Tоri

aaaau, Внесу ясность. Аргументы и доводы "всем ясно" крайне мало убедительны. Также можно утверждать, что всем и так понятно, что где-то во Вселенной существует разумная жизнь. При этом непонятно, кто же эти загадочные все (и когда им стало вдруг все понятно?) и откуда столь большая уверенность именно в таком развитии событий? Не менее убедительными выглядят и возражения вашего оппонента, поскольку создание сложного ИИ скорее всего потребует больших затрат времени, ресурсов-материалов, денег. Это если только обратить внимание на расходы производства и не касаться тех. вопросов (как он будет работать? может ли он сломаться или дать сбой?) и других не менее важных аспектов (какие профессии станут ненужными, не слишком ли опасно создавать такой могущественный кибер-разум, etc.). Поэтому ничего ясного и тем более очевидного не вижу. P. S. Спасибо за ссылку, хоть она не является сильным аргументом, попробую ознакомится. G.K. а) В смысле машины будет улучшать уже существующие машины, но создание принципиального нового все равно останется за человеком? Или этот процесс предполагает независимость от человека? * Или возможно существование обоих вариантов? б) Мораль и этика - богатая почва для размышлений. А если этому искусственному интеллекту попросту будет не интересен и не нужен человек? Как вариант, ИИ переселится туда, где его не сможет достать человек или уйдет от него в неизвестные края? В общем найдет способ избавится от человека (уйдя, создав свой неприступный "угол"), не применяя насилия и не превращая людей в "батарейки" из одного небезызвестного фильма. =) anrkaid Картина из киберпанка. Не повлечет ли это, тотальное имплантирование и "компьютеризацию" тела? Вряд ли развитие этой области остановят на вживлении звукопередатчиков. Кто-то захочет снять физиологические ограничения, кто-то будет желать возможности выше средне человеческих, третьи захотят посещать интернет/сеть напрямую, "из головы". Как в аниме Lain (SEL).

Этим утверждением, я имел в виду способность некоторых животных эффективно справлятся с возникающими трудностями, т. е. не напролом/бездумно. Думаю с натяжкой, такое поведение, можно обозначить как "умное". sheo Интересные мысли. На счет "Является ли человек животным?". Вроде бы однозначного ответа нет. Произошел от животных и (стал высшим животным?) номинально еще причислен к царству животных, но в то же время не является им в полном смысле этого слова из-за описанных выше 4-х коренных отличий. 1.) А кто эти все? 2.) Почему и как, ИИ должно принести миллиарды? G.K. А.) Что мешает человечеству, в будущем, создать сложный ИИ? Б.) Почему вы предполагаете именно такой сценарий развития, путем создания более сложного ИИ из более простого?

Крайне редкий для меня случай. Скорее заинтересует, чем вызовет приступ ненависти/раздражения/желание задеть в ответ. Не мог пройти мимо. Spiel mit mir Отстреливать ;) I.) а то вы тут такие умные обсуждаете как нас слабых и нежных троллить!.. <...> а девушки...могут быть просто воспитаннее чем ты. II.) и вот че с ними делать? была бы мужиком - укатала б в жбан <...> герой бл*ть <...> жаль на тебя такой как я нету, одела я одному умнику в школе ведро мусорное на голову, нечего блин, двоешник, а как будто имеет право меня тролить. Экая вы хитрая.

Такое общение не является диалогом, а скорее контактом или взаимодействием. Слишком большая пропасть между человеком и животным. То есть, мне кажется, что такое общение действительно стимулировало бы развитие если: (а) имелась "общая база" (под "базой" я подразумеваю один культурный код или "одинаковые правила"), иначе выйдет общение на разных языках, что уже лишает хотя бы понимание друг друга, не говоря про эффективное взаимодействие; (б) это более применимо, внутри одного вида, то есть человек общается с более умным человеком -> явная польза для первого. Кошка "общается" с человеком (человек априори умнее животного) -> станет ли кошка "умнее"? Спорно. Они (кошки/животные) поступают, в некоторых случаях "умнее" чем человек. Но двуногое животное без перьев, пока выигрывает усатых и мордастых по "разумности". =)

Это вроде как засунуть животных в детский манеж. Тепло, уютно, безопасно. Двигатся куда-либо можно только в пределах манежа. Вечная остановка. Хотя "свободные собратья" тоже далеко не ушли, в развитии. Согласен. Выходит отличный калькулятор или комбинатор в играх, но не интеллект. --- В каком смысле Насколько нужно быть подошвой чтоб этим заниматься? ?

