно в себе, но это не делает их в моих глазах неправильными и это не плохо. И это только моё мнение, я не пытаюсь никого убедить, просто отражаю свою точку зрения. На чужие мне в целом по барабану, интересно лишь то, что они есть. Не спорю, так и есть. Я тоже, бывает, так делаю. Ты нет? У меня тоже проблемы? ) Чувство обязательно подразумевает активность? Наша жизнь их полна. Я это уже давно понял и не оспариваю. Твоё право. Впрочем, оставаться при своём мнении мне это не мешает.

Простые люди они, самые обыкновенные. Для аниме про простую школу и отношения простых людей это нормально. За неординарными яркими личностями, в самом деле, надо к Танюхе. Говорю же, нам интересны разные вещи. Говорю же, обращаем внимание на разные аспекты, исходя из опыта. Говорю же, ты ожидаешь от тайтла не того, или того, но не от того тайтла. А ты всё по кругу ходишь. Мне интересны в «Отверженных» в первую очередь чувства. Я хочу знать, достучатся ли друг до друга персонажи и у кого конкретно до кого это получится. Сами же персонажи для меня абсолютно прозрачны, и мне не мешает, что они не гении.

Прочитай ещё раз. P.S.: Иногда просто убивает, что тратишь своё время, дабы лучше выразить мысль, а тебя бегло читают за 10 секунд и возмущаются... Но я всё понимаю, жизнь подготовила.

Я уже всё сказал до этого, так что повторюсь, вот тебе выдержка: «Очень красивая, меланхоличная романтика с изысканным ядовитым, горько-сладким привкусом. С одной стороны, травит душу, но с другой - хочется ещё. Нежная, мягкая, но при этом холодная картинка. Умиротворяющая музыка, играющая фоном и уносящая в какой-то мир безвременья и забвения. Довольно-таки приятные, стильные, модные, молодёжные OP и ED, опять же с горько-сладким привкусом путанных чувств и переживаний юности. Много эротизма в движениях, взглядах, речи центральных персонажей, объединяемых лишь опытом неразделённой любви и жаждой найти утешение друг в друге. Холод, отстранённость и безразличие, рождающие еле различимое ощущение теплоты». Если не считаешь это сильными сторонами, дело твоё. Чужая душа - потёмки.

Вот ещё, возражаю, ба-а-а-а-ка... :ph34r: Я роюсь в цветах, дружище. И среди них нахожу те, что мне более по вкусу, нежели остальные. Не понимаю я вас: смысл смотреть аниме, если оно такая куча говна, как вы говорите? И кстати, раз уж на то пошло, на какой куче, по твоему, ИРЛ растут апельсины? Ароматной, радужной, апельсиновой? Я вот увидел. Вообще без проблем. Любовь, по-твоему, исключительно светлое, позитивное, миленькое чувство? Оно может принимать самые разные формы, очень часто некрасивые, похожие на болезнь, а порой и деструктивные. И что теперь - любовь тоже говно для больных людей? История человечества показывает, что нет. Или автор обязательно должен писать о светлом и возвышенном, потому что ты так видишь романтические отношения? Нет, тебе просто не по вкусу тёмная сторона любви и ты просто смотришь не то аниме. Но считать его из-за этого говном, это, простите...

Скрытый текст Дамы и господа, опрос завершён, и в соответствии с его результатами всё в теме остаётся по-старинке. Спасибо всем за участие!

Прежде всего, не взял, а предположил. Усилием воли авторов запросто можно свести всё в окончательную безысходность, которую тут все так боятся, но наметки на счастливый исход тоже имеются. В первых двух сериях автор только расставил основные фигуры на доске, и расположены они, на мой взгляд, таким образом, что всё может получиться вполне хорошо: учителя явно тянутся друг к другу и совсем не видят чувств главных героев, которые в свою очередь очень хорошо видят и понимают чувства друг друга, но не видят чувств ещё двух воздыхателей, которые во многом похожи на главных героев. Имея перед глазами почти сложившуюся пару учителей и своё нелицеприятное отражение в зеркале в виде двух новых героинь, а также друг друга в непосредственной близости, Муги и Ханаби имеют все шансы рано или поздно начать рассматривать друг друга не как замены, а как самых настоящих возлюбленных. Это мне видится логичным и естественным, чтобы там за правила себе эти двое не напридумывали (правила в том числе нужны и для того, чтобы их нарушать). Да и в обеих сериях намёки на нечто большее, чем союз отверженных, уже были. И пусть дети-бунтари варятся в собственных страданиях с заблуждениями и травят ими третьих лиц сколько нужно, в конце концов весь этот яд может выпариться под воздействием высоких температур, на выходе оставив после себя что-то светлое. Для меня эта надежда оправдывает любой беспредел, который будет происходить до развязки, и мне кажется, что автор руководствуется похожей логикой (а иначе истории не имеет смысла существовать). И ещё, все почему-то видят одни только страдания, но ни разу никто не обратил внимания на те мгновения, когда главным героям было действительно хорошо и спокойно. Можно сказать, что именно эти мгновения - мои основания полагать, что будет что-либо кроме «отбросов в собственном соку» (хотя бы потому, что эти мгновения уже есть). Они, как лучики света, указывают выход из болота тёмных чувств, в которых оказались центральные персонажи. Не поцарапавшись о плющ и без палочки-выручалочки со стороны, выбраться из него не получится, но всё для спасения, как я и указал выше, в принципе имеется. Надо только раскрыть глаза, если сие в планах автора, конечно. Никому своего мнения не навязываю. Писанина выше лишь призвана объяснить, как мне удаётся получать удовольствие от просмотра этого сериала.

Скажем так, я вообще стараюсь избегать понятие «говно». На самом деле мне важно только лишь то, понравилось мне или нет. Планка качества у каждого своя, критерии для причисления к категориям «плохой» / «хороший» тоже, и ориентироваться на эти неточные параметры я смысла не вижу. Да, всё познаётся в сравнении и бла-бла-бла, но познаётся каждым человеком индивидуально и абсолютной, объективной истины тут нет. Скажем, «Паракисс», на мой взгляд, приятнее «Отвергнутых», как и на твой, но последний тайтл в твоих глазах не проходит проверку качеством, а в моих, допустим - да. Это не плохо и не хорошо. Никто из нас не прав и не виноват. Просто каждый видит в одном и том же тайтле разное в соответствии со своим складом ума, который у каждого из нас не лучше и не хуже, а лишь разнонаправлен. И с этой точки зрения условно получается, что я ЦА, а ты не ЦА. Меня зацепило, тебя - нет. Ты уже не ждёшь ничего хорошего, я вижу - что к нему всё идёт, но этот путь тернист. И это вся разница, я даже не понимаю больше, о чём тут спорить. Чисто на всякий случай, я не пытаюсь конкурировать с твоей точкой зрения. Я лишь хочу дополнить её противоположной. Донести, что и в положительном ключе воспринимать сериал тоже можно (ваш Кэп). Соедини первую точку зрения со второй и получишь более полное представление о тайтле. В мире есть не только «чёрное» и «белое», «говно» и «цветы». Между первым и вторым ещё куча всякого разного, серого, розового и т.п. И вот «Kuzu no Honkai» не в одной из крайностей, а где-то между ними. И у каждого это «между» своё: серое, розовое или ещё Бог знает какое. Брррр. :wacko: