Enkidu

Имеет к теме "сравнение аниме и лит-ры".

Я уже прочитала два ваших поста. Есть еще книги и ранобе. К тому же, думается, вполне можно сравнивать произвольное с произвольным при правильном отборе по жанру, целевой аудитории.

Как говорил J.D., чаще всего, когда просят совета, хотят лишь, чтобы одобрили уже заранее принятое решение. Раздражает, пожалуй, жара и капель, хотя ведь январь(

Экранизация проигрывает оригиналу по таким-то параметрам - звучит более логично? Синоним.

Читать вас одно удовольствие. Это не я сравнивала аниме и др. сферы, в этой теме есть, напр., Ardeur и Mitea, если сравнивают, значит, на основе общего.

О том, что шедевр шедевру рознь. Если брать книгу и аниме и сравнивать их по одним критериям, сравнение не в пользу аниме. Всё.

Byakkoya, потому что они не разбираются в предмете, очевидно же. Если брать аниматоров, тогда да. И вообще, я не про шедевры аниме в аниме, а про сравнение аниме с литературой. Нравится вам называть Дворецкого шедевром - на здоровье. Называйте хоть целую арку, хоть 5 минут шедевром, только не сравнивайте с лит-рой, ей-богу.

Однако. Сферы искусства друг другу ближе, чем сферы искусства и науки. У первых схожий инструментарий, сюжеты. Я не против, если сравнивают аниме с аниме, бросаясь понятиям "шедевра", но при сравнении лит-ры и аниме шедевральность последнего сходит на нет. Про Aoi Bungaku (и для Byakkoya тоже) - берете предполагаемым количеством, которого у вас нет? Опять же, ни мнения народа, ни проверки временем, ни имхо специалистов. Смотрела другие более-менее арт-хаусные вещи типа Лэйн, Евы, ГИТСа, Прокси, ну и как бы страница Грасса более изысканна и насыщенна нежели последние. К слову, Onegai-kun, почему ваша упертость на том, что в аниме есть шедевры - не узколобость, а мое обратное мнение обязательно "юношеский максимализм"? Впрочем, сознаю, что спор бесперспективен, надо бы прекращать.

Ardeur, нетнетнет, доказывая, что гениального в аниме нет (за счет сравнения гениального "Фауста" и аниме), я тем самым подтверждаю низкую ценность аниме, что является одной из причин ненависти к нему. Четкая связь. Хотя вообще-то надеялась на РО. Ведь прочитаю. Несмотрено/нечитано, поэтому утверждать не берусь, но, возможно, большая яркость и лучшая подача связана только с самой формой аниме, с переложением книги в априорно более яркую, не перегруженную деталями форму аниме. Не отменяет шедевральности, но если нет другой переработки...

Juliane Werding - Nacht voll Schatten

О чем вас никто и не просил. Шедевральное и гениальное не есть классика. В классике могут быть шедевры, а могут и не быть. Иначе не возникло бы даже словосочетания "шедевры классики". Робко осмеливаюсь предположить, что, чтобы улучшить ситуацию, вам достаточно было написать нечто оригинальное.

От ваших констатирований она не оживет. То был намек на малый набор, штампованность и упрощенность аниме-сюжетов. Не надо, там никого нет. 1. Это вопрос к Mitea. 2. Фауст действительно считается классикой, почему бы не посудить. 3. Речь идет не о любви, а о понимании.

Вероятно, сегодняшних моэ-фапальщиков Гете не удостоил бы и строчкой. Прекрасная сатира. Что не помешало Гете писать Фауста в течение 60 лет для читателей и зрителей, которые смогут его понять. Помнится, там был кульминационный момент (встреча в тюрьме), когда Фауст уже готов свернуть с намеченного пути, спасти Гретхен и себя, но не удается. Если сравнивать с аниме, сюжет Фауста должен быть таким - обычная немецкая девушка влюбилась в обычного парня, долго мучилась с признанием, заедала горе вюрстхенами и штруделями, призналась, любовь, конец. Помимо того, что Фауст "редкостная сволочь", он еще большую часть времени проводит, пытаясь понять смысл жизни, устройство мира и прочее. Он не бегает с криками "мамору", и не толкает фразы "хочу быть обычным". Такой разочарованный интеллигент, мучимый несовершенством. Вопросы морали, религии, смысла жизни - ну да, философские вопросы. К слову о концовке - благодаря ей и образу Мефистофеля понятие "зла" становится многомерным либо вовсе отрицается. Все лучше, чем традиционные сказки или то же раскаяние злодеев в аниме. Ну так, с точки зрения нуба. Не понимаю, чем вас не устраивает проверка временем и объединенное имхо специалистов? Скажем, Нобелевский комитет - скажем, филологи, видящие кучу отсылок, могущие судить об оригинальности, легко растолковывающие всего "Улисса" Джойса. Вы считаете, их мнение не более ценно, чем мнение школьников, торопящихся выразить свой восторг громкими словами? Если несколько специалистов выбирают одно произведение, они должны судить на основе общих критериев, поднимая тем самым объективность и ценность последних. Также они могут судить не только о технической стороне вопроса, но и лучше понимать содержание именно благодаря своим знаниям. Возможно, это все частности. Ваше основное возражение, Mitea, - субъективность? Призываю вас отказаться от любимой отсылки к мухам и объяснить "как для дураков".

Я не про себя. А про сложность классики, которую можно понять, только имея соответствующий уровень образования, эрудированности. Аниме доступно большей категории людей в силу простоты. Могу предположить, что по мысли Mitea, интерпретация Гете истории Фауста немногого стоит, что якобы доказывает низкую ценность классики. Мне без разницы, я просто хочу побольше про Фауста.

