BonAntonio X

http://i.imgur.com/GO7xQae.jpg

http://i.imgur.com/WEwcLkW.jpg

http://i.imgur.com/kZvtJS1.jpg

До чего только люди не додумаются?.. http://www.youtube.com/watch?v=r9ZJyLT89y8

http://i.imgur.com/QqUMmFh.jpg

С этим я всё равно не соглашусь. Где-то быстрее, легче и эффективнее - да. Но возможностей для самовыражения столько же, даже если и труда разное количество придётся вложить. Это так важно? Даже в играх, которые ты использовал как аргумент, запуск не всегда одновременный в регионах: Япония в «Персону 5» уже играет, а нам ещё апреля ждать, например. И если в случае «Персоны 5» сейчас обойти эту неприятность могут лишь продвинутые геймеры, понимающие японский, то самое про-западное аниме даже официально можно смотреть вместе с Японией на том же «Crunchyroll». Не ТВ, конечно, но хорошая альтернатива и выборка там составляется представителями Запада, что по идее способствует повышению доступности в глазах зрителя. P.S.: Кстати, ещё один пример использования 3D японцами: http://www.youtube.com/watch?v=9wncS6tO59M Не сказать, что это именно то, что нужно аниме, на мой взгляд, но пример таки не неудачный, признаю. Ты вот, я смотрю, его оценил не очень высоко. Если не секрет, что думаешь о тайтле в свете нашего разговора о 3D?

Ну, знаешь, это проблема творческих людей своего поколения, которые достигли высот в своей стезе, а потом наступило новое время, у которого новые герои. И стоит выбор, либо не изменять силе традиций, либо идти со временем в ногу. Просто не у всех хватает сил принять новые реалии, и они начинают ныть (но им можно, чего уж там). Хорошо продемонстрировано в OVA «Ojii-san no Lamp», к слову. Но я, опять же, не считаю, что 2D пора списывать со счетов. 3D пусть пробуют, конечно, но оно не замена 2D, а равноправная альтернатива. Так я вижу. Так и делают же. У нас не так давно крутили «Покемон» и «Атаку титанов» по «2х2». В других странах, быть может, ещё что-то крутят. Остаётся только ждать. Если отвлечься от ТВ-показов, про-западные вещи последнего времени ты сам ранее уже называл. Справедливости ради, с интересностью для взрослых приходит и провокационность с ограничениями по возрасту. «Тетрадка» и «Акира» особенно выделяются в этом плане. Так уж ли готов массовый зритель не в теме принять такого рода зрелище? Кст Кстати, что ты думаешь об этом? http://www.youtube.com/watch?v=wYYOY87cErc Делает, просто на слуху и в сочетании со среднестатистическим Васей именно он и другие студии такого типа приходят в голову первыми. Так-то у меня на полочке бережно хранятся «Жёлтая подводная лодка», «Дикая планета» и «Властелины времени». Или похожи сразу на оба. Это как посмотреть.

