Кремль

- я этого тоже не говорил, это вы между строк усмотрели, но ошиблись, слишком буквально мыслите, а я - слишком раздолбайски. Согласен, закончим.

- а кто сказал, что бог - сверхестественная сила? Для верующего он также естественнен, как и все товарищи. - и я в постапокалиптике один буду стрелять во все просто на всякий случай. Я - уникальный такой... ^_^

- эх... :) Ну так все мы части бога, значит, бог во мне, значит во мне его силы, я в бога верю, значит верю в свои силы... :) Если не поняли - значит, мы сейчас и не поймем друг друга. - Это вам так кажется, люди разные.

- это направление к богу, если хотите вещественно, но все-таки образно получится - к его центру, к непосредственному контакту с ним, с его знанием. - а я их так называл? :) И что такого в самобичевании? У многих есть подобные практики. Просто часть веры. Например, провинились Адам и Ева - выгнали из рая, женщина с тех пор в церкви платок одевает, а мужчина пашет "в поте лица добывает хлеб свой". Нормальная мифология, ортодокс согласен, кто-то может спорить... ^_^ Или может, я не о том? - это же радикалы считают, и считали во все времена, ничего тут не меняется. Если бы все верующие считали так - всеобщая резня бы не прекращалась вообще. - это его личный человеческий выбор. И не больше. Странно, что вы сюда это привязали. - предлагайте альтернативы. Только не упирайте на сознательность общества - я говорил, оно не все такое самосознательное. Признаю, что Библия и прочие каноны не дают ответов во многом, но и наука их не дает, можно решать проблемы по мере их поступления, андроиды и т.д. вообще политическая и социальная проблема, церковники вполне соглашаются с доводами науки, тем более по прикладным, социальным вещам, просто инерция у таких признаний традиционно высока. И уже писал ранее тут - когда наука обгонит религию по всем статьям - религия умрет точно. Вера - под вопросом... Проблем неэффективности инструментов религии я не вижу. - да я о количестве жертв говорю. Профи-киллер постарается не допускать лишних жертв не только из-за шума, он же все-таки человек, и сострадание у него есть. А беспредельщик делает - и больше ни о чем не думает. Не буду я это раскладывать в примерах. - :huh: принуждать - это не компромисс, сдать - это не компромисс. "Война - очень дорогое мероприятие" ну и что? Навоевали, кто сколько мог, выдохлись, помирились. О чем мы тут... Война как война. " что сказал бы Христос на счет крещения солдат идущих убивать людей" - если опустить естественное желание отговорить - "вы свободны, мне жаль вас". Что-то подобное. Про радикализм - во превых, всеми признанное извращение (как и сектантство), и да, пока можно сказать он не влияет на общую политику. Когда начнет влиять - будут не интифады и зачистки, а нормальная война. - теперь вы в закон и людей, верите, а я нет ^_^ . Во всяком случае, далеко не всем. Потому что законы слабы и неоднозначны, а люди - разные. Это я тоже уже писал. " ... увертливый тип. Куда уж мне" - не говорил я этих слов :) . А вы различаете религию и веру? Я уже упоминал, что религия (начиная с озвучивания догм и кончая обрядами) для общества - это политика. Как политика она очень даже причем. Как в политике "хотелось как лучше, а получилось как всегда". Цель крестового похода: захватить территорию иноверцев (зачем, надеюсь, понятно? Грааль не причем). Начальники похода: политизированные церковники. Озвученная рыцарям мотивация похода: "за бога!", конечно. Все, дальше - обычная дикая война. Или хотите сказать, бывает война и война? Ryo-oh-ki, 70 лет атеизма была вера в коммунизм. Она исчезла - союз развалился. ^_^ А люди стрелят не потому, что борятся за выживание, а потому что стрелять - проще и надежнее, чем не стрелять. И думать о боге, тем более ответственности не надо.

