Tsuki no Kokoro

Спасибо!!! :) :) Я вторую часть давно ищу)))

Как странно это слышать. Либо я совсем не понимаю, что такое «глубокие эмоционально», либо «Прокси» крепко «склеено» – бесконечной печалью и сознанием неизбежности смерти – и личной, и всего мира. По сравнению с этой темной глубиной все интеллектуальные головоломки вторичны. «Прокси» можно было бы назвать безнадежным – если бы не повторяющийся мотив отказа эту неизбежность принимать. Самая главная особенность сериала – в почти полном отказе от внешнего акцентирования чувств – «читайте по губам», никто не скажет вслух, потому что об отчаянии не говорят. Все самое главное – в паузах между движениями, во взглядах, в молчании. Слушайте молчание. Это первое впечатление. Примерно с третьего просмотра постепенно начинаешь понимать, что эти цитаты вовсе не случайны и связаны с происходящим очень тесно, хотя эта связь зачастую не очевидна. Что поделать, «Прокси» не бежит навстречу зрителю - здесь почти все не очевидно.. Нужно самим сделать несколько шагов. Если захочется, конечно.

Ох.. Что-то у меня появляется ощущение, что вы о разных эпизодах говорите.. Фразу эту я помню, она по поводу того, что все предшественники Крида тоже в какой-то момент подходили слишком близко к правде.. Но мне кажется, это была не от этого персонажа реплика.. Не помню уже, а-а-а - пересматривать, срочно..

Увы. Потерпеть поражение может каждый. И ошибиться тоже. Не каждый может ТАК терпеть поражение. Так спокойно держаться, сознавая свой проигрыш - такое редко встретишь, по-моему. И в аниме и в жизни. Да, в самом деле, очень много общего. Отличается очень сильно сам жанр произведения. Поэтому Кит воспринимается, скорее как романтический герой, а Рауль настолько реален, что страшно делается... если честно.

Браво, хорошо сказано. :) Умному человеку часто и лгать незачем – достаточно просто всего вслух не говорить. Может это и двуличие - не возьмусь, пожалуй, судить. Но только, по-моему, это единственный способ сохранить и себя, и свои отношения с обществом, и чего-то в этом обществе добиться. Парадокс в том, что именно эта внутренняя независимость могла бы стать шансом для Ромдо - поскольку когда система начинает рушиться, ее уже невозможно спасти, подчиняясь ею же установленным правилам. В такой ситуации нужен человек, способный выйти за пределы дозволенного, и готовый на кардинальные меры. Подозреваю даже, что именно поэтому Рауля и оставили в последний момент в живых – усмотрев в его действиях последний, пусть небольшой шанс на спасение города.

Собственно говоря, мне всегда казалось, что Рауль - человек в достаточной степени "себе на уме", а вовсе не "образцовый и правильный". Позиция "безупречного гражданина" - это внешнее, то, что нужно ему для карьеры и построения отношений с существующей системой. То, что он думает на самом деле, это знает только он, это он грамотно держит при себе :) . До поры.

Чтобы дети их о них так заботились.. Нет уж, скажите мне всю правду, :) .. я не слабонервная!

Да, совершенно верно. Вот, отыскала наконец: - Товарищи, друзья, любимые… не имеет значения, как их называть, – его голос звучал довольно бодро. - Ты знаешь, что самое горькое, неприятное для человека, который полагается на других?...... Он не хочет, чтобы его друзья менялись, Дитрих, И если рассматривать в связи с последующим предательством Вацлава, то, пожалуй, смысл встает на свое место.. Спасибо за мысль. Похоже на правду. Кто-то сам себе ответил.. : :lol: Вот именно. Не видно внешне. Про Авеля тоже - внешне разницы не видно. Пока не активируется. А в душе? Захватом - может, и не чреват. Но глубоким изменением - наверняка. Смерть и возвращение не могут пройти бесследно для человека, особенно если возвращение - с помощью такой силы. К тому же, по-моему - это не непроизвольно, не зря же говорится именно "принять". И, собственно, какую вы видите существенную разницу. Каин был еще жив, когда ввели крусника, и Авель был жив. Каин умер, и Авель тоже. Каин вернулся, приняв 100%, Авель вернулся - и тоже приняв 100%. Все основные моменты, по-моему, совпадают. То, что Авелю "добавку" пришлось вводить - так вы же видели, как он своих крусников загонял.. Они его просто могли физически не поднять. Так что - по-моему, я с этой мысли тут начинала, в этой теме - и она меня до сих пор не оставляет. У Абеля - пробле-емы...:rolleyes: Если честно, какими бы ни были мои мысли по поводу продолжения и завершения этой истории, но в том, что Абелю в дальнейшем пришлось бы очень серьезно за себя бороться - в этом-то я нисколько не сомневаюсь. И бороться - совсем не с Каином. С Каином в себе.

