soba

Из всего перечисленного смотрел только Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan (многое обьясняет :) ) и xxxHolic. К вампирской тематике равнодушен, азазель дропнул сразу, как и Shinryaku! Ika Musume. Холик отличный сериал, согласен (били по рукам за каждый взлет режиссерской мысли?). Посмотрел сейчас где он участвовал, как по мне - все от середняка до откровенного трэша, за немногими редкими исключениями. PS И да, если бы в 12 серии вылезли кролики-людоеды, было бы наверное лучше.

Трэш он не экскавторах, трэш он в головах. Какая то бабка с ножом... Не верю я, что ответственный за всю эту содомию в сериале не читал/смотрел хорошую мистику, хоррор и прочие подходящие по жанру произведения. Невозможно было это вытянуть после 11 серии, да даже раньше, наверное на второй половине сериалу уже начало плохеть. Печалит что до определённого момента сериал держал какую никакую планку интереса. Затем все положительные моменты стали выпиливаться экскаваторами в угоду непонятно чему. И закончилось плюс ко всему ничем. То есть совсем ничем. Вот это мертвец, вот это кирка ... Ок. PS Мангу не читал, новеллу не смотрел.

Ну и трэш. Чиво вообще... Зачем? Хотя выпиливания экскаваторами намекало, да. В пятерку разочарований сериал метит прочно, последняя серия покажет какое же место он там таки займёт.

Ломай меня экскаватором... Мне одному кажется что если бы показ смертей был более спокойным, недосказанным (а то и вообще альтернативным), то сериал бы только выиграл в плане атмосферы и подачи повествования?

Интересно эти нагнетатели таки нагнетут что нибудь дельное серии к 5? Наверное очень стараются парни, даже как то неудобно без эмоций на все это смотреть. Задники ещё эти местами "под линеечку" добавляют неоднозначности. Не так чтобы уж совсем плохо смотрится, ёжики не давятся, кактус уходит, но хотелось бы конечно чтобы с разрывами шаблонов, как постом выше намекают.

Отличная тема. Недооцененное и малоизвестное это конечно хорошо. Стоит только добавить, что оно как следствие - хреновонаходимое. PS В гугле разбанили, но все равно беда.

Отличный мультфильм же. Наркоазуманга. Я уж грешным делом подумал что такое прекратили снимать совсем. Очень очень одобряю. PS Напалм. Скрытый текст http://img202.imageshack.us/img202/4274/lolddy.jpg

Странно. Я вообще люблю околокосмооперные творения. Но вот конкретно эта мне не очень понравилась. Этими телепатами я не проникся. Даже не так, они вызывали легкое раздражение этими своими супер силами, наивностью и развевающимися плащами (это в сторону стилистики кирпич). Зато Keith Anyan настоящий мужык, он понравился, да и вообще вся эта сторона тоже. Я сразу стал болеть за них и дожидался когда же они выпилят этих белых и пушистых телепатов. Но не сложилось :(. В итоге: видимо я пересмотрел и перечитал слишком много подобных произведений чтобы терра меня как то затронула. Legend of the Galactic Heroes понравилась куда больше, а от космических эльфов (Banner of the Stars) я был просто в восторге (до сих пор не пойму почему).

Тоже не понимаю возникновения дикого батхерта от безобидного в общем то аниме. В свое время тоже почитал на арте чьи то опусы про религиозный контекст и тд. Посмотрел. Понравилось. Про что писали товарищи увидившие кучу теологический концепций, так и не понял (ну не стал пилить себя спгсом, мне и данного в ощущениях хватило).

Приключенческое аниме от Синкая, почему нет? Я только за.

У меня такие вот впечатления: 1 серия: Какие то невнятные персонажи продвигают тему отакуизма. 2 серия: Похоже создатели аниме в этом (отакуизме) шарят и у них неплохое чувство юмора. Будем смотреть.

