soba

Видите ли в аниме четко и ясно показана мотивация. И про зов ДНК тоже сказано. И как он работает тоже сказано самой же Люси. Я повторюсь выкати Марико на колясочке на главную площадь города, без инструмента контроля, она цветочки сажать не будет. Про какое то там уважение к королеве я особо не припомню. Если оно фигурирует в истории, но не реализовано в сюжете, то выставлять это в качестве контр аргумента не стоит, иначе так можно прийти вообще к отсутствию логики в нем. А вот мочилово людей направо и налево реализовано. И при чем тут младенцы в качестве оправданий? Тот кто их убивает осознает что делает, и несет полную ответственность, а не перекладывает ее на общество/диклониусов. Да и вообще отстраняясь немного. Вон аборты делают убивают без всяких рогов ^_^. Я не подвергаю сомнению то что в аниме есть. Есть зарубы у диклониусов? Да. Мотивы понятны? Да. Диклониусы не роботы с определенной программой. Они разумны. Их можно контролировать определенными способами (как показано в аниме). Нану может контролировать тот кого она считает своим отцом. Он для нее царь и бог. Дороже жизни. Привязанность такая странная. Если бы ее не могли контролировать, ее бы не выпустили с острова. Люси контролировать невозможно (бомбу видимо или еще чего не успели вживить). А когда их не контролируют что происходит? Пожалел собачку - убил несколько человек, и свалил вину на общество, ой замечательно правда? Акценты стоят в этом аниме на негативных сторонах общества, оно вообще все построено на контрастах. Каждый видит свою сторону медали что не исключает существования стороны обратной. Если рассуждать с точки зрения что все убийцы, маньяки, насильники - смысла в споре я не вижу. Оправдывать одно насилие другим? Это тупик. Валить вину на других продолжая убивать без малейшей жалости? Тот же тупик. PS У меня к вам просьба. Вы приводите всю цитату пожалуйста, а не отдельные части. Иначе так из кусочков можно до чего угодно до спориться.

Садист получает удовольствие от процесса. При чем тут зов? Она была мотивирована соответствующим образом, а уж убивала так как ей нравилось. Уберите контроль над ней и она что пойдет цветочки в саду сажать? Равняйте и ее до кучи с человечеством. Или у нас диклониус только Люси и Нана? Под дулом пистолета/давлением обстоятельств вы тоже согласитесь на многие вещи которые противоречат вашей природе. Не было там никакой моральной дилеммы на празднике. Она просто взяла и под действием инстинкта/расстройства положила кучу народа просто так. Кто ей там грозил собачьей смертью? Сестренка ГГ? Его родители? Просто статисты? Мне незачем винить диклониусов в жажде бессмысленных убийств, психических расстройствах, тд. и тп. это тупо написано в сценарии. Имеющий глаза да увидит. Про зов ДНК у людей на уничтожение диклониусов не было сказано ни слова. Обвинить общество в чем угодно нетрудно. Вы думаете половина пойманных маньяков не винит во всем общество? Ну совратил Гейси Джона какой то педофил в детстве? Оправдывает это убийство 33 человек? А ведь он так мирно сосуществовал с обществом, работящий был, двое дочек. И вообще вас послушать так все человечество сплошь отморозки, маньяки, насильники и садисты. Абсурд.

Mitea, Запутался я в вашей аналогии вы уж извините, давно смотрел аниме :). Из того что понял попробую ответить. Есть зов ДНК - убей всех людей, засели землю себе подобными. Кто то может ему частично сопротивляется, кто то нет. Расстройства личности опустим. Зачем винить отдельных неадекватных представителей людского общества в природе диклониуса? Тем более не все люди злые и плохие. Ну были да, оторвали им головы. Эдак на одного злыдня в пропорции, оторвали головы еще и десятку обычных людей. Еще есть Нана нетипичный диклониус. Исключение. Не все собаки бегают за кошками. Некоторые даже сосуществуют и друг дружку защищают. Еще есть Кокудзава и ко. Они самые гады. Они издевается над собратьями и готовят уничтожение человечества, вполне логично что собратья со временем оторвут им голову тоже (если доберутся). Их вообще оправдать нельзя. И в тоже время их нельзя обвинить в том что Люси с детства убивает всех направо и налево (если конечно это не в результате их экспериментов появился зов ДНК). Если у них не получится сделать кирдык человечеству глобально, то локально некоторым его представителям он совершенно определенно настанет, тут то они правы, и используют это в своих целях.

