Кремль

- я подчеркнул два взаимоисключающих понятия. Если второе важнее, потому что популяция с практикой взаимопомощи выживает, а без взаимопомощи - нет, это естественная логика эволюции, и больше ничего. Эволюция тут вынуждает. Эволюция не терпит свободы, выживает только один вариант - обезьяна, в генах которой прописана такая помощь. "Бескорыстно" то, что не имеет последствий, сознательно ожидаемых или таких эволюционных - не важно. Человеческая "благотворительность" идеальна, когда творящий не думает, что бог это зачтет. В противном случае это доброта, практичность, ПиаР и прочие легкие объяснения. (ссылка тьюбовидео говорит "пробуйте позже" :) ) Там сумасшедший кот? Бывает такое, кажется, что у зверя крышу снесло, но это только кажется ;) . - то же самое, эволюционная необходимость. Логика этих поступков - прямее некуда. И забота о детях чужого вида - инстинкт, тупо требующий выражения. Тот же эволюционный механизм. А выбора продолжать эволюцию или нет животные не имеют. Иррациональными могут показаться самоубийства животных, но и это - механизм эволюции. Отбраковка неприспособленных к обстоятельствам особей, или особей с нарушениями. Такие животные не решают умереть или нет. - а я так однозначно и не утверждаю. Социальное общество само по себе морально, но это мораль сплошняк взаимозачетная. Не объясняются такими взаимозачетами только "неестественные" желания то любить всех и отдать последнее, то прибить все общество разом. Это радикализм конечно, и для реализации по крайней мере второго надо приступить оба вида морали (социальную и религиозную). Но такие желания у людей - не редкость, и социальным прагматизмом для меня необъяснимы. Признаю, что провожу слишком четкую границу между рационализмом и иррациональным идеализмом, но так понятнее. - значит, одно борется с другим? ^_^ Так что возможно лишь временное перемирие? :) - имел ввиду определение, трактовку идеи бога. Даже всемогущЬ он, един или нет - оспаривается. - я не осуждаю ^_^ Но понимаю, почему осуждают: кому-то Дарвин разрушает религиозное мировоззрение, а кто-то и видит обратную сторону науки: ядерный распад - не мирный атом, а третья мировая, где все в пыль... И есть точка зрения, что лучше уж дрова в печи, жизнь покороче, но без такого стресса. А больницы и компьютеры - (это моя точка зрения) не такие уж достижения. Если их все равно общество навязывает, как единственный конструктивный образ социальной жизни - почему и противникам прогресса не попользоваться? В отрыве от общества жить - это не каждый сможет, животная сторона человека сильна. О медицине вообще не хочу, сразу вспоминаю фразу из "Танковой полиции": "Эта больница для совершенно здоровых людей..." ну да это личное и офф...

G.K. , с местными как-то проще все. Даже гопники в итоге, если деремся - достойно, в общем. Фишка с не-местным контингентом в том что если вас пятеро - те побегут еще за пятью... Принципиально ^_^ И даже если драка пройдет - те еще серьезно о реванше думать будут. Что тоже не в местной культуре. Месть горная тут не в кассу...

Мейко Хошии, а может, в основном все проще, и работают старые как мир стереотипы: парень может влезть везде (в крайнем случае получит по морде :) , для парня это не страшно), а девушка должна осторожничать и быть скромнее и мягче в суждениях... ^_^ , но ведь иногда хочется, и чтоб стервой потом не назвали... ^_^ Я ни в коем разе не поддерживаю эти стетеотипы, но они еще таки есть :)

- да дело не в форме наказания, а в том, кто и по какому праву "ловить и заставлять" будет. Если добъетесь один на один - двумя руками за такое решение, ессно. Но эти не-местные насильники почему-то упорно друг за друга прячутся... Так это выглядит со стороны, по крайней мере... Вот кстати и уважение к ним соответственно никакое - это к вопросу о разнице культур.