То, что популярность не показатель согласна. Но вы учитываете аудиторию? Если бы по Фаусту писали фанфики и рисовали фанарты незрелые личности - другое дело. В аниме все подается упрощенно. Классикой же лит-ры и музыки увлекается другая категория людей. Не понимаю, зачем углубляться в сюжетные перипетии Фауста, но любопытно. Концовка полностью меняет моральный посыл. Из простой нравоучительной истории превращается в философскую - право человека на выбор без угрозы наказания. Чем вас не устраивает подобная драма? Мне лично напомнило Офелию с ее сумасшествием, и пожизненным грехом на душе Фауста. Предположим, ради пропаганды здорового образа жизни и вытаскивания ленивых отаку из дому. Когда говорила про спорт, подразумевала занятия спортом, а не просмотр футбольных трансляций. Прозвучало похоже на призыв "дайте мне называть шедевром все, что захочу". Я и не запрещаю. Это в принципе идея-фикс среди анимешников - называть аниме шедевром. Поскольку аниме можно сравнивать с другими сферами искусства, то и шедевры тоже. Однако, шедевры аниме намного упрощеннее классики лит-ры, напр., поэтому меня коробит подобное наименование. Не смотрю, к слову. В принципе теоретически могу предположить, что есть еще более пассивные увлечения. Хотя в телевизоре материала, провоцирующего на творчество, еще больше, чем в аниме. зы. Возможно, что-то забыла. Не совсем понимаю, какой народ вы имеете в виду. Предположим, это 100 человек на ВА. Не те ли это мухи, о которых говорил Mitea?

В самом деле, пора вспомнить про факторы. Roy Fokker, вы активный человек, поэтому и после просмотра аниме творите и активно действуете. Однако, если сравнить спорт, скажем, и аниме, очевидно, что активнее. Фанфики, рисунки, косплей вторичны, изначально увлечение аниме пассивно. По поводу музыки, опять же осты идут уже после просмотра аниме, к тому же, аниме требует больше внимания и времени, чем прослушивание музыки. В таком случае и я - народ. Мы два народа. Ну зачем так-то. Гомен, поподробнее попозже.

Ну если ВЫ так говорите. В самом деле, зачем обоснование. Также надеюсь, что и в вашем, и в моем мирах аниме появилось в середине 20 в. Еще момент - плагиат, это понятно. Классическим тоже ведь называли произведения, основанные на античной литературе. Но никакая "история любовников" не ставится сейчас в театрах, не кладется на музыку, подозреваю, что она не вошла в историю именно из-за отсутствия хорошего стиля и содержательности. И не надо про Гете, пожалуйста. Он все-таки всю жизнь над Фаустом трудился, сколько всего переработал, а вы про заимствованную идею. Так много чего еще есть, помимо плагиата, и важнее, в какую форму эта идея вылилась.

Как насчет "классическое" - содержательное, имеющее высокую художественную ценность, послужившее образцом для многих последующих поколений лит-ры, музыки и прочего. О первых двух критериях можно действительно судить по всяким Нобелевским премиям или рекомендациям мин-ва образования. Хотя вас авторитетное мнение специалистов не волнует, очевидно. опять же, Onegai-kun, времени слишком мало прошло, чтобы сложилось, устоялось и перепроверилось мнение относительно аниме того загадочного адекватного и умного народа.

Все эти "шедевры аниме" уже звучит как оксюморон. Есть все-таки объективные критерии, по которым вычленяют классику. А анимешники говорят лишь о "внутренних ощущениях", что для них шедевр/гениальное, что нет. Талантливые/хорошие произведения есть в любой области, да. Но в аниме их количество априори сокращено в виду запросов самой области (это масс-культура, большая часть продукции рассчитана на подростков), к тому же, отрасль молодая, к тому же, художественные эксперименты так же редки, т.к. невыгодны. Опять же, производство аниме ограничено Японией, в отличие от литературы, кино. В общем, много факторов, способствующих меньшему и более медленному развитию. Имхо, неуместное сравнение. Коренные отличия от аниме - можно слушать фоном (параллельно занимаясь чем-то активным), больше стоящих вещей. p\s Esther, много я смотрела аниме, разного, подчеркиваю аниме, включая то, что можно назвать арт-хаусом. И меня по-прежнему корежит от сравнения аниме и литературы (подчеркиваю, классической литературы). Видите в этом оскорбление - ваше дело.

Ну какая же ненависть без знания и сопоставительного анализа?) Хм, необязательно в этом дело. Можно посмотреть только шедевры, но все равно отрицательно относиться. Может, потому что гениальных произведений в аниме нет) Так что остается все та же малая информативность аниме и никакая или низкая художественная ценность. Я, опять же, именно с ненавистью не сталкивалась, просто пренебрежение.

Ooshima Michiru - Maru o Sagashite

По мнению бывшей анимешницы - потому что увлечение аниме - пассивное хобби, мало способствующее развитию.

Люблю спать, есть, играть в игры, пофигистически относиться к еде, сну, играм. Из продуктов избегаю лука и лимонов.

Kare Kano пересматриваю, это седзе с подвохом. Вечная моя любовь этому аниме и Анно в частности. Также пролистана Сага о Гуине. Акварельность последней серии и чудеснейшие фоны почти заставили забыть о персонажах, сюжете и типично анимешных заморочках "стану богом нового мира", "кто я и что делаю здесь", "меня никто не любит". Почти(

"Коллекционер" как-то скучен. Читается легко, но изысков в содержании или стиле не наблюдается. Простая история, все названо своими именами, даже поразгадывать нечего. Да и эти пафосные фразы про творчество, околожизненные размышления не оригинальны.