Наверное, притом, что ранее ты сопоставлял картинку в «Kimi no Na wa» с оной в «Зверополисе»... а до этого «Акиру» с «Аладдином». Я вообще, можно сказать, весь этот разговор про 2D и 3D из-за того твоего поста и начал, хоть к беседе присоединился и позже. Ты приводишь в качестве примеров представителей разных аниме-жанров. По отдельности и, допустим, в не японском мире аудитория у «Акиры» будет больше, потому как им это хоть сколько-то близко, привычно и знакомо (НФ, реализм, киберпанк, антиутопия, хоть и непривычная на тот момент мультипликационная), но в совокупности и в Японии он им проигрывает, потому как является лишь одним из многих жанров, в нашем случае, отбрасывая совсем уж частные НФ с киберпанком, обобщённым «сейнэном» для мужской аудитории по-старше, к которой относишься и ты (за исключением того факта, что не японец). Могу предположить, что японским молодым людям этого возраста гораздо удобнее и привычнее читать сейнен-мангу в метро по пути на работу, чем тратить время на просмотр аниме того же жанра дома. Возможно, поэтому «Vagabond» является бестселлером как манга, но не получает ходу в виде аниме. А у западной аудитории и без того имеется своя богатая гик-культура с её комиксами, сериалами, кино и играми. Никто не мешает японцам выйти на этот рынок со своими аналогичными историями и они выходят в качестве эксперимента, в целях распространения культуры и т.п., но так ли оно им нужно в той степени, о которой говоришь ты, когда есть куча прочих ниш и более близких читателям тем для историй на родине? Имхо, нет, не нужно, потому как все эти киберпанки с реализмом лишь одна из многих форм авторского видения в Японии и ради неё они не бросят миллион других интересных им, но непонятных Западу, дабы только прийтись последнему по вкусу. У японцев есть и женская взрослая аудитория (для них делают «дзёсэй»), и подростки девушки/парни («сёдзё», «сёнен»), и дети («кодомо»). Авторы пытаются угодить всем, чего достичь можно разными способами: как находя более частные темы, порождая какие-то новые специфические, нишевые вещи, так и обобщая, находя нечто знакомое и понятное всем и каждому, что ведёт к повальному увлечению школой, онсенами, синтоизмом, пляжами и т.д. А потом частное и общее смешиваются друг с другом, и всё запутывается ещё больше... А как с этим обстоят дела на Западе? Какая аудитория у комиксов и мультипликации? Их в такой же мере читают / смотрят и взрослые, и дети, и мужчины и женщины? Или аудитория повзрослее предпочитает всё-таки более жизненные сериалы, дети смотрят «Весёлые мелодии», а парни-подростки читают «Человека-паука» и т.п.? Я, короче, веду к тому, что аниме, получается, пытается быть всем бочкам затычкой, в разной степени охватывая всех и всё, тогда как на Западе разные ниши скорее покрываются разными формами массовой культуры, нежели одна какая-то её форма подгоняется под всех. Не отрицаю, что и на Западе есть последнее, как и в Японии первое, но эти два пути попросту получили тут и там разное развитие. Наверное. И ты, получается, хочешь (так это выглядит с моей стороны), чтобы аниме отказалось от этой своей всеобъятности и упор сделала на чём-то одном, универсально понятным для всех (под одним я понимаю не обязательно что-то совсем узкое, а скорее некую группу, удовлетворяющую твоим запросам от аниме). Так нельзя. Без принесения в жертву самобытности тут не обойдётся, сколько ты не тверди обратное, потому как то, что показал «Акира» - лишь частный случай, который не сможет безболезненно стать общим. Если попробует, ему придётся или включить в себя все остальные, и тогда он перестанет быть собой и превратится в непонятную «неведому зверушку», либо все остальные вытеснить, и тогда аниме потеряет свою самобытность, станет уже. И потому всё хорошо так, как оно есть: выпускаются как вещи, привычные также и Западу, так и исключительно японские, которых по понятным причинам больше. Конечно, так-то вроде бы нет ничего сложного сделать про-западных вещей чуть больше, чем их есть, но людям всегда хочется чего-то ещё, сколько ты их запросы не удовлетворяй, так что вряд ли что-то сильно изменится. Выход один я вижу в данном случае: надейся и жди, вся жизнь впереди! Или ищи удовлетворения потребностей в других местах, благо, их хватает. Как-то так... Что же касается новых, западных приёмов работы в анимации, учитывая в определённой мере локальный характер интересных Западу тем на фоне всех остальных, охватываемых аниме, то и соответствующие им приёмы работы будут применяться локально. Вот зачем кинематографичность в жанре «повседневность»? Разве что шутки ради, в целях пародии. Надеюсь, мысль понятна. P.S.: Наконец-то пришёл к более или менее удовлетворяющему меня изложению своей мысли. Вчера всю ночь корпел, но так и не остался доволен результатом и сегодня переписал с нуля. Там, в принципе, то же самое, но обходным путём, где каждый шаг давался через муки и страдания. Убиться, сколько времени я потратил на эту ерунду, ярэ-ярэ-дазе... Надеюсь, хоть придём к какому-нибудь консенсусу...

