Tsuki no Kokoro

Ф-фу. Это не официалка все-таки, слав те - Гонзо на такое не хватило :blush: , это "по мотивам".. Все равно - ну и фантазия у кого-то..

Это как ты себе представляешь? Они ведь во времени не умеют, кажется, путешествовать, только из измерения в измерение. Поэтому в свое прошлое им не попасть.. Это было бы слишком просто.. Ух-хх, эта сказочка - про адронный коллайдер. Где-то в горах между Швейцарией и Францией сейчас медленно поднимается кольцо Уробороса… :blush: Ну не надо, не надо факты под теорию подгонять. :huh: Если бы так - хоть как-нибудь, но намекнули бы. Нет же никаких указаний на это - значит, варианты возможны..

Дело не только в сюжете. Ноейну нужна была Харука, как сознательный союзник, а не как порабощенная воля. Ему нужно было, чтобы она сама "выбрала" для мира то же будущее, которое запланировал Ноейн - тогда, наверное, другой вероятности для вселенной уже не было бы. Потому-то ему было важно именно привести ее на свою точку зрения - что будущее это только боль и лучший способ помочь всем измерениям - это их просто стереть. "Заломать руки" - тут не прошло бы, тут нужно было уговорами и внушением :huh: .. Именно ЭТИ страдания - лишь один из вариантов. В других вариантах - нашлись бы другие. Их достанет на долю каждого. Неизбежность страдания - на самом деле это только кажется пессимизмом - это лишь одно из проявлений полноты жизни. Ну, нет, конечно. Будь она хоть трижды Ожерельем, все равно всех бедствий ей не отвести. Но будут новые трудности - найдутся и новые силы. А куда деться-то. Бегство в небытие - несколько сомнительный выход.. Нам, кстати, даже и не намекают, а открытым текстом говорят, что прошлое Лакримы совпадало с событиями нашего измерения почти точно – не зря же Фукуроу уговаривал Караса, что «этот мир – не наше прошлое, а лишь иллюзия, похожая на него». Если я правильно понимаю – именно эксперимент «Волшебный круг» - это то, что изменило судьбу измерения и превратило его в квантово-нестабильную Лакриму.. В нашем мире этот эксперимент вроде бы успели остановить.. КАК БЫ успели… По всей видимости, возможны варианты. :blush: Заметим - Исами в Лакриме тоже с одним глазом гуляет. Но Ай - не одноногая, насколько можно судить.. То есть возможных будущих больше одного. Это же многомировая интерпретация.

Н-да.. Из всех гонзовских артов в наибольший ступор меня приводит один - тот, на котором две Эстер. Как увижу - так приступ головной боли :) - ее-то зачем две штуки ?? Не могу понять...

Я не помню, кто.. по-моему Карас, сказал в этот момент:"она взяла плотину из другого измерения".. Вот я и думаю - а как же то измерение теперь..

Ссспади, да как такого несчастного не погладить-то.. :) Худой, бледный, и в постоянной тоске.. Именно что, и на жалость-то тоже удобнее давить, используя образ любимого человека, а не случайного встречного.. Он очень хитер, похоже… Он мастерски вытаскивает из сознания человека то, что тот любит и чего боится. Безошибочно выбирает путь, чтобы лишить человека сил. Ты прав, собственная воля у Ноейна, конечно, есть, впрочем в вопросах духа целое всегда, мне кажется, больше суммы составляющих частей. Мало того, он эту волю умело и властно навязывает – и людям, и целым мирам.. Не спрашивая их мнения на этот счет.. Однако что-то вот мешает возвести Ноейна в ранг «мирового зла». Мешает предательская мысль – а вдруг он знает, что делает?? Ведь невозможно сказать, не увидев того, что видел он – ложный его путь или правильный. По идее фильма – вроде бы и не правильный. А на самом деле?? Отличает их даже не наличие или отсутствие собственной воли. Харука тоже хоть и почти ребенок, но тоже обладает собственной волей – достаточно вспомнить все тот же эпизод с плотиной. Впрочем, «хоть» - здесь неуместно, поскольку у юного человека воля зачастую меньше замутнена, чем у взрослого, и потому сильнее. Отличает их как раз способность или неспособность слышать чужие желания.. Это, вообще, одна из причин, почему я внутренне опасаюсь называть Ноейна «мировой душой». Мировая душа должна слышать желания мира, раз уж она душа. А такая глухота, как у Ноейна – это свойственно, скорее разуму, который готов слушать только себя и без всякой фантастики может привести любое измерение на грань исчезновения, чему, кстати пример – чуть не ставший роковым научный эксперимент.. Может статься, у нас здесь философия-то заложена самая простая: дело разума – лишь советовать (как это делает старик), а не принимать решения единолично. Решать серьезные вопросы надо сердцем… Может и нехитро совсем, но это еще не значит, что неправильно.. Кстати, а интересно – в том измерении, из которого Харука «взяла» неразрушенную плотину – в том измерении город затопило? Кому-то "повезло"… Или это было Ctrl +C, а не Ctrl +X? Хи-и, в женские отношения лучше глубоко не вдаваться – это похуже будет квантовой физики, психику попортишь на раз))) Разгадка проста: вся соль – в примирении.. Чем вкуснее рассоришься – тем большее удовольствие потом обняться ))) … и простить. А от чистого сердца - :lol: можно сперва и отлупить..