Думаю, что нет, не смогут. Слишком сложный, обширный и до конца не изученный процесс, "зарождение интеллекта". По крайней мере на текущем уровне развития человечества, больше вероятность шанса создания реального искусственного (пардон за оксюморон) интеллекта в машине (именно разума, а не робота с набором разных реакций), чем пробуждение или подгон оного у животных до "уровня" людей. Даже если убрать человека с Земли (к примеру человечество подавляет эволюцию животных), то развитие разума у живоных кажется весьма сомнительным. Обучение тоже представляется малоэффективным. Иначе бы Каспаров играл не с компьютерной программой. :)

А может его задумывали как раз антигероем? Значит им гораздо больше нравится монолог, чем обсуждение и диалог. :)

Это не совсем из книг. Вернее совсем не из печатных книг, а из интернета. Но мне понравились эти стихи, поэтому выложу их здесь. Может они придутся по душе кому - нибудь еще. Начну с веселого: Пузово Шла по улице машина С очень мощным кузовом. А навстречу шел мужчина С очень толстым Пузовом. Налетела та машина На мужчину с Пузовом. И рассыпалась машина Вместе с мощным кузовом. А мужчина посмотрел На остатки кузова... Ну, и Пузово свое Почесал конфузово. *** Отправляясь в дальний путь С разным ценным грузовом, Ты, водитель, не забудь Этот случай с Пузовом! (с) Андрей Усачев О смерти ;) : Рецептура Когда тяжело на душе, если жизнь превратилась в клише, не находишь ответа ни в сексе, ни в дружеских праздных советах, а внутри угнездилась боль, с которой не справится ни алкоголь, ни прочие препараты, если партия кончилась патом и апатия лижет сердце, позабывшее привкус специй, позабывшее вкус полёта, если сам ты как статуя из терракоты, фаршированная трухой и обрывками мыслей о том, насколько плохой оказалась (показалась? приснилась?) жизнь, и туманные рубежи будто ultima thule лежат впереди – есть два выхода, а вернее, только один. берём и раскладываем на столе по порядку: траурных лент – одна штука, автоматический пистолет с обоймой, патрон ожидает в стволе, записку для близких, твой белый билет, последний свидетель того, что ты был на земле. если всё правильно сделать, на обоях останется след. Дмитрий Тиманович (с) Отрывок. Бродский: Я не философ. Нет, я не солгу. Я старый человек, а не философ, хотя я отмахнуться не могу от некоторых бешеных вопросов. Я грустный человек, и я шучу по-своему, отчасти уподобясь замку. А уподобиться ключу не позволяет лысина и совесть. Пусть те правдоискатели, что тут не в силах удержаться от зевоты, себе по попугаю заведут, и те цедить им будут анекдоты. Вот так же, как в прогулке нагишом, вот так — и это, знаете, без смеха — есть что-то первобытное в большом веселии от собственного эха. Серьезность, к сожалению, не плюс. Но тем, что я презрительно отплюнусь, я только докажу, что не стремлюсь назад, в глубокомысленную юность. Так зрелище, приятное для глаз, башмак заносит в мерзостную жижу. Хоть пользу диалектики как раз в удобстве ретроспекции я вижу. Я не гожусь ни в дети, ни в отцы. Я не имею родственницы, брата. Соединять начала и концы занятие скорей для акробата. Я где-то в промежутке или вне. Однако я стараюсь, ради шутки, в действительности стоя в стороне, настаивать, что «нет, я в промежутке».

iHent Зря на личности переходите. Это не слишком красиво и не совсем честный приём. Мысли вслух. Сам отношусь к Синдзи спокойно-равнодушно, поскольку он не является особо интересным для меня персонажем в Еве. Хотя, по правде говоря, учитывая общий дух Евангелиона и "ненормальность" всех персонажей, не представляю на его месте другого героя.