Рогатенькие не травку шиплют, а людей убивают по поводу и без. То бишь несут непосредственную угрозу. Какудзавы знают на что они (диклониусы) способны - лучше других. Факт подтверждается не только какудзавами (замечу сами диклониусы имеющие цель уничтожить вообще все человечество), но и Люси например, и периодически доказывают это (угрозу) своими поступками. С точки зрения человечества к коему мы с вами относимся - они враги, и не потому что с рогами, а потому что имеют совершенно явную цель нас с вами истребить как вид. Не благодаря идеологическим соображениям, а по своей природе :rolleyes:. Причем одни пытаются это сделать сверху и массово (какудзавы всякие), а другие просто мочат всех кто не понравился особо не сосознавая для чего. Пусть даже кто то там дезьинформирует когото допустим. Однако суть не меняется от этого. Диклониус в контексте данного аниме самый что нинаесть реальный враг человека. Иначе как бы исполнился план кокудзавы старшего? Вот к таким выводам я пришел после просмотра этого аниме, касательно дружественности/враждебности диклониусов. PS Сосуществование видов может и возможно однако посылов к этому в аниме слишком мало, все что есть скорее исключение чем правило. Так что изолированные острова и железные стены вполне оправданы, по крайне мере до определенного момента. PPS Мангу не читал может там все и по другому.

Вы опять все намешали. Идеологию с религией, преступников со всеми остальными, и даже белые и пушистые и те разные все (кролики и белые медведи например :rolleyes: ). Люси в данном контексте есть угроза человеческому виду (о чем она и сама говорит в одной из серий). Не какая то мифически религиозная. И век в аниме не крестовых походов. Никто не пытается отправить ее на костер только из за наличия рогов (хотя тема там поднимается да, вместо рогов мог быть иной цвет кожи например или еще чего нить). И тем не менее сама Люси лезет под пули в конце, и в общем то особо не хочет стирать человечество с лица земли. И сама то понимает что не все люди плохие (даже с ее то искаженным восприятием). Вы говорите обобщают всех - ничего подобного, иначе мы так и не выбрались бы из средневековья. А любого немца считали бы нацистом. И так далее примеров масса. Корпорация которая стоит за всеми приблудами с диклониусами (там не столько корпорация сколько отдельно взятые личности и их преступления) и тд и тп это уже отдельный разговор. Или я чего не так понимаю?

Извините что вмешиваюсь но столь явную подмену понятий пропустить никак не могу ^_^. Диклониусы не равно язычники, так же как язычники не равно инопланетяне, нацисты и тд и тп. Фактически это иной биологический вид несуший угрозу существующему доминирующему. Причем вид разумный, к диким животным его никак не отнести.

Эмоциональные акценты в этом аниме >>> смысловые. То же самое и в результатах опроса. Проголосовал за 2 вариант. Собачек было жалко конечно, однако логика и система моральных ценностей в порядке пока.

Ga-Rei -Zero- Начал я смотреть это произведение японской анимации по рекомендации с МАЛа (мне порекомендовали от bamboo blade), около месяца назад поставил в планирую посмотреть. Как я понял начав смотреть сабж - это был очень жестокий прикол (сейчас кстати эту рекомендацию уже убрали, а звучало это что то вроде both girls with blades). Первые две серии я недоумевал кому взбрело в голову поставить это в рекоменды к бамбуковому клинку, и в тоже время определенные события на экране тоже начали вызвать недоумение. В результате развития процесса (к середине второй серии) случился окончательный конфуз и осознание что это не школьно - спортивная комедия. Однако происходящее на экране вызвало некоторый интерес не совсем стандартным подходом к сюжету (как это столько бравых парней положили да еще и в самом начале). Далее собственно стало понятно что задача первых двух серий со всем экшеном, демонстрациями технологий трехмерной анимации и тд и тп это всего лишь затравка или создание интриги. Почитав коментарии в последствии оказалось что очень много народу побросало смотреть как раз на них, и зря. Сама история начинается с третьей серии и где то до 8 там уже по порядку рассказывают кто почему кого и за что (мангу не читал и не собираюсь). О чем? О потомственных борцах с нечистью (девочки с катанами), с их непростыми судьбами (teh drama) и взаимотношениями. Саркастично но про это :ph34r:. Само аниме с технической стороны как бы сказать: неплохо - стандартное. Рисовка неплоха, но ничего выдающегося. 3Д тоже отвращения не вызывает. Довольно много музыки. Неплохой сюжет (teh drama), достаточно логичный. Что его портит имо. Это стандартность (уже все видено не один раз в разных вариантах), глупо конечно аниме продукцию в этом обвинять но все же. Так же навевание тоски и печали (все кричит иногда пожалейте эту девочку :) ). А в остальном придраться не к чему. Не шедевр, не откровенный трэш (как может показаться в начале), не откровенный проходняк. Неплохо, где то 7 из 10 по большей части из за эмоциональности. Если вдруг случится второй сезон - смотреть буду. Кому рекомендовать? В общем то в этом аниме неплохо реализованы элементы которые я хотел бы видеть в shikabane hime. Любите нечисть, драму, школьниц в коротких юбочках с катанами? Этого здесь с достатком.