Фу ты. Так вот же почему, как же я этого раньше не поняла.. Вот почему он вытащил из себя именно Юу-Караса, а не кого-то другого. Естественно их, а кого же.. Не потому, что встретил именно их - это была не случайность и не частный случай. Наоборот, я думаю, он намеренно нашел в нашем измерении именно Караса и Юу как раз потому, что ему нужна была Харука. Все закономерно... Я – тупица.. Ну правильно. Зачем же возиться с ними по одному, если можно сразу целым измерением.. Харуке, конечно - снова туплю.. Жизнью же Исами он просто воспользовался.. Только, по-моему, он этим добился ровно обратного эффекта – Харука же знала, что это сделал не Карас, и не поверила, что он и Ноейн – одно и то же.. О-о-о, какой пример хороший. :D)) Действительно, есть некоторая аналогия с «Престижем». Точнее – была бы. Помнится, я пыталась примерно то же написать пару постов назад… Видимо, невнятно вышло... Я ощущаю примерно так же. Это очень логично вытекает из идеи произведения – избавиться от боли можно только избавившись от жизни... Но и мысль о том, что пытаясь избежать страданий, люди лишь умножают их, для меня тоже эмоционально очень убедительна.. Впрочем, может быть, это не так уж противоречит одно другому.. Это про драку?? <_< Без слов. Девчонки показали.. :D экшен ..

Selena Din, Spinster, Спасибо большое!! Теперь я вспоминаю, я где-то читала про этот календарь, но видела из него только арт с Исааком. Кажется, в Корее нарисовано, но точно не помню, боюсь обмануть. Да и обнималки совсем неплохи, по-моему.. :)

О ужас.. :lol: Посягнули на святое - на гонзовскую рисовку! Ну вот, видимо, поэтому и одумались.. :D Решили не отлоняться от общей тенденции в оформлении обложек. Не изумлять мир настолько..

Насколько я поняла, это проект обложек к российским дискам, который был потом отклонен и заменен на гонзовские арты. Цифры - номера дисков. Не поняла, шла ли речь об издании Мега-Аниме, или о каком-то другом. Но мне жутко интересно, чья это рисовка, я никогда не слышала о ней..

Mizore Shirayuki, Ну, по-моему, в "Крови" много есть того, что можно оценить и помимо вывесок :D А что до графики - дааа.. На рисовке "ТВ"шной - души гибнут.. Я тоже попалась сначала именно на это. Кстати, о рисовке. Вопрос - вот про эту кто-нибудь знает - что это такое? До сих пор я слышала только о трех. Но это - не Торес. И, вроде бы, не Gonzo. И не мангака.. Так кто это?

Прошу прощения. Что-то потеряла мысль :D .. на несколько дней.. .. Пожалуй. Особенно, если этим не ограничивать образ, то могу согласиться.. В любом случае Ноейн отчаяньем отмечен, это-то уж бесспорно.. Само его создание (во всяком случае в том виде, в котором мы его видим в фильме) продиктовано и обосновано этим. Получается что он – это и общность человеческих душ, слитых воедино, и та побудительная сила, то зерно отчаяния, из которого эта общность выросла.. Над Шангри-Ла можно выбить те же слова, что и над вратами ада: «Оставь надежду…» Интересный образ – ад, на полном серьезе вообразивший себя раем.. Кто хочет избежать страданий – тот умножает их. Кто не сможет смотреть в лицо своей судьбе – сделает ее лишь тяжелее.. Может быть – «мы совершили ошибку» - об этом? Наговариваешь на девочку.. :) Будешь тут слишком веселой, когда каждый, в каждом измерении, норовит рассказать тебе историю о том, «как ты в прошлый раз умерла пятнадцать лет тому вперед..» Интересно, для чего Харука Ноейну? Он ведь может, кажется, выбирать реальность для измерений и сам? Дополнительная сила? Или он все же чувствует свою неполноту – и стремится дополнить ее своей противоположностью? Вполне возможно. Хотя я как-то иначе себе этот процесс представляла – хоть что-то похожее на контакт сознания и сознания – ну, в глаза там посмотреть, на психику подавить немного.. А сзади, изподтишка.. И почему только его? Там Карас, практически беспомощный, рядом находился.. Только руку протяни - и одним «двойником» меньше.. Или свое подобие уничтожить тяжелее – если все-таки подобие?..