В общем, понятно. Но можно и повесить, если не тяжело. Угу, вот тебе и "не нашла". Что значит - мангу мало читать :rolleyes: Ну значок-то тогда получается точно не терранский, не знаю как насчет костюмов.. Разве Ион с Астороше позволили бы себе..

Но он же гонялся за Ожерельем довольно целенаправленно. Не только же для того, чтобы Карасу досадить.

Да уж изрядно, похоже... Я правда думала - ему конец.. Очень уж за него герои наши слаженно взялись -фу, двое на одного... В таких случаях здоровый боевой дух велит - :lol: удрать и отлежаться. Интересно - а почему все-таки Атори так настаивал, что если Ожерелье появится в Лакриме, Лакрима обречена? Потому что Ноейн придет за ним? Так он в наше измерение приходил - и ничего вроде бы фатального не произошло с измерением. Или он что-то другое имеет в виду?

Да какой спор, что ты. Мы же просто удовольствие получаем. Тем более мы только на моей памяти, по-моему, в третий раз этот момент обсуждаем - а все как впервые :lol: Он. Точно. А можно - кадры чуть пошире? Чтобы понятнее, где это и на ком.

Это не глюки. Это привычка к поиску подтекстов и вторых смыслов срабатывает :P Это, по-моему, Тоби говорил. Атори говорил в ответ что-то вроде того, что у него еще тут дел достаточно, прежде чем исчезать. Он не из тех, кто позволяет себе расслабляться, :) если еще есть, кому доставить проблемы.. Но все равно - может ты и прав. Может быть, это не злоба, а темперамент: нападать - так нападать, защищать - так защищать. Ничего наполовину. Вот и с "вторженцами" - тоже :ph34r:. Да с таким характером - может себе дороже получиться :ph34r: Впадет в неадекватное состояние - таких дел может натворить.. И потом - это ведь вряд ли помогло бы как-то приблизиться к Харуке..

Да я тоже думаю, что видела. Уж услышав такую свалку сзади, можно было, казалось бы, и оглянуться - хотя бы из любопытства. И от страха тоже. А там - такое... :blink: трудно было бы не заметить.. Не смейтесь - но позволю себе обратиться все к тому же "Аленькому цветочку" :) - женское сердце вполне может полюбить и чудовище, если оно оказывается другом и защитником. Страшно только в первый раз, потом быстро привыкаешь.

Ну, я тоже думаю, что это вероятнее :) В конце "Overcount", Дитриху в Башне. За точность не совсем ручаюсь, писала по памяти. До сих пор, кстати, не могу понять - к чему он это произнес, особенно учитывая, что он непосредственно следом сказал что-то вроде "я понял пределы его силы, и то, как его величайшая сила может обернуться величайшей слабостью". И это-то уже точно об Авеле, но вот - кто на кого полагается и о чьем изменении шла речь - я не пойму. Какой??? Да? Интересно. :) Так это тогда сужает круг поисков.

Да нет, по-моему, неплохо вышло. Даже пересмотреть захотелось. Действительно, многие моменты и концовка оставляют чувство глубокой грусти, даже боли. Меня сильнее всего резанул момент, когда Чиаки поднял на прощание руку, исчезая в неподвижной толпе. Какая-то обреченность в этом жесте.. И то, как он, рассказывая, то показывался, то скрывался - такое ощущение неуловимости и зыбкости момента - то, что ты любишь, может исчезнуть раньше, чем ты поймешь, насколько его любишь.. Не знаю.. Концовка грустная, конечно, но с другой стороны - ведь это здорово, что вещь цепляет настолько. А рассуждать, что было бы, если бы она другая - безполезно, по большому счету. Было бы совсем другое произведение, может и не хуже - но другое. Мне кажется, напрасный страх. ;) Это действительно - вещь.