http://i.imgur.com/OU59GNM.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=bCIYjIVDNGI

http://i.imgur.com/Dro3V4S.jpg

И это прекрасно. Просто мне сомнительно, что «Акира» для обширной аудитории, в сравнении с фильмами «Дисней». Просто мне сомнительно, что было бы лучше. Хорошо там, где нас нет - хорошо то, чего у нас нет. Ну так игры одно, а аниме другое (+ игра игре рознь). Сам же говоришь, что не суются со своим аниме дальше Японии.

Ну и флаг им в руки, теперь всем к этому стремиться надо, что ли? В этом особенность названных тобою проектов, но это вовсе не значит, что таковыми надо быть всем остальным. У них другие особенности, другие цели, бюджет и т.д. Мир прекрасен в своём разнообразии, где есть мейнстрим и андерграунд, попса и ниша, 3D и 2D, «Врата Штейна» и «11.22.63». Зачем всем равняться под одну гребёнку? Сам же потеряешься в туче одинаковых AAA-передовых-3D-вау-проектов, которые автоматически перестанут быть «вау» от этого. Меня всё равно волнует в основном только прекрасное и творческое, так что забей. :P А файтинг по «Бродяге Кенсину» вышел только в Японии. Ну и что? Да, чёрт побери, да!!! В итоге мы имеем 3D-мульты от «Дисней», 2D «Форму голоса», нового «Берсерка» и старого «Акиру». И много чего ещё! Чего-то выходит меньше, чего-то больше. Так за что мы с тобой спор-то ведём, а? :D Не всегда хочется и не всегда получается - всё очень просто. «Угодить всем» - опасная цель, которая может обернуться в итоге «не угодить себе» или вообще «не угодить никому». Не говоря уже о том, что тот же «Стрит Файтер» - та ещё ниша в плане жанра, а ты говоришь про любовь всего мира. А «Харлока», кстати, я никакого ещё посмотреть не успел, м-да...