- ну мы же не можем узнать, как было бы без веры, религии - тут не важно... Вы не думаете, что постапокалиптические художественные произведения, где вся вера осталась в "собаку, плащ и ствол" и "стреляй первым - будешь прав", в этом смысле реалистичны? ^_^

- чтобы не путать религию и веру... Отвечу про ценности обобщенной веры, не в крест или пророков, а в единого бога: такая вера создает общее направление, но это направление для верующего, скажу криво, но буквально, очень директивно. Права-свободы, близкие родные - для верующего идут после этой директивы, и пример Авраама - доказательство - директива очень сильна. Заповеди как ценности - уже социальный инструмент религии, ценности социума, для его регулирования (богом для верующего) или саморегулирования (как говорят атеисты). - смысл в ответственности. Убийца хоть чуть-чуть кающийся перед богом, да и людьми и убийца-беспредельщик - все-таки разные личности, согласитесь. Создают разный фон в обществе. Я уж не говорю о их буквальном влиянии на общество. В принципе, можно Гитлера записать в такие беспредельщики, на фоне его недоделанного мистицизма... - противоречие не реализуется, в реале будет компромисс, может и после драки, разве не так? Вот так же после драки - крестовых походов - наступает компромисс между христианским и мусульманским миром. Дальнейший радикализм отдельных ортодоксов незначителен. - общество не монолитно. Допускаю, что без религии дикарей станет больше. И уж наверняка придестя заменить для них авторитет бога другим авторитетом. Свободно болтающиеся люди, которым некуда девать силы, ищут самые легкие пути, сметая по дороге слабые законы. И вера их сдерживает. И не знаю, увеличится ли количество бессовестных хомячков, их тоже дочерта, и они гораздо неприятнее... - нет, веру, в отличие от всех остальных ценностей общества, пощупать, измерить и взвесить нельзя. И оценить со стороны ее нельзя. Можно оценить ее последствия. Кому-то они нравятся, кому-то нет, поэтому атеизм и вера имеют равные права на существование. - война - это война, неужели вы не понимаете? Пытки, унижения наряду с "простыми убийствами" - это неотъемлемая часть любой войны. Вопрос в том, убивают и унижают от имени бога или от имени человека?. Крестоносцы убивали и унижали, потому что это им было нужно, как людям. Унизить противника - это нормально, война - не дуэль. - вот с этим соглашусь. Моральному прогрессу в стиле Эйнштейна - вполне возможно. Но это путь Эйнштейна и тех, кто согласен с его ценностями. Есть ведь другие пути, и другие ценности. Ryo-oh-ki , я с вами уже согласился, что есть каша в понятиях, и разделил все :D. Религия как представление веры конечно несовершенна. На счет вариантов идульгенций: любой согрешивший верующий понимает, что свечками-молитвами до конца не отмажешься. Так что верующие творят далеко не "любое преступление". Вполне возможно, что при отсутствии религии кто-то как раз будет творить любое, по законам дикой природы. Надеюсь, мы этого не узнаем. - надеюсь, не реальностью веры? :D А "реальность" религии - это ее видимые последствия, так? Ну так это как новости по ящику - зритель видит в основном чернуху, и критикует все остальное тоже... :P AntiMat, спасибо, про ценности я понял, только я назвал бы все, что назовут атеисты инструментами. Гуманное общество - это поле, которое стоит создавать, и инструмент, которым стоит работать со всем, что пока выходит за рамки общества, с этим согласен. Общество - это дом, его надо построить, наполнить какими-то вещами от искусства, от науки, стоит развивать и совершенствовать все это - но для меня, как верящего в что-то большее это лишь база. Люди, которым вера не нужна... Вера в бога, по сабжу - да, бывают. Они верят в себя, в общество - но все это часть единой системы, которая и названа современностью богом, мне так кажется. А вера не должна устранять зло - вера сама по себе не активна, активны ее носители. Но они, по разным причинам, далеко не всегда стараются устранить зло. По крайней мере, религия говорит ведь, что сделать это здесь и сейчас невозможно. цимес только в том, что вера придавала им силы. Только в этом. Вектор силы зависит только от носителя силы - человека. Вектор может направлять священник, как и было - но священники в обществе всегда были политиками, со всеми вытекающими... Что-то я расписался, а хотел просто сказать, что не нужно судить бога (а мы этим и занимаемся, посмотреть со стороны - :P ), который по сабжу, по нам, которые в него верят, но поступают всегда по своему. :P Ортодоксов-то здесь нет... :D

- дык Кейске любого нормального парня таким поведением достанет. Разве что если друг, тогда да... Защитить, именно... Но не сюсюкатся же в такой сетуации, чтоб не расслаблялся, вокруг - вражеская территория же... ;) Не до чувств-яоя на войне, по крайней мере, пока не освоились :D .