Катерина его "подхватывала" и в Риме - активированного и уже вполне в кадре. Правда, при 80% - все-таки сознание потеряла, непонятно - то ли вторая изина "стрела" близко пролетела, то ли ее Авель все-таки так впечатлил :) .. Я встречала где-то информацию, что РКО охотился за телом Лилит, но я боюсь ошибиться - это мог быть и фанфик. Хорошие фанфы быстро с каноном начинают путаться.. Только я это с убийством семьи Катерины никак не связала. А откуда известно, что это Розенкрейцеры были? Везде вроде сказано просто - "спас от вампиров"? Мысль красивая.. Но я продолжаю все-таки думать, что "воскресить" извне никого нельзя. Что это зависит только от внутреннего решения носителя - слиться или не слиться полностью с этой силой. Причем происходит 100%-е слияние, похоже, именно после смерти - потому и Каин в свое время сначала умер (во время введения крусника ведь он был еще жив), а потом вернулся назад. И то же самое потом произошло с Авелем. Может, кстати, именно поэтому Сес говорила - "это невозможно для тебя и для меня. но он - он может"(это о Каине). Все просто - Каин уже прошел через смерть, а Сес с Авелем - еще живы.. Просто если бы можно было - позволю себе предположить, что Авеля ТОГДА эти соображения не остановили бы. Его ответственность за судьбы людей еще только-только рождалась, а боль потери вероятно была бы намного сильнее, чем доводы разума. Ну, в Иблисе он был активирован, а в Лондоне он в последний момент активацию выключил.. На Эстер засмотрелся - отвлекся от дела... :) Ага. ;) Мне кажется, тут сыграло роль и то, что он сам эту свою сторону не любил. Очень. Ужас в глазах Эстер - только катализатор, отражение собственного ужаса. На какой-то миг это отвращение могло перевесить даже страх смерти. И - увы. Об этом, между прочим, мудрый Изя говорил - "Самое страшное для человека, который полагается на других - видеть, как эти люди меняются". К этому случаю подходит, как нельзя лучше. Нет, не обязательно террана. Непонятно же, под кого они там шифровались, может, и под метаселан.. Очень медленных и нелетучих :P ЗЫ: Ты тока их больше с народом и википедией не пытайся сводить!! У меня от истории с "тремями Арками" до сих пор голова потрескивает :D :P

Двоила бы тогда хоть Исаака, что ли.. :) Все-таки он любитель глаза людям отводить - хоть какой-то смысл в этом был бы.. А радости - больше. С Исааком, кстати, артов мало. Про фрагменты - что-то не прошло, оказывается мое сообщение, только сейчас обнаружила Главное - Зай, большое спасибо. с Каином -понятно, все канон ;) . Что касается изображения Авеля, еще раз убедилась, что этот арт - по мотивам "красного" имперского арта Торес. Совпадает примерно и костюм, только цветовое решение непонятно зачем искажено - у Торес вполне канонический черно-сине-серебрянный цвет. А эта "завитушка" - она, собственно, вот Ну и, похоже, вот Гонзовский арт лишь повторил эту фишку. Вполне возможно, что мы тайну на пустом месте, конечно, ищем. Но одно меня смущает - во всех других случаях Торес на перчатки выносит очень значимые для персонажа символы - пентаграмма у Исаака, роза+крест - у Каина. Что это - я теряюсь. Крест? Не очень похоже. Идея моя, что это фортуновский какой-то значок - не подтвердилась, у Мирки с Ионом я ничего похожего не нашла. Имперское что-то? Ведь они же под прикрытием там работают. У кого-нибудь еще идеи есть?

Ну, по-моему, он тоже часто появлялся ниоткуда. Кажется, все птицы могут мгновенно перевигаться не только между измерениями, но и внутри них Дело в том, что он как раз возвращается не совсем в прежнее состояние. С маленькой поправочкой -_- . Даже выйдя из своей "амнезии", он все равно - не совсем тот Атори, какого мы видим вначале. Он.. дружелюбнее, что ли.. Или - у него тоже появилось, кого защищать.. Разве нет? Сложно сказать. Непонятно с этими квантово-модифицированными товарищами - что это за промывка мозгов. То ли наказание, то ли техническая настройка, то ли они так действительно нарушителей "переключают". Может, они нарушение дисциплины считают "техническим сбоем"? :)

Нет, нет. Не «такие герои». Атори вообще ни на кого не похож, по-моему. Просто у мастера Хайяо часто так бывает, что персонаж начинает как враждебный, а потом оказывается вполне себе неплох и даже помогает главным героям. Только это имела в виду. Честно говоря, во время сражения я подумала, что его Карас с Фукуроу уничтожили-таки. А когда оказалось, что он жив – что он в последний момент сам трансглюкировался оттуда, «птицы» же это как-то без труда делают. Мысль про Харуку мне как-то не приходила в голову. С Карасом у него какие-то забавные отношения . Не то Атори его ненавидит, не то – жить без него не может («надо разыскать этого неудачника» - :rolleyes: ) Отрицательная привязанность.. Как ты научно - про пинки Косаги.. :) Да, боль его сильно преобразует. В итоге делает человечнее. Вот и делаем вывод – боль это необязательно плохо. Понятно, спасибо. "Харука" - это я смогла перевести :) Ясно. Значит приоритет первого публичного выступления все-таки за Ноейном :(

Сравнил. Катарина вообще женщина с крепкими нервами.. Она и Франческо не боится, а его крики постоянные - это похуже когтей и крыльев Ну, так 100%-то не приняты. Не воскрешается поэтому никак...