Правда. Начнете их классифицировать вряд ли ошибетесь. Если убрать эти элементы и идеи, что там останется? Вы говорите это нечто вот такое, где киберпанк только элемент, причем что же такое Лэйн вы не конкретизируете. Лэйн отличное аниме, но не революционное отнюдь. Я отдаленно знаком с Вебером и этой серией в частности. Рискну предположить что "космос и вообще" в данном контексте не те ли элементы которые определяют жанровую принадлежность? PS Ладно утомил я вас вижу. Да и сам утомился (по пол года столько не пишу сколько за эту неделю :) ). Компромисс в виде "Лэйн - фирменное авторского аниме от .... " вас устроит ? :).

Хорошо лэйн аниме про сеть (хотя если выкинуть оттуда несущественные как вы говорите элементы то этот диалог с сетью будет мало кому интересен по моему). Назовем сеть критическим элементом если хотите. Рассуждение о природе вещей, переосмысление себя и тд и тп все это делается тут через сеть. Ничего нового ни для киберпанка, ни для НФ в целом, тут нет. Все эти погружения в сеть с целью найти какие то ответы, все это можно найти в киберпанковских творениях. Внимание к информационным технологиям и подобному их толкованию приложили руку именно киберпанки (да вообще много чего они принесли что сейчас видно в каждом втором НФ творении). Постмодернисты в научной фантастике, киберкультура все это никуда не делось. Лэйн создана под влиянием этой культуры, даже наверное больше. В этом смысле Лэйн их прямой потомок. Возможно у него нет искусственных конечностей и биоимплантов, и живет он не на постапокалиптической помойке, но это несомненно он. Сдается мне что Лэйн ценят и смотрят в первую очередь любители киберпанка и подобной фантастики. Вот тоже интересный пример (может быть станет немного понятнее о чем я говорю). Наверняка вы смотрели вот этот фильм. Так вот если взять одну из известных цитат стерлинга Спойлер:Сама человеческая мысль, заключенная в программномобеспечении, становится тиражируемым товаром. Даже содержимое человеческого мозга не является чем-то священным; напротив, человеческий мозг является предметом многочисленных научных разработок. На духовный аспект уже никто не обращает внимания. При таких обстоятельствах, мысль о том, что Природа Человека должна доминировать над Великой Машиной, просто глупа. Это может показаться странным для непосвященных. Возьмем для примера лабораторную крысу, в чей мозг вживлены электроды. Как вы посмотрите на то, если она начнет страстно проповедовать то, что в конце концов Природа Грызунов восторжествует? Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с человеком. А с крысами мы можем сделать многое. Об этом нелегко думать, но это правда. Она не исчезнет, если мы закроем глаза. Это и есть киберпанк. то можно сделать очень интересный вывод. А можно и не сделать. Это вопрос восприятия, и классификации. В общем все это сравнение по большей части с литературой, не очень корректное. Аниме это другое. Эта культура не ставит перед собой задач получений престижных литературных премий, не собирается производить революции в научной фантастике, ни с кем оно в общем то даже в своей среде не соперничает (ну кроме профита наверное). На мой взгляд аниме (да и вообще японцы к этому склонны) зачастую просто берет и копирует понравившиеся ей элементы, мешает как там захочется создателям, привинчивает сбоку бантик, и выпускает в массы, с одной единственной целью. Поэтому к аниме лучше всего и подходит (как писали выше, Tyz- in по моему) определение жанра как тэга (фолксономическое если хотите). И то элементов какого жанра будет больше, и будет его определять (точнее даже не определять, а стоять на первом месте, приоритет). Да не цепляюсь я. Сами титулованные господа киберпанки любили ярлыки лютой любовью, а я то кто такой чтобы с ними спорить? :lol: (а вот вы кстати так и норовите засунуть киберпанк в каноны :) ). Просто отрицать влияние киберпанка на Лэйн при этом наблюдая ту самую эволюцию киберпанковских посылов, не правильно (и даже борцом за правду в данном контексте я не являюсь, скорее борцом со скукой :) ). PS Да вики хороший инструмент, я бы сказал даже часто самый полезный из всех глобальных интернет проектов. Хотя копаться на предмет установления истин по моему там бесполезно. Вот тому подтверждение (особенно забавно если прочитать примечание :) ).