Не много ли все же – для одного мира – две души? :) К тому же Ноейн странная душа – позабывшая радость и еще глухая - потому что он-то точно не слышит «голос каждого существа». Похоже, даже тех, из которых состоит, не говоря уже о других измерениях. Вот я и говорю - по-моему, он берет на себя слишком много, называя себя всевидящим и всезнающим.. Да-а. Несколько тревожащая тенденция рисуется – стоит кому-то достичь совершенства или познать смысл бытия, как он тут же быстренько начинает с этим бытием не на шутку разбираться. «Разровнять и переделать».. Причем главным образом - разровнять.. :lol: Общество – они, на наше счастье, не смогут.. Они же никогда между собой не договорятся - кто лучше знает, как лучше.. Странно. :) Много еще непонятных моментов.. Например – зачем Ноейн «стер» Фукуроу? Чем тот ему помешал?

Spinster, С большим запозданием, но сообразила-таки ответ на твой вопрос по поводу вывесок в анимешной Барселоне. Нет, они там не на французском. Они, ровно как и в реальной жизни, на каталанском, который там второй государственный. Точнее, даже первый. Это исторический язык области Каталония, который заметно отличается от испанского языка и местами больше похож на французский. Собственно, он где-то между испанским и французским и родственен провансальскому наречию. Так что вывески нарисованы вполне взаправдашные.

Почему не покидает? Или почему предвзято? Собственно, из-за того, о чем ты пишешь дальше: Вот-вот. Именно причину этой направленной избирательности я и пытаюсь понять. Почему все остальное отсекается, будь то воспоминания или видение будущего. Да, причем не только свои - получается что каждому достается за всех.. Я тоже думаю об этом - получается, что такое слияние не уменьшает количество страданий , а увеличивает. Штука как раз в том, возможно, что те, кто сливаются с Ноейном, утрачивают собственное восприятие, растворяясь в нем - за всех страдает уже единая сущность. Вот со словом " душа" я бы тут, пожалуй, чуть поаккуратнее. Просто у нас есть еще Ожерелье, которое тоже, кажется, "метит" на место мировой души - "ты должна услышать голос каждого существа во вселенной".. Как бы нам их не перепутать :) .. Да, в точку. Цитата очень к месту. Ну, было бы желание :lol: Он, кажется, определяет судьбу измерений. Собственно, он их тоже "спасает", но несколько на свой лад.. Куина тоже, конечно, своеобразный персонаж - человека ни одно измерение не принимает... :)целиком.

Может быть «хочет» - не слишком удачное слово. Но меня не покидает ощущение, что он смотрит предвзято. Игнорируя все, что не укладывается в определенную картину мира. Жизнь ведь, как ты сам правильно говорил, не состоит из одних страданий. А для Ноейна ничто другое словно не существует.. Только не могу вот никак сообразить: то, что он воспринимает реальность так однобоко, и его отчаяние - где здесь причина, а где следствие.. Знаешь, видимо, существует отчаяние и отчаяние. Если так называть ясное понимание безысходности ситуации и отсутствие ложных надежд – то мы немного о разном говорим. Рауль действительно пытался спасти свой мир, такое отчаяние уже сродни мужеству скорее. В ситуации с Ноейном это выглядит совсем иначе. Либо же - познать отчаяние и поддаться ему – это тоже не одно и то же. А рая нет? ^_^ Мило. Славную вселенную нам нарисовали…