В двадцать третьей, Каин , вынырнув из своего бассейна, рассуждал о том, что если забрать тело Авеля, он получит и код управления ракетой. Так что, по аниме версии - нужна была, и нужен был "Арк" В романе, насколько я понимаю, мотивировка несколько другая. Это если забрал. С момента публикации Канона на "ЗС" информация эта под вопросом - в переводе Кито нет об этом ни слова.. Есть - в переводе Сестры Паулы, но она переводила с китайского.. Предельно критично ИМХО. Я думаю, дело как раз в этом. Вернуть из мертвых (речь ведь идет не о простой регенерации), крусник может только в том случае, если носитель принимает его на 100% и происходит полное слияние. Но в этом случае с личностью носителя происходят необратимые изменения - в конце концов крусник подчиняет его. Лилит вполне могла уже знать об этом - ведь плачевный пример Ноль Первого уже был перед глазами. И предпочла естественный конец, так и не приняв 100%. Кстати, о ванне и о колбе с черно-синей жидкостью, о которой мы тоже столько рассуждали. А помните, как в "Звезде" описана кровь активированного крусника? "..вместо крови из раны потекла тягучая черная жидкость, а сам порез отливал тусклым металлическим блеском.." Похоже? Похоже... И пахнет эта жидкость железом и кровью. Вот все, вроде, и сходится..

Ну, может самую малость.. Атори... вообще трогательная фигура. От любого другого эта фраза не прозвучала бы так. Странный он.. Но очень настоящий. Он же вредительствовал тоже из благих побуждений ( в лучших традициях ;) .) - тоже «по-своему» спасая свое измерение. У персонажа очень интересная, прямо таки «миядзаковкая» эволюция – от врага-противника до друга и защитника. Нет, неправда, что герои плохо проработаны, Атори очень интересен. Нет, конечно.. Ноейн – категория.. Его человеческие черты, на мой взгляд – от того, что он состоит из человеческих разумов\сознаний\душ - как хотите, я запуталась уже.. И наследует в какой-то степени черты своего «материала». Но он – не человек, его самоубийство не только что ничего не даст – я даже как-то это технически представить не могу.. Как сознание может уничтожить само себя?. Это же все равно что истребить мышление во вселенной в принципе. Да. Сама идея его существования - объединить всех и вся. В себе, естественно. Как в идеальной модели существования. :P Нет, правда? Так и говорил? Умереть можно... Вообще, я к этой идее начинаю что-то привыкать.. Еще, пожалуй, нравиться начнет :angry: Ну, жители Шангри-Ла ведь лошли на это, и вполне добровольно, судя по всему. Я и говорю - все зависит от того, насколько людей доканать :) А "но-мамору" - это, извините - что? ^_^ Слаба я в ипонском.

О. Значит, это все-таки Ацуко Накадзимо так.. переклинило. Интересно, что с ней было в тот день.. Страшна? Ну только как все непонятное.. Просто я понять не могу - почему?? Нарисовать, потому что нарисовалось - как-то не в традициях материала.. Ой, это само по себе звучит, как обещание мировой катастрофы. :lol: Что за вопрос. Конечно, вывешивать. Будем посмотреть.. Мы любим :) Где-то оочень глубоко... Аватарку не видно - она, по-моему, как фотография в профиль вставлена. Чтобы было видно, нужно через Личные данные\Ваш профиль\Установка аватара вставлять.

Мне еще очень понравилось - про однообразие сюжета. Только это не здесь, кажется, было, а на WA - что ж такое, пишет человек: Карас спасает Харуку - Харука плачет над Карасом, Карас опять спасает Харуку, снова Харука плачет над Карасом.. Неправда, думаю, вот: Харука спасает Юу, Харука плачет над Юу. Разнообразие.. М-мм.. Да вроде и не противоречит одно другому.. Ну, сейчас еще разок себе отвечу, понудю.. Дело-то в том, что ничего нельзя знать заранее и наверняка, и то, что силы придут - это лишь вопрос веры, не более. Никто не обещал. И как легко сказать, что эта вера - дешевка, что это оттого, что мало в жизни видел.. А Ноейн у нас - хоть и не всевидящий в полной мере, но знает много, много больше обычного человека, и чтобы с уверенностью сказать, что он неправ, нужно увидеть то, что видел он. Да. И у меня душа не принимает его способа решения. И у героев фильма... Но, возможно, это просто оттого, что жизнь недостаточно била :) А вот так вот! Факты и логика - упрямые вещи.. :) Да потому что и вправду похоже. Я бы сказала - подозрительно похоже. Пора, пожалуй, шлангом.. мня-мня.. силовым шнуром идти запасаться. Почему-то быстрее всего былью становятся страшные сказки.. :)