Tyz-In, я нагуглил определение альтруизма, чтобы наверняка (бескорыстная забота), и попытался соотнести это с благотворительностью... Забота друг о друге у животных, как мне все-таки кажется, на интуитивном (рефлекторном) уровне. Тем более "взаимный альтруизм" - это уже чистой воды взаимозачет. На уровне "почеши мне - а я тебе", "я за вашим яйцом присмотрю - а вы пожрать принесите" ^_^ . Опыты с "помогающими" людям обезьянами (ссылку кидал AntiMat) - чистой воды желание помочь хозяину-человеку, заслужить одобрение. К такому поведению животных вынуждают обстоятельства. А благотворительность человека - это выбор: помочь или нет. И никаких последствий у благотворительной помощи или не-помощи в идеале быть не должно. Про ПиАр благотворительностью всем понятно, что это извращение такое. Это тоже помощь, но не от того иррационального чувства, а из практичных соображений. - так понимание бога в конце концов личное. Мегабайты физических и биологических теорий ни на сантиметр не приблизили, не отдалили от меня идею бога, возможно, это два параллельных пути - мистический и материалистический, поэтому я и не могу положить материалистическую информацию в основу мистической теории. В конце концов, не давать же тут ссылки на мистическую инфу, там вообще все очень неоднозначно даже для самих мистиков ^_^ Я учитываю материалистические концепции, но переплавляю их в расплав с мистикой. Отливки - личное творчество :) . А объективности в этом направлении не существует, согласитесь. Одних теорий о форме бога - сотни. - если бы она кусала за пятку злого незнакомца - вот это был бы поиск настоящего стресса. Но кошка-то не иррациональна :) - да хоть горшком назовите. Есть у животных желание тратить себя на бесполезные с точки зрения практичности и опасные для жизни вещи? - а можете разложить, что они "видят"? :)

- вы в зоне боевых действий живете? :) У нас круче гопников и безработных гастарбайтеров с целью телефонозавладения никто не встречается... Разборки с участием подобного дубинам и переделаным травматикам изредка у злых водил только встречаются. Но в этом случае кто первый обнаглел до выстрела - тот и победил. Если адекватно себя вести, как вы правильно сказали - всю жизнь инцидентов не будет... И я тяжелые боты с железом давно ношу исключительно в мирных целях :P

G.K., а ответственность, та, что не по УК? Таким девайсом череп проломить легко. А если не сможете с первого раза - отнимут и проломят уже вам... Смелых людей оружие провоцирует, знаете ли... И по закону, если вы ударили противника и нанесли серьезую травму, он тоже имеет на это право. В большинстве случаев, вряд-ли вас действительно захотят убить, а телефон или пару штук рублей не стоят таких уголовных последствий.

- не, не отвечу, если не понимаете, трудно чувства выразить словами :( . Все, слил. ^_^ А то опять логическая бодяга начнется ;)

- у них такое "кровь за кровь, смерть за смерть" есть. За насилие - насилие, то есть добиться драки, но не крови. Другое дело, что молодые горные отморозки не чтут и свой кодекс. Начинают жаловаться старшим, а те, не разобравшись, высыпают на улицу. Отсюда и непонятки. Надо разговаривать, если стенка на стенку - "взрослых" авторитетов звать, а до этого момента сдерживать сетуацию. Или вы что-то иное предложите?

- без обид, совершенно искренне: это м-м.. первый этап оценки оружия. А более серьезный - оружие - это власть, и не отделимая от власти ответственность. В вашем примере в электричке вы адекватно оцениваете свою ответственность (я не про УК). Это позволяет вам ваша культура. У некоторых чеченцев культура немного другая... Власть у них называется самоуверенностью, мы называем ее наглостью, а вот ответственности за наглость у них маловато.