Не смог пройти мимо такой любопытной темы. Ko:dzuru Кому должен? А что должна (и кому) должна в этом случае девушка? А мне намного интересней другое. Что еще готова сделать такая девушка, за МЧ? И где ее самоуважение? Зачем? Перед кем выставите посмешищем? Разве на форуме не предусмотрены какие-либо наказания за прямое оскорбление? Yarik Здравый взгляд. А если девушка состоятельна и для нее не принципиален финансовый вопрос? G.K. Слишком высокий градус здравомыслия для этой темы. =)

Недавно пытался прочесть вторую книгу, не смог одолеть дальше того момента, когда описание переключается на Пола. Хотя первую книгу из серии Дюны прочитал взахлёб. Конкретно не понравилось: ужасно ломанный язык (м. б. вина отечественных надмозгов), примерно как в "Нейроманте". Стойкое ощущение, что это не научная фантастика, а роман об средневековье/античности в стиле science fiction. Болезнь Больших Букв. Диалоги, дико натянуты и неестественны. Топорная подача сюжета (уважаемый читатель, этот герой плохой, а этот хороший). В результате этой суммы минусов, не стал читать дальше несмотря на Хитроумные Интриги и Интересные Расуждения.

Извиняюсь за долгий ответ. 1.) Согласен. Но стоит ли один плюс, даже такой значительный, приравнять к превосходству над нынешней системой образования? 2.) А когда в гуманитарных науках был однозначный порядок и развитие? 3.) Не первый раз сталкиваюсь с термином "дискурс", сколько не пытался понять его смысл, либо находил туманные и неоднозначные определения, либо отсылки к другим источникам. Если вам не будет сложно, не могли бы пояснить его значение или дать вменяемую ссылку. Лучше в личку. :D 4.) Про спойлер. Есть такая тенденция. Вот еще один забавный случай: Девятиклассник Владислав Станишевский, например, много слышал о вредном воздействии Кока-колы на человеческий организм, но решил доказать его наглядно. Для этого Владислав поместил рыбок из аквариума в стаканы с водой и добавлял туда растворы разных продуктов — той же Кока-колы, быстрорастворимой лапши, лекарственных препаратов. За свой опыт он тоже получил золотую медаль. Кого заинтересовало гуглите "Молодые интеллектуалы России. СПб"

delete

Shinsaku-To Мне кажется, именно этот пункт является самым принципиальным в этой дискуссии. И делит всех участников на два условных лагеря "стороники индивидуального/дифференициального подхода" и "стороников массового/группового подхода". С одной стороны, армия не может позволить себе рассматривать каждого солдата как уникальную и незаменимую личность, с другой стороны, ее нынешнее состоние требует значительных изминений, без пресловутой подгонки людей под "среднего" человека. Как уже подметил G. K. действительно все упирается в выгоду сейчас и дальнейшие перспективы развития. Согласен. Предложенные альтерантивы слишком хрупкие и пока, не могут быть хорошей или гарантированной заменой. Кое-что удивило: Это разумная интерпретация и выглядит очень правдоподобно. Но все же не отменяет того факта, что солдаты заняты бессмысленными занятиями. По-крайней мере такая интерпретация больше смахивает на притягивание за уши. Дедовщина может быть объяснена привитием "чувства локтя" и жёстким психологическим тренингом, что не отменяет фактов избиения, унижения, жестких и жестоких издевательств и пр. Оффтоп: Почему такой странный смайлик "-)"? Как будто незаконченный B) anrkaid Допустим. Что будете делать с теми кому вообще не нужен балет? Это хитрый прием. Но если не рассматривать и другие варианты, то дискуссия превратится не в обсуждение разных альтернатив и вариантов, а в обоснование и подтверждение единственного решения. То есть, будет игра в шахматы белых с белыми. =) Если вы не против, приведу бытовой пример. Знакомый Х учится в институте, на проходном стоят солдаты. Х забыл студенческий (проход без студенческого, естественно запрещен), вместо студенческого показывает зачётную книжку (есть зачетная книжка -> человек учится в этом вузе; если есть сомнения -> проверить данные в деканате) - не пускают, "инструкция". Показывает паспорт - (опять таки проверить данные в деканате, никак видимо) не положено, "инструкция". В принципе таких примеров много. И когда одного моего товарища, с большими проблемами со здоровьем (переломанная спина, зрение минус 8, нужна операция на коленку и куча мелких болячек), гоняли по военомату, как ненормального. Delcheff Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона (с) :) G.K. - Не слишком ли радикально? - Признаем права на ее существание. Легализуем. В стране происходят внутренние беспорядки. Слишком эффективное оружие против внутренних противников. Как ограничить эту касту, чтобы она не смогла вырватся из под контроля и устроить в стране "кровавую баню", во время серьезной смуты/беспорядка? - И как быть с входом/выходом из этой касты? Вероятно человеку, с рождения воспитанному в такой милитаризированной обстановке будет очень непросто жить на гражданке, по например инвалидности.