Не понимаю. Набор штампов, стиль анимации и какой нибудь мейнстримовый сюжет скопировать нельзя что ли? Или там речь о какой то загадочной японской душе, что отечественным аниматорам не постигнуть? Не надо это никому вот и все имо.

Ga-Rei -Zero- 3 серии. Охотники за привидениями по японски - без шагающих статуй свободы и протонных излучателей, зато со школьницами (с катанами) гигантскими монстрами всякими сутрами, демонами, короче в лучших традициях. Неплохо вроде нарисовано. С 3 ей серии начался флэшбэк (который я так подозреваю будет серии до 10). Ожидается качественная teh drama (неспроста же там стока народу сложили первых двух сериях). Давайте девченки в 10 самнтиметровых юбочках с катанами наперевес покажите качественную тех драму держу кулачки за вас :).

TTGL Абсолютно не понимаю всю эту фаготрию вокруг него. Вроде рисовка на месте, анимация, сюжет присутствует. Однако все эти дрели, бредомехи и море пафоса сильно утомили. Не мое определенно. Это именно то какое не понравилось. А подропанного еще есть по разным причинам штук 10 (гонзо - привет :) ).

Dennou coil Девочки и мальчики из начальной школы, киберпространство, хакеры. Все вроде как обыденно и переплетается с недалеким будущим. Рисовка на высоте. Задние планы в теплых тонах местами очень походят на мушиши. Глаз радуется, а сознание погружается в дзен. Достойная, не агрессивная анимация. Все это очень такой крепкий фундамент визуальной составляющей. На этом фундаменте выстроен хороший сюжет. Персонажи не плохи, под стать сюжету и общей концепции аниме. Чем то этот 26 серийный сериал напоминает работы студии Ghibli. С другой стороны если вдруг в этом сериале поменять НФ составляющую на мистическо магическую, ничего особо не поменяется. Хакеры станут медумами, киберпеты - фамильярами и тд и тп. Стоит пожалуй еще упомянуть о духе синто в сериале. Как ни странно он там незримо присутствует, прячется себе по храмам. Очень гармонично. В итоге очень качественное и хорошее аниме. Не выдвигаются там никакие особые идеи, не ставятся мировые проблемы, все в себе. Если не шедевр то 9/10 точно. Мне очень понравилось. Кому стоит посмотреть? Да всем наверное кроме разве что фанатам пафоса over 9000. Gokusen Школа, хулиганистые детишки, Онидзука ээ нет онидзуки там нет. Зато есть учительница со связями в якудза. В общем то все на этом и строится. Равнять с ГТО все же не стоит, ГТО поглубже будет, тут все как то больше в комеийную составляющую. А равняют потому что тематика одна и таже - школа, проблемные ученики и учителя. Вердикт: неплохо, особых косяков небыло замеченно, выдающегося тоже вроде ничего. Посмотреть все же стоит (янкуми жжот местами неслабо) особенно если такая тематика привлекает.

Очень классная игра в найди 3 отличия :) Я провалился в большинстве случаев :).