В общем то этой цитатой я хотел показать что атмосфера киберпанка Лэйн не чужда. А поскольку (насколько я могу судить) эти самые элементы киберпанка вы почему то незамечаете, я подумал что эта цитата может вас убедить. Не убедила, ну ладно :rolleyes:. А вот тут русвики со мной согласна :) : Спойлер:Авторы демонстрируют зрителю тонкие грани сознания, когда привычный реальный мир оказывается не таким реальным, а любыми событиями можно управлять, всего лишь изменяя память людей. Есть ли Бог и каков он? Что такое «я»? Как отличить реальность от иллюзии? Философские вопросы, поднимаемые в сериале тесно вплетаются в сферу информационных технологий, где правят разум и логика. Что реальнее, мир сетевых технологий или мир, их порождающий? Или быть может мир является порождением Сети? Ответ на эти вопросы можно искать, определившись с жанром сериала. Это киберпанк, и такая постановка вопросов характерна для жанра в целом.источник: вики Лэйн тоже отчужденная одиночка, живущая в мире в который стремительно ворвались технологии (утрировано). Об утопичности или дистопичности тут вопрос не стоит. Акцент стоит именно на взаимодействиях реального и виртуального пространств. Эта та самая тема которая является одной из отличительных черт киберпанка как такового. Сказать что там есть "всеголиш" сеть нельзя, потому что на заигрываниях с этой самой сетью и строится аниме (в отличие от бибопа). Эта идея и делает лэйн ближе к киберпанку чем что бы то ни было в этом аниме. Нету в Лэйн идей которые были бы полностью чужды киберпанку, как раз наоборот. Плюс сеттинг, плюс атмосфера. Я ни разу не назвал Лэйн классическим киберпанком (да и кто эти классические каноны устанавливал?), даже наоборот если равнять его с Гибсоновским олдовым то можно сразу забить на эту дискуссию (как я и писал ранее). Вы говорите - смотреть шире. А сами смотрите только в определения классического киберпанка и не допускаете мысли что: "блин киберпанк может быть и такой".

Maeghgorre, Не понимаю я вас. Ну многое из киберпанковского наследия перекочевало в лэйн. Что не так с атмосферой в Лэйн? Чем она не подходит для киберпанка? Излишне веселая? Существование на грани виртуального и реального мира? Да каждое второе (если не первое) произведение в стиле киберпанк поднимает и нещадно эксплуатирует эту тематику (как бы это вообще не одна из основных идей киберпанка). Ну нет тут акцента на мировую несправедливость, время когда это было актуально прошло, да и не об этом Лэйн. Со спасением мира та же история, особых позывов его спасать ГГ тоже не имеет. Вот про эстетику и сеттинг. Известная цитата Самого: Спойлер:Современная Япония была просто киберпанком. Японцы сами знали это и наслаждались этим. Я помню моё мимолетное впечатление от Сибуи, когда один из молодых токийских журналистов, которые принимали меня, его лицо пропиталось светом тысячи медиасолнц — всем этим возвышающимся анимированным кишением коммерческой информации, — сказал: «Вы видите? Вы видите? Это город из „Blade Runner”». И это был он. Это было так очевидно. PS Упрощенно. Если бы в берсерке каждые 5 - 10 минут случалось бы порево (минут на 5 - 10), то элемент этого самого порева стал бы доминирующим, именно он бы и определил категорию смотрящих и жанровую принадлежность Берсерка. То есть было бы подписано Хентай/драма/фэнтэзи (ну как то так). А до тех пор пока элемент хентая там не доминирует, берсерк свою жанровую ориентацию поменяет врядли.