честно, не понял, что я путаю, я как раз их разделяю, они же "не имеют отношения", как вы и сказали... Я еще разделяю воинствующих крестоносцев, завхозов церкви и себя... Вера - она только моя и только внутри, церковь - мне по барабану и тем более она снаружи, а крестоносцы и прочие радикалы - тем более, хотят радикалить под крестом - их право, да и польза от этого есть иногда. Все, теперь точно сливаю.

я не решаю, я спросил, каковы ценности. - а в чем нестыковка? Они прекрасно понимают, что их ждет ответственность. Поэтому вы и слышали о их вере, потому что они ищут, как могут, через веру симпатии, понимания - такое понимание - добро, и оно разбавляет, смягчает вину. в таких вещах как мочить или не мочить - это человеческий выбор, бог тут ни причем. Свобода же, десу. А потом - ответственность за свободу. Крестоносцы перекладывали часть ответственности на церковников, вдохновивших их. Но только часть. Они прекрасно знали, что такое смерть человека, и тут уже не важно - с крестом он или нет.

Косплейный бронекостюм галактического Деда Мороза, полевая версия, цвет хамелеон, биофильтры, парадный броник.

- и кто тут формалист после этого? :D

- вот я только не уверен, что это для всех... Если выдернуть из-под верующего идею бога (я сейчас не про религию как социальную систему говорю, это вторично), этот фундамент срочно придется на что-то менять, иначе ему опираться будет не на что. Каковы ценности общества без веры? Я там вижу лишь инструменты, да естественные человеческие, можно сказать, утилитарные ценности: близкие\родные и саморазвитие не имеющее в общем-то большого смысла само по себе. - тогда верно, но опять-таки не для всех. Не все, понимаете ли, просвященные хомячки, достаточно еще хищных шакалов, которых только сила держит на своем месте. Да и хомячки, бывает... Ну это уже другая тема. Для таких - только страх наказания, пока... Более того, кто-то и страшится наказания, но даже с верой в него надеется его избежать\отсрочить\уменьшить... Осторожничает. Уберите этот тормоз - и осторожничать перестанет. Те же убийцы: знают, что грех, многие верующие, но идут на убийство, сознательно, потому что очень надо, и даже готовы расплатится за нарушение заповеди. Но если не будет заповеди: чего бояться? Надо убить по пустячному делу - да не вопрос, никто не запрещает, а УК - он несовершенен.Диктат и конфликты - это тоже радикализм, а радикализм - это агрессивное столкновение интересов. Если пацифисты начнут отбирать оружие у военных, охотников, просто любителей оружия - это радикализм. Могут просить сдать - это нормально. Но навязывать свою точку зрения, или хитро протаскивать ее в жизнь под видом правды нельзя. - человек иррационален. Страдания у каждого свои. Это самооценка. - это я к утилитарному потреблению веры. Бог прямо послал крестоносцев мочить мусульман? - все, что творит человек в отношении другого человека - это политика. А отношения с богом, в идеале - у каждого свои. Судить Авраама по социальным законам - это одно, но свой акт он посвяцал не социуму. Хотя сам факт неоднозначный как факт... - вот потому что у нас разные понимания общества: разные сами общества. В одном, скажем образно, обществе шакалов, вера нужна, в другом, обществе хомячков, может, и нет. Только парадокс, что все это смешано в одном флаконе. Взболтайте - и получите евробеспорядок с нежелающими интегрироваться нелегалами. Хотя кажется, все еще не очень смешанно. Тотальная глобализация покажет... :D Ryo-oh-ki , я не формалист, отношения с богом - это мои отношения с ним, мне не нужен Папа, Патриарх или кто-то еще. Как просвященных личностей, как завхозов церкви - уважаю, как политиков - уважаю или терплю, но молитву обращу лично к богу, и ответ, если будет, выслушаю сам.