Что то в этом есть кроме спгса :unsure: Один мох там в конце и остался не пальма конечно но тоже растительность :) . Почему же? Лэйн же любят. Тот же эрго прокси смотрят. От поклонников оно никуда не денется. Однако Когда кто нибудь начинает рассуждать о серьезности или там об художественности аниме тут же появляется кто то на перевес с доводом де "аниме продукт массовый и для масс и незачем там искать что то иное". Вот тут то кирпич и проявляется: нате кушайте массовый продукт. Плохо кушается? А все ведь на высоте от музыки и рисовки, до персонажей и сюжета. А не лезет многим почему то (как многим не лезла война и мир или там Достоевский в школьные годы), и вкусами тут не отделаться. Классиков я там для наглядности упомянул, а не для сравнения. Достается там всем по моему и офисным крысам и героям (я кстати так не решил для себя кто же там главный герой). До определенного момента думал что ГГ - еши :) . Все там хлебнули кто от папаши кто еще от кого, кто вообще от самого себя. И да там вроде не насиловали его, все по согласию информация в обмен на удовольствие (если вы про ту сцену). А про то что там раньше с ним делали только намекают. По мозгам там ездиют абсолютно все по моему :) Причем несколькими секундами показывают пласт личности или черту характера на которые у некоторых "производителей" (создателей) аниме не хватает и 20 минут. И все вроде доходчиво, уж не знаю чья заслуга. Сдается мне и чардизайнер тоже в этом виноват :) . Хотя я довольно смутно представляю себе чем конкретно он занимается. Да нет это то все я понял однако истории там не больше чем в том же обитаемом острове. Если смотреть на люкс отдельно вроде антиутопия. Если смотреть в целом на общую картину тоже она. Закат человечества. Да не суть важно это все. Анархисты, типо власти, фанатики (маргиналы) это как бы ясно, однако я совершенно упустил один момент. Кто такой класс? Орган надзирающий за всем бардаком в люксе? Прослойка наблюдателей между верхом и низом? Она по идее не должна вмешиваться. Да много чего отсутствует из киберпанка там не только идеи. Компьютерно - информационная тематика отсутствует например. С другой стороны кто то из отцов киберпанка говорил что как только вешают на него (киберпанк) ярлык - он перестаёт им быть. Можно и в таком ключе посмотреть на Технолайз.

Да концовка не причем вроде как. Кто то там ему вменял самокопирование оно то и напрягает. Отсюда и моэ роботы действие по заданным алгоритмам в заданных условиях :) .

Да не в драме дело. Просто из каких никаких персонажей они превратились в моэ роботов.

Угу как в харухи второй сезон <_<. А уж харухи то невероятную волну фаготрии породила в сравнении с к-он. Годика через 2 раз в месяц :lol:. PS Кстати не мне одному показалось что вторая половина сериала подслилась. Начиналось все на высшие балы а закончилось на середняк. Этот середняк второй половины и утопит оценки имхо. Могли бы и получше.

Dennou coil 15 серий Очень и очень хорошо. Классно нарисовано и анимировано. Всякие кибер петы и илегалы просто Гибливские. Цвета приятные, теплые. Короче радость и отдых для глаза. Хороший сюжет. Детишки не раздражают ведут себя почти как настоящие. В общем все хорошо, вполне себе тянет на высшие оценки.

Неудачник ака лузер это западный штамп который вынашивался в их обществе, а мы его переняли (и не только мы). Удачников и неудачников не бывает. Это понятие только в головах тех кто старательно пытается поделить общество на удобные для него категории.

Аниме Эскапизм - это детство взрослых. Я просто как бе оставлю это здесь ^_^ . Может кому интересно будет почитать. И как итог статьи (что имхо проясняет немного кто же таки становится анимешником в наше время и почему это происходит) Спойлер:Таким образом, в современном мире эскапизм в том широком смысле слова, который я постулировал изначально, НЕОБХОДИМ. Это не только шанс найти дружбу в мире, где остались только сотрудничество и карьеризм, но и возможность приобрести знания в мире, где остались только гигабайты информации. Эскапизм - это возвращение к Личности на фоне всеобщего поклонению безликому Большинству и аморфной Моде. Всем историям приходит конец, но эскапизм, бегство в Фантазию, открывает безграничный горизонт познания, бесконечность истории человеческой души.