http://i.imgur.com/T7MGMEM.jpg http://i.imgur.com/wDD7u3o.jpg

А это разве плохо? Мне, наоборот, лишь импонирует такая честность: «нам откровенно по фиг, что вы думаете - мы делаем, что хотим». Начав играть на западную публику, аниме бы лишь потеряло естественности и самобытности. Ну, так они не на Запад ориентированы. Они такие же самобытные, как ранее не раз уже упомянутые «Акиры» да «Бибопы». Просто руки до них ещё не дошли, но это же не значит, что всё, трындец, конец света, аниме умирает! Нет, просто всему своё время. Я прекрасно это понял и выше тебе уже написал, что ты опускаешь руки раньше времени. Идеи со стороны никуда из аниме не денутся, просто их, и вполне основательно, меньше ввиду менталитета японцев, который для них первостепенен. Но это нормально. Глобализация глобализацией, а индивидуальность в ущерб ставить даже не столько не стоит, сколько нельзя! И мало ли кто там что думает по этому поводу? Это сродни вопросу о суверенности государства. Это в порядке вещей, с этим остаётся только смириться. В конце концов нужный тебе подход можно увидеть и в других тайтлах. Ну вот я о том и говорю. Что важнее для японцев: интересы мира или их собственные? Дело не только в количестве материала, но ещё и в готовности как создателям правильно его подать, так и зрителям правильно его воспринять. Вот почему всё никак не дождёмся «Десперу»? Потому как ушёл из жизни режиссёр, который был готов воплотить эту сложную идею в реальности. А другие уже не уверены, что у них получится и т.п. Истории про трусы и школу легче как для восприятия, так и для создания, вот тебе и прозаичный ответ на вопрос о том, почему экранизируется школа, а не не сложные разноплановые вещи. Первые идеально подходят для фабричного потока и не требуют много творческих решений, тогда как сложную мангу ещё нужно разобраться как правильно интерпретировать, перенести из формата в формат, полностью раскрыв или даже развив её потенциал и не испортив первоначального замысла. Режиссёр же тоже творец наравне с оригинальным создателем, а на кухне двум виртуозам со своими творческими амбициями обычно не место. Надеюсь, не слишком усложнил посыл. Он и так создаётся, просто не целенаправленно, а между делом, сам по себе. И в этом, опять же, нет ничего плохого. Просто надо понимать, что мы в мире аниме так, случайные проходимцы, а не почётные гости. Оно в первую очередь для своих, как и борщ - в первую очередь для русских, украинцев, белорусов, ну ты понял. Просто у них иной менталитет. Любят они свои руки в дела всего мира совать и что-то там диктовать ему. Японцы же более закрытые и самодостаточные по своей природе. Она и в аниме себя проявляет. Вот ты опять делаешь акцент на технических аспектах, забывая про стиль. Я вот по-прежнему более всего в этой серии ценю 3-ю часть («3rd Strike», а не «Alpha»). Она в якобы устаревшем 2D, но она, блин, шедевральна! Я люблю то, как она выглядит. Для меня тамошняя Чунь-Ли куда большее «вау», нежели 3D-версия из 4-ой или 5-ой части. И не только для меня, и не только Чунь-Ли, и не только «Уличный боец». Пиксельные инди-игры независимых разработчиков тому прямое подтверждение. Технология не всё - важна эстетика! 3D способно 2D-эстетику либо имитировать, либо подменять своей собственной, но ту самую не даст. Таким образом, оба подхода имеют право на существование и любовь публики. И пользуются им! Не без жертв, если уж по справедливости. Твоё мнение тоже изрядно «субъективируется» твоим вкусом. Нетъ. Только в техническом. Потому что ему это не особенно-то и нужно, точно так же как литература что была чёрным по белому, так и осталась. Но что-то никто не называет её устаревшей и не идущей в ногу со временем. :P So what? Что тебе не нравится? Кто японскому автору ценнее: японские подростки или гики из Европы? Кто японскому создателю более понятен и доступен для диалога?

Why!? Смотренный мной недавно «11.22.63», безусловно, хорош, но он не лучше и не хуже «Врат Штейна». Они на одном уровне, хотя и разные по стилистике и подходу к раскрытию одной и то же идеи. И тут уж дело вкуса: кто-то пройдёт мимо «Врат Штейна», боясь ту-ту-ру-кающих девочек, а я вот не посмотрел бы «11.22.63», если бы случайно не получилось. Но «вау» способны вызвать оба, как идеями, так и картинкой. Лицо аниме обычно OP, его зритель скорее всего увидит первым, и даже если сам сериал выглядит проще, OP во «Вратах Штейна» достаточно силён, чтобы завлечь жаждущего зрелищ зеваку. С другой стороны, «11.22.63» ограничен в средствах выражения своих идей живыми актёрами, и Джейкоб Эппинг ни за что бы не смог быть таким же привлекательным зрителю, сменив в ходе неосторожного эксперимента со временем пол, как это умудряется делать Урусибара Рука. Да и эмоции у нарисованных персонажей куда богаче, хотя это уже исключительно мой вкус диктует. Пример элементарный, при желании можно его повторить и с играми. Так что не понимаю я, где там аниме кому проигрывает, и почему это факт. Хех, можно и перефразировать: аниме изначально было конфеткой ввиду своих имманентных особенностей, тогда как играм и кино пришлось изрядно попотеть, чтобы достигнуть его уровня за счёт технологического прогресса, чем последние и вызывают «вау» у определённой категории зрителей. Но вот станут ли кино и игры ещё лучше, лично для меня - большой вопрос.