AntiMat, рай не был зафейлен окончательно никогда. Не имеющий возможности достичь может сказать " и не очень-то нужно". Бог - супер авторитет, для верующего - естественно. А у обезьян нет благотворительности. - нет, я о том, что отменят бога, такого в истории еще не было. И тогда главным станет просто самый сильный из людей, как у обезьян. Может, бывший жрец, но уже только сам, своими мозгами и мускулами. Ryo-oh-ki , в религии я чту символ креста, но папа, или православный наш патриарх - только семпаи, не больше. Семпаи ошибаются, и рвутся к власти, они просто люди. Представитель бога? Это они сами так сказали. Вот тут как раз не то чтобы не верю, но они же просто люди, нэ?. Администраторы они. Тоже бывают всякие. - церковь консервативна, ес-сно, никто не будет орать во весь голос "как мы ошибались".

- проливали кровь за идею, как всегда. Это и есть радикализм (фашизм он там, социализм - не важно). Идеи - разные, атеистические или религиозные. Проливают кровь по собственной воле, за свои идеи. Противная сторона их об этом точно не просила, да и еще полно нейтралов, которым в общем-то свобода или нет - по барабану, если есть хата и хавчик. Все логично, все по полкам. - кому должно? - кто это оценил путь как плохой? По каким критериям? Сатанисту страдания жертвенного существа - это правильный путь. Радикализм? Да. Тогда давайте скажем, что Энштейн изложил всего-лишь точку зрения части умеренного общества. Эта часть подавляюще велика? Допустим, но это уже диктат. Пассивный, но диктат. Недалеко и до фашизма большинства. - а кто спорит? Религия говорит, что мы тут не отдыхаем вообще-то... А выбраться пытаемся из печали, страданий и прочего, а пока живем "в поте лица своего", или в кругу сансары, кому как ближе... - пути у всех разные, потому что цели - разные. - только на словах. Потому что словами можно играть, как хочется, возможно, я сыграл неубедительно :D . Мы тут уже отделяли религию от веры - так вот тут такой же случай. Вера была искажена религией, то есть людьми. В удобных им целях. Но главный постулат веры (тот, что выше списка заповедей), не был нарушен - она дала верующим силу. И те уже применили эту силу совершенно по-человечески - на войну.Страх перд палкой бога - да, именно. Прямым текстом: бойтесь бога... И никого кроме бога. Все верно и правильно. Эти факты, по моему, связаны совсем не с богом. Второй - вообще политика.

Сны -самая эмоционально насыщенная часть жизни, поэтому их интересно читать :D Мой самый эмоционально "сильный" сон - когда я своего ангела видел... В реале. И кое-что понял... :D

Свет - не знаю, технически фото не оцениваю. А вот сюжета я не увидел :D - фотки такого размера, тем более если а-ля комикс, размещайте на одной простыне, как на странице манги... Вот и получится один графический файл - шесть фоток или больше. :D

- почему? :D Он вроде такой вялый еще потому что не хочет дров наломать, потенциал-то есть. За убийство (первый жетон) переживал... Если он противопоставлен Шики, то у него потенциал Шики - размазать всех. Но под это еще надо найти оправдание...

Ну так это дело вкуса... Мичи красива-умна, чуть ли не идеальна, но скучна. Вот что с ней после свадьбы делать? :D С Хару нашел общиие интересы - вот и заинтересовался... Любовь - это же приятие полного комплекта человека (персонажа :D).