Boogiepop Phantom Даже не знаю к какому жанру отнести. Присутствуют элементы хоррора, драмы, фантастики, всякие психологические задвиги. Вещь достаточно оригинальная по исполнению (звук, цвета). Происходит некое событие которое влечет за собой цепь других сверхъестественных событий и вмешательство определенных сил. Множество персонажей. Изложение событий рваное, постоянно меняется время и последовательность показа. Некоторое происшествие показывается с нескольких ракурсов глазами разных персонажей, попутно выстраивается куча теорий об этом самом происшествии. Все равно до конца ясности не будет (в смысле в конце все прояснят). Экшн как таковой отсутствует чуть более чем полностью. Больше всего это похоже на Higurashi no Naku Koro ni (не рисовкой свят! свят!). Некоторые сравнивают с SE Lain, но имхо мимо. Сходства маловато, но с большой вероятностью любители SE Lain все таки оценят. Мне понравилось например. Внимание при просмотре активизируются умственные процессы (отдохнуть не получится под него). Рекомендую наверное опять все той же категории уставшей от стандартной аниме продукции. Любителям ужастиков (экшена нету), мистики, и всякой малопонятной чертовщины понравится наверняка.

Второй раз обязательно. Еще ансаб бы узнать какой получше или русаб. А так смотрел: на японской дорожке чето одно, на английской другое, а в субтитрах что то третье (и посредственное знание английского тоже вносит ту еще сумятицу :) ) . Но смысл с первого раза вроде дошел. Даже скажу больше от аниме вообще такой фундаментальной веши не ждал совершенно. Не только по смыслу, по общему исполнению. Ну все "в тему", ну куда не ткни. Ни разу не видел такого. Мрачная это я про атмосферу аниме. Она там именно мрачная и давящая, неспроста же нам показывают проводки всякие, пустые заброшенные здания в мертвенном свете, всякие трупы и тд и тп. Музыка, звук все это создает мрачную атмосферу. Почему я отнес к антиутопии. Социальное устройство характерное для подобных произведений имеется? Вроде да. Негативные черты подобного социума преобладают над позитивными. Куда катится такое общество? В никуда. Деградация. Акценты на этом не сделаны просто. Нам дают как данность этот мир, без истории, без будущего (как у Стругатских часто бывает), и ускоряют его гибель. Это просто фон для тех персонажей и идей про которые вы написали. Тот же самый фон и околокиберпанковская тематика, стиль чтоли. Изменение тела с помощью технологии, высокие технологии наряду с общим упадком тоже есть. Аниме о городе и его людях - соглашусь полностью. И смысл там совершенно свой, тоже согласен. Это собственно и отличает выдающиеся чем то произведение. Такие вещи всегда вне рамок. Автор просто берет и строит нужные ему идеи, помешает персонажей в подходящую как ему кажется среду. Классификация она по сути нужна для чего? Вот спросил бы я например когото - что за мультик? Мне бы сказали о городе и его людях. Ну скажем так я бы не побежал смотреть (кто его знает про что там). А так если скажут киберпанк/утопия смысл то оно тоже конечно не донесет, но о тех элементах какую то минимальную информацию даст. Только и всего.

Предельно мрачная антиутопия на околокиберпанковскую тематику. Как то так мне показалось. Не претендую на точность. А про очерченость и резкость я вот комент приведу с ворлдарта который меня повеселил: Вот такой комент. В нем в принципе собраны все негативные отзывы, кроме разве что: посмотрел первую серию нефига не понял муть, удалил. PS И все таки из всех кирпичей в огород массовости аниме, технолайз наверное один из самых увесистых.

Однако же никогда не видел настолько крепко сделанной и выдержанной вещи как Текнолайз. Очень сильно. Жаль только жанр и направленность ограничивает его восприятие многими. Момент выхода на поверхность достоин памятника. Спойлер:Контраст с люксом сначала ослепляет, а потом приходит понимание того, что наверху намного более жутко чем под землей. Причем осознаеш это еще до того как про это начнут говорить. Залитое солнцем заброшенное кладбище. Утопия превратившиеся в антиутопию еще более жуткую чем люкс.

Texhnolyze Если возможно представить аниме абсолютную противоположность Aria то это будет наверное Texhnolyze. Фундаментально мрачная антиутопия на последних моментах своего сушествования. Это прекрасно. Очень качественно исполнено. Может показаться местами несколько затянутым однако я списал это на околокиберпанковскую составляющую. В общем как и лэйн это наше все. Высшие оценки. Всем любителям мрачной атмосферы, киберпанка и просто уставшим от стандартной аниме продукции смотреть обязательно. Хоть это и продукт массовой индустрии, воспринимать и получать удовольствие от подобных вещей способны не все. PS Отдельно отмечу опенинг. Один из лучших мной виденных. PPS И да есть такая анима ergo proxy мне она показалась очень надуманной, в Texhnolyze подобное ощущение у меня отсутствовало совсем.