Здорово... Именно это «где-то» я и имела в виду. ;) Старого эмо Екклесиаста. И как-то очень уж последовательно проводимой в жизнь. Да, я тоже уже заметила. Но я думала, это мое субъективное ощущение. Что я это слышу, потому что это имеет значение лично для меня. «Тот кто увидит свет во тьме, испытает лишь боль.. И отведет глаза..» (Прокси) «Тебя коснется луч света – и принесет тебе страдания..» («Стальные хроники» ) Но видишь ли и там, и там, и у пророка – речь идет о боли и скорби, но не об отчаянии. Это же совсем разные вещи. Боли действительно нельзя избежать, увы, но то, как принять ее и ее уроки – зависит от нас. А отчаяние – не неизбежность. Хотя.. если узнать больше, чем тебе положено.. кто знает. Мне кажется, дело именно во ВСЕзнании, вернее в иллюзии всезнания – ведь Ноейн видит только то, что хочет видеть, а считает, что видит все. Отчаявшийся – обманется… Да, после ”Noein” сомневаться уже невозможно – тема действительно отчетливо звучит. Да, все верно. Еще одно «отражение наоборот».. Но, по идее, тогда где-то должно существовать измерение, в котором отражаются все радостные события. Иначе нарушается равновесие. Нет, я немного о другом. Что-то же нужно было сделать не так, чтобы все страдания всех измерений доставались на твою долю. Это же не может быть без причины. Шангри-Ла - выглядит, как рай, но это ад по сути.. Да, звучит многообещающе :lol: Шангри-Ла не дремлет и ждет... Ваш пессимизм – прекрасен. :) Но полагаю, что это все-таки Шангри-ла, вернее, то, чем она была прежде. Просто иначе мы получаем уже два измерения, в котором сошлись печаль и страдания всех остальных. Это уже некоторая концептуальная передозировка, по-моему.

Правда. И заметь, эта его личная воля начала слабнуть вскоре после того, как Харука его "проработала" ("ты забыл"). После чего люди, составляющие Ноейна словно обрели силы жить дальше.. Вот так и подмывает сказать, что тогда Харука - воплощение надежды. Только что же она все время умирает-то ^_^ .. Спасите.. Откуда же взялся Ноейн, ли Юу - еще Юу? А если Ноейн уже есть, то НА ЧТО спровоцирован Юу? Я запуталась.. Не могу понять вот еще что. "Ветка страданий" и Шангри-Ла - это одно измерение или нет? Или Ветка страданий - это наше измерение? Совсем мне это не нравится... По-моему, в нашем все куда жизнерадостнее все проиходит, чем, скажем, в Лакриме..

По-моему, у нас здесь - вообще большой знак равенства стоит между мышлением и страданием. Познание - это от разума или мышления неотделимо, это его функция, поэтому можно и "познание", дело даже не в этом. И коллективное ли - тоже не совсем понятно. Единое - уже не коллективное. Но дело и не в этом . Меня тут что-то другое цепляет... Надо ли сводить все познание к отчаянию. Познавать-то Ноейн должен был все, он же о себе говорит "всезнающая и всевидящая сущность". А отчаяние пришло, как результат. Или не так... Или отчаяние - это то, что подвигло людей Шангри-Ла отказаться от существования и создать Ноейна... Но тогда почему его назвали так??? Что создатели вообще творят?.. Ставить знак равенства между мышлением и страданием, между бытием и страданием - это можно понять.. В этом есть смысл и правда. Но между разумом и отчаянием - это уже перебор, по-моему, как-то не оправдано. Или дело как раз в том, что разум всезнащий - "мне было бы лучше, если бы я не познал смысл бытия"? Не стремитесь к абсолютному знанию, оно вас погубит, так? Где-то я уже это слышала.. И вот что тоже интересно - в этом измерении сконцентрировались боль и печаль всех измерений - это значит, что люди Шангри-Ла изначально были всевидящи, и знали все, что происходит во всех измерениях? Или все печальные события, которые происходят где-то, происходят и в Шангри-Ла? За что их так? Почему только печальные? И еще интересно. Ведь у нас Ноейн как раз рисуется, как тот самый наблюдатель, который определяет, жива ли кошка... Причем для всех измерений. В чем же тогда разница между его способностью и способностью Ожерелья? Зачем-то создатели ведь их разделили? И к чему этот старик, если уже есть живое воплощение Ожерелья? Уже третий наблюдатель получается, но он ничего не выбирает, а только советует. А может быть старик - это не воплощение Ожерелья, а другая вероятность Ноейна, только преодолевшая отчаяние? Похоже, о некоторых вещах он знает больше Ноейна, в том числе и о нем самом...

По моему, не обязательно, вообще-то. По некоторым мнениям, разум - это один из мирообразующих элементов. Только тогда уже не человеческий, конечно. Но тут у нас "чистого разума" не получилось. Материал-то был человеческий. Впрочем, возможно ты и прав. я подумаю.

Ага. Вот мы и знаем теперь, что за загадочную силу загружает Абель. :lol: Ha 80%.