Извинясь за вмешательство. 1) Мне кажется, что это аниме более многослойное, чем кажется сперва. На уходе первого ангела не сделали такого сильного акцента. Емнип, он был готов к уходу давно, поэтому и процесс прошел не так болезненно, как у других ангелов. В общем это далеко не центральное событие сериала, поэтому малое время, отведенное ему вполне обоснованно. 2) Может быть я ошибаюсь, но вроде бы в аниме делались намеки на то, что ангелы с черными крыльями совершили страшный грех (самоубийство или нет). Ну и цимес не в драме, а в переоценки, переосмысление своих грехов и отношения к ним. Совершенно не верно. Она же открыто лгала. К тому же вспомните, что Рэки писала в своём дневнике. Емнип, Рэки перестала страдать от чувства вины и попросила помощи.

Не понравилось. Персонажи слишком схематичны. Брэндон больше тянет на персонажа второго плана. Гарри предсказуем и прост, несмотря на то, что авторы хотят показать его "злым гением". Большой папа совсем не похож на главу такой серьезной и внушительной организации, как Милленнион (хорошим образцом настоящего лидера считаю Ониси из Texhnolyze, если кому-то интересно). Мария не выходит из рамок "Прекрасной Дамы" странствующего Рыцаря. Герои вообще не вызывают никаких эмоций, слишком они отстранено поданы. События развиваются медленно, вяло, что усугубляет и без того падающий интерес к аниме. Еще не понял зачем нужно было делать всех персонажей такими громадными? Это настоящие гранитные истуканы или ходячие шкафы. Ужасные бои. Особенно первая серьезная перестрелка между двумя ветеранами (негр с красными волосами и его соратник). Не захватывающие, не серьезные, не интригующие. Просто пальба. После совершенно нелепой смерти, двух ветеранов и непонятного перехода криминальной истории в науч. фантастическую и неумелую боёвку забросил сериал.

Shinsaku-To Однако начальник для большей эфективности должен (должен неуместно звучит, но не подберу синонима) рассматривать такой шаг более конкретно, без единого для всех результата. Кому-то легче будет заниматся балетом, кому-то заметно тяжелее. К тому же начальник уже знает и работал со своими подчинёнными. Не спорю. Но согласитесь, что иногда нужно отходить от статистики. Иногда прямое и бездумное приминение всех формальностей закона (там где оно совершенно не нужно) может нанести больше вреда, чем неисполнение или его небольшая корректировка.

anrkaid, Как обычно, начну не по порядку, а с самых спорных пунктов: Возьмем такой абсурдный пример. Ваш босс, на работе, решил, что вы должны занятся балетом, при этом: - он решил, что так вам это нужно - он решил, что балет приносит исключительную пользу и прививает положительные качества - он не спросил вашего мнения, не рассмотрел вашу ситуацию, поскольку все работники в его отделе должны занятся балетом 1) То есть, такая программа соответствует предложенным ранее принципам. Согласны ли вы занятся балетом? 2) Какова вероятность того, что вы станете хорошим танцором, в таких условиях? У меня нет. Но зачем вводить именно спартанскую общину? Второй вариант, с повышениме престижа, достаточно неплохая альтернатива, в сравнении с всеобщей воин. повинностью. Даже несмотря на трудности в реализации повышения уважения к солдатской службе. Не считаю, что всех людей нужно испытывать, IMHO, но это оффтоп, поэтому буду ближе к теме. Нет. Но ведь в армии и не прививают только "хорошие" качества и даже, если признать это верным, то всем их привить не выйдет. Пока не вижу. P. S. И еще раз извиняюсь за занудство. Но вы так и не ответили на мои вопросы о спорте и разнице в трудностях.