AntiMat, Tyz-In чесное слово, у животных это не альтруизм, и тем более не благототворительность. Это практичность. Не отличаете? На счет стресса - я о том, что человек сам себе его ищет, например в играх. Лезть на абсолютно бесполезную, но очень высокую гору. Поставить на кон серьезные деньги или даже жизнь - вот искусственно создаваемый стресс, на который животные не способны. Животное отступает, когда чуствует угрозу жизни. - а, инет придумали чтобы доказать, что вера - фигня, главное - объем библиотеки ;) вот теперь я понял, откуда такая логика. Но мои эмоции логикой физики и биологии не объясняются, вот почему я к богу, а не в инет ^_^

- я не оправдываю отмороженную кобельность некоторых чеченцев ессно. Тут дело в том, что для них любое прямое оскорбительное обращение - как "козел" для урки. А если сказать "вы, типа, че...", но без мата - будет другая история, возможно, и без оружия. Оружие конечно отбирать, но это уже продолжение итории, и тут без УК - никак. Ryo-oh-ki в общем правильно сказал, до недавнего времени было достаточно славян, ходивших не то что с ножами - с волынами, но большинство этих волын никогда по бытовухе не использовали. Если правда в той истории, что менты оружие забрали только после того, как оно стрелять начало - гнилые там менты. В идеале надо было по америкосски: абсолютно всех мордой в грязь, а потом разбираться... согласен с В-7, это чистый криминал с обоих сторон. Разборки по понятиям. Вот и Швейцария с криминалом борется, а не с инородной культурой... С культурой разбираться надо, но не по понятиям, и не по УК...

- вообще-то, это было описание человека, живущего инстинктами, в том числе социальными, ну да фиг с ним. Таких вроде нет, каждый раз в жизни да взбрыкнет, и вера или атеизм здесь не важны. Отличие лишь в том, что один согласен ответить перед обществом, другой - перед богом. - а как же иначе, субъективно все. И поэтому жестких социальных норм нет. И при чем тут возвышение?... Грубо прозвучит, но верующий наоборот, прогибается под бога, и это только его личное дело, к обществу отношения не имеющее. Возвысить себя через веру? Это гордыня, сами понимаете. На социальном плане желание возвысится в принципе конструктивно и полезно, но опять-таки, вера для этого не основа. Вообще, мы тут перетягиваем канат на тему "а как бога можно использовать, а если нельзя, то нафиг он вообще" и вроде забыли об эмоциональной части веры или атеизма. В прикладном ключе все действительно просто: бог и вера нужны, если своих сил не хватает (такое ведь бывает). А в эмоциональном аспекте вера - это целый мир, пусть альтернативный, но эмоции от него настоящие. А конечный результат всех человеческих стараний - именно эмоции. Тогда получается что вера - еще и источник благостных эмоций. Тоже повод ;) А объективны или субъективны эмоции - это не вопрос, они ведь личные. Важно - есть они или нет, и какие они.

- ну так вот вы же понимаете это. У носителей мозги есть. Только они на коротком поводке с волыной у обсуждаемого контингента точно, поверьте. Отсюда стрельба в воздух по праздникам, это фаллический ритуал ;) . Но, повторюсь, они - люди, и слова понимают. Нужные слова.Есть способы "на пальцах" показать таким носителям, что их "культурные проявления" глупо выглядят. И в результете страдает их самооценка (это если вы хотите все-таки заставить их мозги работать), и поводов для конфликта нет... Спойлер:Не такой серьезный пример, но недавно было: влетает в автобус, мимо туртникета, всех, в том числе меня, растолкав такой перец... И с победоносным гордым взглядом, типа, так и надо, не лох, чтобы платить. А я ляпнул нагло, что в голову пришло: "Денег нет совсем, студент?". Вроде, сЪюморил. Так тот перец всю оставшуюся дорогу с очень кислым лицом простоял, потому что упрек в несостоятельности для него видимо сродни импотенции... Надеюсь, теперь если не будет платить, то хоть так толкаться энтузиазма поубавится.

Ryo-oh-ki, иммунитет к глобализации есть только у туземцев, не знающих, что такое евроценности ;) Даже у мусульманских радикалов его уже нет, вот поэтому они такие злые. - ну так скажите... Чтобы подраться, нужно только одно слово. Только помните, что там оружие было? На гражданке весьма часто волыны управляют людьми, такой парадокс, знаете ли... И у волын мозгов нет. Хотите поставить на место человека в таком случае? Найдите слова, которые он понимает. Качать свои права, и объяснять, что горец не прав нужно на понятном языке, иначе злость на фоне непоняток неизбежна.

Видать, залить глаз хочется... Как включить табуретку?