Tyz-In, Я и подхожу в данном контексте к "жанру" как к чему то, что даст хоть какое то представление о сериале. Если написать в тэгах что это киберпанк/драма и тд. станет более менее понятно что я собираюсь смотреть (абсолютно согласен с вами). Относительно аниме ( насколько я могу судить) жанровая принадлежность существует почти всегда на стыке, редко встретиш что то, что можно запихнуть в один жанр. С этих самых позиций мне непонятно стремление открещиваться от жанра в каком либо аниме, при наличии в этом аниме доминирующего для этого жанра количества элементов. А все эти элементы как раз служат для отличия к примеру киберпанка от классической НФ, разве я не прав? Вот кстати когда по войне и миру выйдет аниме сериал :) можно будет поговорить о том чего там на самом деле больше боевика или исторического романа эпопеи ;) (навеяно просмотренным полтора месяца назад седьмым самураем от гонзо :D ).

Киберпространства и всего на нем завязанного - в Лэйн куча. Атмосфера Лэйн мрачна и безысходна. Да чего уж там, половина Лэйн это атмосфера. Корпорации и жопоголизм (да и прочие приветы характеризующего киберпанк как стиль) присутствует даже в нашем реальном мире, они прочно вошли и обосновались в нашей повседневной жизни. Куда без них в Лэйн? Так что на мой взгляд те элементы про которые вы пишите "слишком мало", их тут вагон и маленькая тележка. Другое дело что акцентов на них не ставят, не на всех по крайне мере. Опять же повторюсь если вы ищете печать Approved by William Gibson, ни я, ни вы ее здесь не найдем. Смысла искать нет, время не то. Тем не менее если искать жанровую принадлежность с поправкой на время, то киберпанк или если хотите пост киберпанк (как жанры НФ) подойдут для Лэйн как нельзя лучше. PS Причем тут экзерсис в сторону евангелиона я не понял честно говоря.

Особо захватывающе это когда несколько самураев, один из которых мечем еле умеет махать, уничтожают 100500 врагов, отражая выстрелы мечами аки джедаи? ^_^ Нет я пас. Не фанат гуренлагана и прочей эпической мути. Мне как то Куросава своим фильмом ближе. PS Изгнанник я не смотрел. А вот карас дропнул почти сразу.

Самураи по мотивам, после фильма мне не особо понравились. Красиво, бюджет похоже хороший, но мимо. Как то бледно смотрятся попытки показать бедность несчастных крестьян, беззаконие, кавайные девочки и чоткие самураи, не увязалось у меня. С другой стороны, если бы было не по мотивам, наверное понравилось бы больше чем на 5-6/10.

Это не гибсоновский киберпанк, я согласен. А безнадеги, чернухи, и всего остального тут тоже хватает. PS Хотя если считать что киберпанк пишется только признанными писателями киберанка, то да, жанр умер, и в принципе вопрос снят :).

Хорошо. Как вы классифицируете лэйн? Что вы напишите на коробочке с этим аниме в строчке жанр? ^_^

Maeghgorre, Вот чем лэйн не киберпанк? Каких элементов там не хватает, или наоборот в избытке, чтобы откреститься от киберпанка?

Иногда замечаю такую странность, когда человека называют интеллигентом, он всячески от этого открещивается, при этом являясь интеллигентом чуть более чем полностью (в общем понимании: манеры, образованность, некая жизненная позиция и тд). Думается мне это от того, что понятие интеллигент стало синонимом снобизма, илитизма и иже с ними (как писал топикстартер). Тем не менее эта прослойка общества никуда не девается со временем. Она как и общество эволюционирует (или деградирует). Если посмотреть на термин интеллигент как на термин характеризующий определенный слой общества в определенном временном промежутке, то можно наверное дать определение современного интеллигента (к неудовольствию всех под него подходящих :) ). Возможно некий негатив также связан также с применением устаревших понятий (интеллигент 60х не равно интеллигент сегодняшний). имхо. PS А можно пойти от противного, то есть определить кто интеллигентом не является. Выяснить кто же такое современное быдло и тд и тп ;). PPS И да. Чо чо есть чо? :)

Мне тоже так показалось. Видимо хотеть мешают какие то непонятные профиты.