anrkaid, Разумно. Хорошо. Хотя, набирать всех кажется очень сомнительной идеей. К примеру тем, кто уже подаёт надежды в науке (схематичный пример) и кому, армия никаким образом не нужна и никак не пригодится. Необоснованно. В лучшую сторону, относительно чего? (кого?) Не логично. Повторюсь. Молодёжь действительно может начать менятся, но отчего-то должна, именно в положительную сторону? И почему никак не учитываются вовсе не положительные изминения? Т: "После армии, некоторые мои знакомые поменялись в лучшую сторону " (А.) После армии, некоторые мои знакомые поменялись в положительную сторону (+) (B.) После армии, некоторые мои знакомые поменялись в негативную сторону (-) (C.) После армии, некоторые мои знакомые не поменлись (~) ____ Значит могут поменятся в (+) или (-) или вообще не поменятся (~). Следовательно могут поменятся, как угодно. Соответственно тезис несостоятелен. Сразу извиняюсь за занудство. - Многие виды спорта тоже способствует развитию силы воли, целеустремленности, решимости и самодисциплины. Почему бы всех не отправить заниматся спортом? ^_^ - Что вы подразумеваете под полезной нагрузкой? И в чём ее отличия от нагрузки сегодняшнего уровня? Не отрицаю, что он может поменятся, в таких условиях и стать по-настоящему самостоятельным. Но я против того, что все должны (то есть, они станут самостоятельными и никак иначе) стать самостоятельными. Мне не очень нравится сама коцепция "среднего" человека, который всем что-то должен. :( На счет различий между службой и строительствои дач, соглашусь. А вот, всеобщая воинская повинность, совершенно не нужна, по-крайней мере из-за малоубедительности в достижении, намеченных целей.

Shinsaku-To В этом случае беру свои слова обратно. Допустим. Но если и сейчас, в армии практически большинство служающих заняты вовсе не службой, то: а) зачем набирать еще больше людей? б) почему при большем наборе, молодежь должна изменится? И почему в лучшую сторону? Это проблема не только молодёжи. Тоже самое следует и к любителям сериалов, алкогольных посиделок, телефонных сплетен. Даже так, молодежь-обыватель ничем не хуже и не лучше других групп-слоёв обывателей. Не соглашусь. Дисциплина и самостоятельность, разные понятия. Не считаю, что для развития самостоятельности обязательна нужна армия и не уверенн, что после привитой и вбитой дисциплины, самостоятельность не атрофируется или превратится в рудимент :)

sheo, Можно рассмотреть эту ситуацию с нескольких углов: (I) Развитие не тождественно прогрессу. Может быть история человечества, (при этом, нужно признать историю человечества развивающейся по стадиям, а общество подчиняющимся некими законами не зависищяими от него или слабозависящими) на каждой новой стадии (или спирали) должно необходимо включать в себя и прогресс и регресс. Притянуто за уши, но вариант. (II) Являясь непосредственными жителями своего времени, нам кажется, что теперь произошли коренные и принципиальные изминения, в корне отличающие нас от прочих веков. Но на самом деле возросли только масштабы и размеры наших действий. Выражаясь вашими же терминами - И по сути мы сейчас играем в русскую рулетку в планетарных масштабах. Неприятная гипотеза для самолюбия нашего младшеклассника. =) (III) Один вид прогресса (научно-технический) заметно опережает другой (нравственно-этический), из-за такого несоответствия кажется, что настали времена застоя, падения нравов и пр.