Два источника - два разных конфликта - так кажется... Ну да пес с журналистами, а конфликт как конфликт... Столкновение культур, что поделаешь, чтобы такого не было нужен тоталитаризм в политике. И глобализм в промытых мозгах. А в реале - все люди в общем нормальные, и разговаривать надо было без кипежа, а конкретно и по понятиям. Понятия - вещь звериная, и у всех культур примерно одинаковы. Мне честно говоря интересны первые слова в этом конфликте... С них и начинается такое "культурное непонимание"... Ладно, чеченцы не сдержались на девушку, но русичи видать не сдержались на язык... Это я так, комментирую со стороны, но так часто и бывает... - а вот тут ментов местных надо на вшивость проверить... Приказ ставить ОМОН спинами куда надо значит был... Чей?

:P человечество быстро найдет способ убивать бессмертных, десу. - аминь же :D

Историю пишут склеротики, чтобы не забыть. Как можно использовать выключенный комп?

- cюжет... С одной стороны - не динамичный экшн, конечно, но с другой... Психосоциальная политика (во как :D ). Герои не делают ничего лишнего, как в фентези... Но личности присутствуют, и за шахматной партией с участием этих личностей я еще следить не устал :P

Проснуться утром, понимая, что хотя бы сегодня весь день свободен :P Приятно радует, что аппарат, который на прошлой неделе пережил оффроад, грязен, но остался цел... Радует, что работа сделана на неделю вперед. И природа радует всегда :D

- а много ли хочется животным? И вообще - то, что им хочется они способны оценить? :( - не-а, он способен как раз предсказать свои действия, их последствия и на основе этого решить, делать или нет. Так что действия, не подпадающие под социальные инстинкты - убийство, благотворительность - это камни в дорогу эволюции. Сознательное строительство жизни. В объяснении-оправдании не нуждается. - это заговор общества против индивида. Как раз игра на социальных инстинктах :ph34r: - забавы ли? Кажется, у них межвидовая конкуренция. По крайней мере, была когда-то :lol:. а все игры животных, даже взрослых особей, практично-тренировочны в основе, не служат для сознательного изменения эмоционального фона, в отличие от игр\забав человека. - стресс для животных разрушителен, стресс для человека - почти норма, поэтому человек и научился сознательно использовать стресс в собственной эволюции, "то, что нас не убивает, делает сильнее". В играх\забавах человек ищет стресс сознательно, но в большинстве своем контролирует силу стресса и его последствия. В то время как животным не дано предсказать результаты своей игры. - как раз оправдание не нужно, потому что человек способен предсказать последствия своего поведения, и сформировать поведение сознательно, без каких-либо инстинктов, в том числе социального инстинкта запрета на убийство. И кстати, бог не запрещает убийство ультимативно - он заставляет отвечать за него. Надеюсь, разница ясна... - а вы считаете жизнь горилл достойной, с точки зрения человека? :) Так жить, по -животному - проще некуда: не выпендривайся, знай свое место, делай то, что нужно и не имей собственных желаний. Не раскачивай общество, то есть ;) . А человек то убъет кого, то пожалеет и спасет. Почему? Вот этот ответ и ищет у бога, или у философов. Но уж никак не в инстинктах... :)

- не буду, пока не пересмотрю же ^_^ Когда религию выкинут, а ничего взамен не будет - тогда и пересмотрю. - кажется, социальные роли контролирует безусловный инстинкт (но тут могу ошибаться), а вот забавлятся муравьи точно не умеют. В отличие от людей. Забава - иррациональное развлечение, присущее только людям (игру детенышей зверей как проявление охотничьего инстинкта не учитываем). Именно поэтому человек делает и то что надо (согласно социальным инстинктам?), и то что хочет, "забавы ради", а зверь - только то, что надо, и не больше.

На данном этапе мне интересна причина, по которой Шики таскает чемоданчик. И чей чемоданчик на самом деле... Остальное сливается уже к семейным разборкам :lol:

Современный робот - это ведро с электроникой и прогами. Болта достаточно одного, и то роботу мужской национальности. Когда появится робот, который скажет "хочу" по собственной инициативе?