Да нет разницы, какой зритель. Я же не даром скрин привёл с западной 2D-кеативностью. В том-то и дело, что аниме заимствовало западные фишки для своих самобытных вещей для своих же нишевых целей. И они это делают постоянно, причём касается это не только приёмов анимации и техники рисунка, а вообще мировых идей в целом. Они их берут без спросу и без зазрения совести, можно даже сказать, невозмутимо, безразлично, безжалостно, невежественно, и ловко жонглируют ими на своё усмотрение со всей своей смелостью, мало заботясь о том, что об этом всём подумает западный мир. Иногда эта японская смелость приобретает даже оттенок своеобразного богохульства. Такое ощущение аниме всегда вызывало у меня со стороны. Это было раньше, это есть сейчас, и примерно в равной степени (да, в этом смысле аниме тоже всё так же живо, имхо). К слову, в этом отношении западная анимация, на мой взгляд, всегда ведёт себя более осторожно, неуклюже и осмотрительно, даже в случае попыток привнести инородный колорит всеми силами стараясь остаться понятной среднему западному зрителю и, не дай Боже, оказаться неполиткорректной и задеть чьи-то там права и чувства. Она словно сковывает себя в идейном плане, в отличие от японской анимации (хотя в техническом плане, вероятно, в самом деле приятнее усреднённому зрительскому глазу). И вот эта ориентация аниме на западный мир, о которой ты говоришь, как раз и будет означать, в моих глазах, сковывание идей до уровня всем понятных посылов «Диснея». Потому как все эти «Бибопы» да «Акиры» ни хрена не ориентируются на Запад, они просто использовали западные фишки для эксперимента, чтобы стать интереснее в глазах своего зрителя, и, так уж вышло, приглянулись ещё и западному, который увидел в них что-то привычное своему глазу. Это, правда, не истина в последней инстанции, а исключительно моё видение ситуации. Да, я понимаю, что западная анимация - это не только «Дисней», но не предлагаешь же ты японцам уподобляться западным взрослым экранизациям комиксов (вроде «Бэтмена: Под красным колпаком») или сериалам вроде «Гриффинов», «Симпсонов» и «Южного парка»? Во-первых, у японцев уже есть отличный аналог комиксов, экранизациями которых аниме зачастую и является, и свои злободневные комедии, высмеивающие свою же и чужую культуру, у них тоже есть («Прощай, унылый учитель!»). А во-вторых, такие попытки японцев «стать Западом» и так уже имеются, хотя, конечно, сделано это всё всё равно для своего, японского зрителя. Как пример адаптации комиксов можно вспомнить «Бэтмен: Рыцарь Готэма» (который, кстати, и «вау» вызвать может за счёт экспериментаторства нескольких режиссёров) и разных там «Росомах» с «Железными человеками», ну а на манер сборников туалетного юмора есть «Труська и Чулка», к примеру. Хорошо, что примеры таких попыток есть, но, имхо, хорошо ещё и то, что они так и остались отдельными примерами, потому как засилье таких вещей, повторюсь, превратит аниме во что-то другое. Поэтому то, что «как только спрос у самих японцев на такое снизился, от этого отказались», совершенно нормально. Если бы я взялся рисовать свою историю, будучи гражданином РФ, я бы тоже не стал ориентировать её на японцев или американцев. Я бы позаимствовал у них способы работы с идеей и формой, но идейно историю сделал бы близкой именно себе и менталитету своей родины. Сомневаюсь даже, что итоговый продукт выглядел бы, как аниме. Нет, мне нравится японский стиль, но он не слишком, как мне кажется, подходит именно нашему образу мысли, да и гордость не позволит скатиться в бесстыдное копирование: хочется выработать именно нечто своё - единственное и неповторимое. Уверен, японцам тоже не чужды чувство гордости и такой вот ход мысли. Сколько людей, столько и мнений. Но вообще, да - нет пределов совершенству. Именно погоня за ним позволяет нам становиться лучше и лучше. Всему своё время. Возможно даже к лучшему, что эта хитовая манга пока лишь ждёт своего часа. Ведь когда дождётся, уровень развития индустрии, вполне возможно, позволит сделать из неё ещё большую конфетку, чем получилась бы сегодня. Хорошие вещи так просто не забываются. Если они настолько хороши, как ты описываешь, то рано или поздно руки аниматоров доберутся и до них. Не всё же сразу. Камень в сторону японских школьников безоснователен, учитывая страну производства, ты уж извини. Это то же самое, как ныть о том, что Человек-паук или Бэтмен не русский, а, блин, опять пресловутый обычный американец со своими пресловутыми американской мечтой и патриотизмом. А кто не пользуется-то? Если присмотреться, несложно увидеть, как японцы даже в многочисленные истории про японских школьников умудряются намешать самых разных идей со всего мира, не слишком, казалось, бы сочетающиеся с японскими школами. Тут тебе и девочки-автоматы, и ирландский дуллахан-переведун, и христианские ангелы, только почему-то злые. И т.д. и т.п., ибо список можно продолжать и продолжать до вечера. Какие тут могут быть жалобы на недостаточное разнообразие!? Не, на самом деле, я понимаю, к чему твоя претензия и почему она у тебя есть. Но и без школьников историй в аниме достаточно, не надо. Быть может, не так уж и работало, раз имеем то, что имеем. Думаю, у японцев были свои основания.