Похоже, по замыслу этого фильма, исчезнуть вообще безболезненнее, чем продолжать существование. По крайней мере, герои часто исчезают с улыбкой облегчения. Действительно, очень недетская философия у фильма. Кем? И главное, зачем? Очень красивая версия. Близко, почти. Но по-моему, это немного узко. Может, все-таки, разума, познавшего отчаяние? Отчаяние - это все-таки не то,что может стать такой мощной преобразующей силой. По-моему. А вот разум, пораженный отчаянием - это то, что может действительно двигать измерениями. Несчастный человеческий разум, который, став единым и всевидящим, не стал тем не менее совершенным и оттого не выдержал боли и страданий, которым был свидетелем. И тогда он решил, что лучше других знает, как будет лучше для всех, с человеческим разумом такое случается. что он может остаться один во вселенной, чтобы в ней некому было больше страдать... Да, печально, конечно. Но ведь и печаль имеет свою ценность, об этом, кажется, и рассказ.

Можно, во всяком случае. У всех присутствующих героев, во всяком случае, получилось. Думаю, дело в наличии соответствующего намерения. Хотя – и не проще, чем в обычной жизни «отсоединиться» от общественного сознания, и стать человеком, живущим только своим умом. :) Не так уж и легко. Кстати, примерно можно представить, как Ноейн присоединяет других. По идее, чужой разум нельзя присоединить совсем уж против воли – он должен сам «согласиться». И Ноейн мог вот так же давить на болевые точки, пока измотанное страданием сознание не сдавалось и не отказывалось от себя и от своего существования. Ну, идея вроде бы понятна – некая оболочка, скывающая сознание, лишенное формы, но сохранившее человеческое восприятие – поэтому человеческий глаз. Какая именно оболочка – может, не так и важно. Почему бы и не такая? Красиво же. И главное - на человека очень не похоже. М-да. :) Следующим постом ты меня, наверное, спросишь об устройстве души. Или о смысле жизни. А что ты понимаешь под личностью в строгом смысле слова? Воля? Вполне вероятно, что их направляла лишь их собственная воля, слитая воедино, образовавшая единое целое. Тогда она никуда и не делась, а лишь изменилась – не объединение, а разделение и восстановление индивидуальности. Вместо одного – снова множество.

Что-то мне кажется – не происходит вообще ничего. Просто кто-то один не возвращается и компьютер фиксирует, что его существование прервалось. Формально они его теряют, когда он отсоединяется. Слушай, ну должен же он был девочку хоть как-то утешить на прощание.. Всего лишь небольшая сентиментальная натяжка. Ноейн.. Ноейн не хотел «через n…ное количество”. Он хотел «сразу и насовсем». Может быть, у Караса уже не было сил поддерживать свое отдельное существование и он «наложился» на Юу , пока они были перемешаны внутри Ноейна? Что-то вроде остаточного образа.. Да-а-а. Об этом я не подумала. Действительно, открылся своему двойнику только Карас. Это фразочка из его репертуара. Все-таки очень интересно – Ноейн это общность равноправных разумов, принявших совместное решение объединиться в одно, или же это одно существо, которое по каким-то причинам начало присоединять другие. Это, вообще-то, многое меняет. Но я как-то Юу не могу в этой роли представить. Он выглядел таким умиротворенным и спокойным на могиле Харуки, зачем ему затевать все это?…

М-м, возможно.. Что-то такое - должно быть, меня не слишком убеждает версия, что это «я - это ты» - лишь частный случай. Все-таки мы имеем это сопоставление, как одну из основных линий произведения, она должна иметь какое-то особое значение. Нет, что-то точно должно быть, иначе почему Ноейн другим «я - это ты» не твердит, ну хоть Фукуроу тому же, например?. По-моему, нам опять одной серии недодали.. :) С объяснениями. Как обычно. Да.. выходят из-под контроля зверушки! :huh: Отсоединяются, бродят где хотят, еще и вражинам из других измерений помогают.. Кх-м.. Сложный вопрос. Похоже, что там процесс рассоединения уже начался заранее. Или же с самого начала нашлись те, кто не захотел присодеиниться, и оставил свои страдания при себе. Хотя, мне кажется, что скорее все-таки постепенно начали отсоединяться те, кто был «несогласен с курсом» Ноейна. Помните, они собрались вокруг него и уговаривали: «не уничтожай».. Это было еще до того, как он распадаться начал. Видимо, единый разум страдал все же внутренними противоречиями. Нет, ну почему же - коньки? С ума можно сойти...