anrkaid, Если вы не будете против, прокомментирую некоторые, весьма спорные предложения. Начну с самого противоречивого: То есть, по своей сути непомерно раздуть и без того гигантский штаб военных, занятых игрой в "змейку" или выражаясь прямо - ничем. Помимо того, что содержать такую армию уже требует немаленьких затрат (кормить, одевать), вряд ли расходы на неё окупятся или хотя бы частично будут компенсированы. Даже при условии, сокращения офицерского состава. Российская государственная программа развития вооружений на 2007-2015 годы. Согласно ГПВ-2015 - будет выделено 4 триллиона 939 миллиардов 400 миллионов рублей.. Будет неудивительно, если бюджет израсходают схожим, со "Школьным порталом", образом :) Полагаю при действительной биологической атаке, танки с вертолётами будут абсолютно бесполезны. Впрочем, как и "профессиональные борцы со скукой". Если будет не "рандомное" распределение, м. б. что-нибудь и выйдет. Иначе, это можно считать привозом "свежего мяса". P. S. Лично мне, еще не нравится чехарда со сроками службы. Не знаю, как в остальных районах и городах РФ и не является ли это уткой (было бы интересно узнать об этом подробнее). Оригинальная забава в последнее время - менять сроки службы (так 1 год или 3?). Будет также здорово еще напасть на какую-нибудь соседнюю страну, в качестве тренировки и забавы ради.

sheo а) Ок б) Понял. Нечто такое ("снятие предохранителя") есть в финале романа А. Кларка "Конец детства" и в "Волны гасят ветер" братьев Стругацких. в.1) Значит и гении должны становится "быстрее, выше, сильнее". =) в.2) Небольшая инверсия. Как правило прогресс идёт за руку с регрессом. Можно ли назвать современного обывателя (или некоторую часть совр. обывателей) еще более инертным, незнающим и безынициативным, чем обывателей прошлых столетий? Мне нужно больше развлечений, меньше работы и меня не слишком интересует происходящее в стране и с окружающими меня людьми -> мне нужно, как можно больше развлечений, как можно меньше работы и мне не интересно, что происходит вокруг меня -> я хочу только развлечений, не хочу работать, и мне плевать на все окружающее и всех окружающих. P. S. Разумеется, это больше стёб, но все-же :) Полиburn По большей части не соглашусь. Все-таки если раньше заставляли тупо зубрить отрывки Священного Писания/грамот и пр. То в современном образовании есть, какой никакой прогресс. На счет разделения на "дилетантов" и узких специалистов - соглашусь. Но у меня основная мысль была, в постепенном сдвигании "минимума и максимума" для гениев.

Ну, все-таки гением называют не так часто, как звездой. Значит этот статус еще не окончательно утратил свою ценность. А самопровозглашённых звёзд, как обычно будет экзаменовать самый терпеливый экзаменатор. :) sheo Наверное так. Хотелось бы остановится на одном интересном моменте подробнее: А может быть, как раз идет медленное движение к более высокому проценту работы мозга? Возьмем условную линейку. (1)Сто лет назад, школьники проходили программу x, для чего требовалось задействовать некоторые усилия z. (2)Через пятьдесят лет, образовательная программа усложнилась и x- считается слишком легкой образ. программой. Поэтому школьники проходят обучение по новой программе x+1, что требует уже больших усилий z+1. (3)Пять лет назад, образовательный стандарт был снова изменен, на более сложный x+2, соответственно требовавшем еще более напряженной работы мозга z+1. (Сразу сделаю оговорку, что пример очень условный). В принципе этот механизм можно перенести на многие виды деятельности. а) Можно ли признать, что начиная с (1) по (3) и далее, все более больший процент мозга разблокирован? б) Если постепенно двигатся по такому алгоритму, может быть разблокировка всех 100%, будет не таким болезненным и опасным процессом? в) Вроде бы такая мысль здесь не звучала. Если применить условную линейку к гениям. Выходит, что и гении должны брать все более высокую планку? То есть, что еще вчера считали "ступенькой" для гения, сегодня могут освоить многие, выходит что-то вроде примера со школьниками. P. S. Коряво выразил свою мысль. Надеюсь вы меня поймете.

Вы не совсем верно меня поняли. Правда или ложь была описана в "МиС"- в этом случае не важно .Моцарт и Сальери были взяты, поскольку это известный и яркий пример, одаренного гения и трудолюбивого таланта. Можно их заменить на Дар и Талант, Г. и Т. и тому подобное. Если этим высоким статусом наделять всех людей, то он потеряет свою ценность. Как если бы, каждого второго рядового в армии, произвести в генералы. =) Art-Wolf Оффтоп: Основы формальной логики?