Дело сделано:

http://i.imgur.com/kphu22k.jpg

Наткнулся случайно на любопытное наблюдение / исследование / сопоставление 2D и 3D как в аниме, так и в западной анимации. Затронута проблема как адаптации одного в другое, так и имитации, а также сочетания первого со вторым. Присутствуют размышления об ошибках и том, как должно быть. Думаю, это будет интересно завсегдатаям темы в свете последних постов (сам с удовольствием посмотрел и думаю, что посмотрю ещё раз): http://www.youtube.com/watch?v=hv_jybdJDJo

http://i.imgur.com/7tlgOAM.jpg

http://i.imgur.com/pXLGgDs.jpg

Прошу прощения, это не я - это форум. :P

Ты преувеличиваешь важность и возможности стерео-картинки, имхо. Если фильм хороший, то он хороший и без неё и в итоге окажется у меня на полке на DVD / BD в традиционном плоском варианте, даже если первый раз я смотрел его в 3D. Плохой фильм никакая стерео-картинка для меня лучше не сделает и не заставит меня поставить его себе на полку. И кто вообще сказал, что больше всегда обязательно лучше? Стерео-картинка, по крайней мере для меня, относится к тем параметрам, которые являются (и должны быть) дополнительными и необязательными. Зачастую весь этот иллюзорный объём только излишне усложняет картинку и мешает наслаждаться фильмом, даже если сделан идеально. Ибо смотришь не фильм, а этот самый объём. Как будто тебя им отвлекают от чего-то более важного или прикрывают им то, чего в фильме нет, а лучше бы было... И как тут прикажете вовлекаться в происходящее? В общем, всему должна быть мера и обоснование. Стерео-картинка мне не видится такой уж обоснованной в фильмах. Её будто бы прикручивают, потому что могут. А должно быть: потому что она там действительно нужна. Вот и на своей 3DS каждую новую игру полчаса играешь в 3D, а потом - ну его на фиг, без него удобнее, да и картинка без объёмности ничего не теряет. Если цена билета одинаковая, выбор зависит от самого фильма и того, что я рассчитываю от него получить. Скажем, на «Стрэнджа» точно стоило идти только в 3D (всё равно пустой в отрыве от картинки), а вот на кино-версию «GitS'а» я ещё подумаю, как пойти. Он и без стерео сможет за себя постоять. Надеюсь...

Если «ДжоДжо» рисовал бы «Дисней»... http://www.youtube.com/watch?v=kGzsByEIUaQ http://www.youtube.com/watch?v=6nXRC5f5B1M