- вот скажите мне, что в войне религиозного? Это банальное "захватить, подчинить" - религия тут ни-при-чем, чисто людские желания. Цели: Грааль, храм и все такое? Тоже чисто людское желание - заполучить. Убивать именем бога? Такого в норме не было, было убивать противников бога. Это нормально, если бог неотделим от воина, убивать своих противников. Да, религиозные воины - тоже извращение, и за эту "перегнутую палку" церковь давно дефакто или официально кается. Кстати, тру-верующие и воевали. "Палку перегибали" искренне в большинстве своем... - он других заставит под собой лежать, и никакого сострадания, тем более никакой справедливости и законов. - конфликт без морали бысто устраняется, самым простым способом. Коллектив для сильного - это те, кто лежат под ним. Издревле действительно так повелось, что у коллектива не было никаких прав перед узурпатором, и только мораль, пронявшая узурпатора, заставила его стать человеком. Может быть, мораль придумал самый умный, убедивший узурпатора именем придуманного же бога? Вполне возможно, не отрицаю, но я ратую именно за идею бога в восприятии верующего. Проще - как только наш узурпатор (а он никуда не делся) перестанет верить в ту самую мораль от бога - он снова станет самим собой, мораль будет похерена, и так далее. Вера в бога - это вера в идею, а не в личность могущественного старичка на облаке, или единое информационное поле, это всего-лишь образы, каждый выберет по вкусу. Важен принцип бога, структура, сформированная идеей морали от того, кто сильнее\умнее нашего узурпатора. Может, когда-нибудь, теоретически, не могу представить, но скажут: ребята, никого над нами нет, проверено... Но скажите это сейчас, и вы получите моментальное освобождение от оков морали Кащея-узурпатора, и панический страх этого события остального коллектива. Свято место пусто не бывает, если бога нет - самый сильный - я, скажет самый сильный. И будет прав.

Camomile, композиция фоток для стороннего зрителя не настолько информативна, чтобы съЮморить такими короткими комментами, что в пузырях... Про котов можно было сквозной комикс сделать с минимальным сюжетом... Ну и плюс грубовато... ^_^

- почему? СМ - первое серьезно отсмотренное аниме, Хару - самый крутой перс по мне там, логично же... :P Я ее мужской образ даже косплеил тогда достаточно долго в реале, благо, легко это было... ^_^

- не плохое, кто ж его знает, как оно будет... Но неоднозначное пугает, нет, настораживает. Потеря возможности чувствовать - одно из классических последствий неестественно долгой жизни, так принято считать. А человек характеризуется чувствами и соответственно реакциями. Изменятся чувства, изменятся реакции, изменится человек... Вполне возможно дойдет до мысли "простые смертные козявки..." .

- а на берегу их ждет эвакуатор. Ситроен был из хорошего железа, говорят, но капризный... А запор тоже был хорош офф-роад: легкий, отличное сцепление, потому что мотор хорошо прижимал колеса, которые, кстати, имели серьезные зубки протектора не просто так... Передний багажник пустой обеспечивал неплохую плавучесть, ни в одном болоте не уходил под воду, если движок не зальет - пролезет по глубине в метр спокойно, проверено, и вылезет по грязи. Колеи не боялся, просвет хорош был, но мог и на пузе ползти. Трансмиссию сам себе не портил, потому как легкий. МоЩи тока не хватало по склону вверх... Но лез там, где тяжелые иномарки скользили куда угодно, только не прямо ^_^ . По камням не знаю как бегал, не пробовали, нЕгде было... Triela , утилитарно :P . Да и легенды у этой машины нет, не отметился еще ничем. Мне именно легенда у машин интересна: кто ездил, чем знаменита... Вот на Лизе я попадал в экстрим... :D . А так любой автомобиль - железяка, и все. Поэтому современные новые без эмблемы друг от друга не отличу, да и не интересуюсь. Кстати, из басов как пассажир только старый икар люблю, за нормальные окна. В остальных летом такая жара, что очень хочется с инженерами этих рефрежераторов-наоборот пообщаться... Да и эргономика салонов - ужас... Эти узкие проходы, колесные арки такие, как будто там шины от монстр-траков стоят.

Masha-тян, понятно, что станешь не-человеком в нынешнем понимании, но самооценка тогда тоже станет не-человеческая, другая, как и оценка всего вокруг. Опыт жизненный придавит в какой-то момент, и придется либо задохнуться под ним, либо разрушить его, забыть прошлое, перестать грузится им. Переоценка себя и всего вокруг станет неизбежна, как говорится, количество перейдет в качество - вот тут человек или сломается или изменится.

Byakkoya , оно середнячковое по экшену, даже ниже середнячкового пока. По качеству - на это не обращаю внимания, т. к. интерфейс парней меня интересует лишь схематически (а схематически блондинчик - родственник прапорщика Шредингера :P ). Но вот эмоции - реакции - да, более чем сдержанные, но потенциал я в них вижу, тут и есть место для фантазии, а такое мне нравится. Пока... Махать оружием по любому поводу каждый дурак умеет, тогда думать будет не о чем... ^_^