Barnett

Это понятно. :) Мне понравились эти серии, но после прочтения манги воспринялось не так. Аниматоры выкинули пару сцен из аниме и тем самым подпортили атмосферность. Не читай я мангу, то не заметил бы ничего, а так... В манге и здорового пафоса на этих сериях больше.

Да, она мне тоже очень понравилась, того же ждал и от 15-17 серий, но немного разочаровался, в манге мне больше понравилась атмосферность.

Так я же и сделал сноску, что аниме куда лучше манги и если пересматривать, то аниме. Конечно Эллайя не согласится со мной, но это уже дело вкуса. Если человек предпочитает аниме - то лучше пересматривать именно серии аниме, тем более что вплоть до 15 серии практически всё по манге, но с исправлением ляпов и рисовка мне куда милее в аниме. Арку Терезы смотрел раз 10 (без преувеличения), то сабы подгонял, то просто освежал в памяти.. Но мангу так и не тянет читать в том месте..

И? Смысл читать то что показали в аниме? ^_^ Лично я только главы где Рифул появляется ценю если не выше, то на одном уровне с аниме, ну а далее уже идёт совсем другое повествование. Потому я и говорю, что перевода нет. П.С. В первых главах глюков у мангаки много, то уши путает, то носы....

Не думаю что это покажут ибо это действительно будет ахинеей, тем более если приплести всех персонажей из манги. В 20 минут только и уместят бой Присциллы с Клэр, да ещё надо времени Раки на... Ну мнение оно на то и мнение, чтобы быть субъективным, но вполне законным. Ваше право. Тем не менее вы слишком намудрили, я бы сказал перемудрили. С самого начала в Клэймор провели черту между "злом" и "добром", при чём для многих это очевидно. Главное зло - Присцилла, Раки, далее Изли, Организация, Йома, Пробуждённые... "Добро" весьма чётко выражено "правильной" стороной - теми за кого зрители начинают переживать, тут и Клэр, и Мирия, и Хелен... В общем с самого начала всё это было и никуда не делось. Опять же очередной взгляд через призму предвзятости. Хотя возможно вам и правда не понравилось бы такое развитие, даже если это было бы по манге. Ну тогда замечу что меня очень не мало аниме разочаровало в самом конце.. и не по тому что не по манге или по манге (даже не знаю), а просто потому что я представлял или ожидал другое, бывало концовка вызывала у меня раздражение и негодование (ЕВА, Берсерк, ГТО, Чёрный кот (сам сериал абсолютно не понравился, только первые две серии обнадёжили, а потом ГГ превратился в лоха), Василиск, Прекрасные дни, Голос далёкой звезды и ещё приличный список). Иди аниме по манге, я бы тоже был недоволен, потому как дальнейшее повествование прерывалось на полуслове и далее продолжения ждать не приходилось, единственное что могло быть так это филлеры семилетние, а вот на это я смотрел скептически, врятли мой интерес удалось бы надолго удержать на Клеймор. Для меня Клеймор закончится на 26 серии, мангу читать скорее всего буду, но когда скопится приличное количество глав, если конечно вообще не забуду про эту вещь. Как раз шаблоном сейчас стала манера бросать сериалы и 12 королевств не единственный пример. Подозреваю, что это хитрость на которую идут авторы. Ведь самое сложной в истории – это начало и конец. Сделать интересным начало и в тоже времени не слить концовку. Вот они и мудрят, так как на концовку не хватает уже сил или идей. Куда проще просто сделать неясное размытое окончание истории и предоставить зрителям самим в воображении создать то что они хотели бы увидеть. Кто хотел решил что в хххх главных персонажей застрелили, другой увидел то что они ушли (а что, там прозвучал выстрел перед самыми титрами) вот и гадайте что было на самом деле. А просто авторы не захотели никого обламывать, ни первых ни вторых или просто незнали как закончить данное аниме. Аниматоры решили закончить Клеймор, дав по крайне мере концовку основной сюжетной линии. Посмотрев 24-25 серии сделал вывод, что у студии получилось неплохо, ничуть не хуже чем у большинства аниме. Сейчас дал оценку 8/10, всё испоганил Раки, не втули бы автор этого шаблонно-ущербного персонажа и было бы просто замечательно. Пошёл на поводу шаблонности. С самого начала он шёл по шаблону, но мы на это не обращали внимания, потому как некая изюминка всё же присутствовала (тоже избавление от Раки), однако он вернулся... ^_^ В манге он тоже возвращается и я совсем этому был не рад. Так что... Считаю самой интересной арку про Терезу, остальное тоже неплохо, но меня не так зацепило, да ещё надо учесть жанровый голод. А по поводу цели.. Так именно такая цель стоит и в манге - "набить морду главному злодею", которая по прежнему Присцилла... Ничего не изменилось, всё в рамках манги.

Ну вот через 6-7 лет мы и узнаем это. :) 1 глава в месяц - мало для дискуссий, флуда и предположений будет море, а полезную информацию черпать неоткуда будет. :( Да и поубавится народу, потому как интервал в месяц - весьма солидный разрыв. Не говоря о том что любителей манги многократно меньше. Да и нет манги на русском, на инглише я лично плохо понимаю происходящее. Edgy Спасать нужно от неё. У "бедняжки" последние остатки разума испарились. Клэр в 25 серии она просто опустила ниже плинтуса.

Атомную бомбу, будет убедительнее... Ну что вы в самом деле... Это прямая дорога к флэйму, оно надо такое? Нужно уметь поставить точку, провести черту. Вообще скоро аниме кончится, осталась неделя, а там... а там последний всплеск эмоций и тишина...

1. В 26 серии. В 25 это происходит перед самим эндингом. 2. Как раз таки нет, судя по тому как это преподнесли, хотя определённо только с сабами скажу. 3. Самое смешное, что не Клер тому была причиной. 25 серия понравилась, хорошо подвели черту, даже воспоминания не вызвали раздражения. теперь всё зависит от 26 серии. Но исход итак ясен, имхо, Присцилле на выжить, в 25 серии аниматоры абсолютно и безоговорочно оправдали её казнь, с моральной точки зрения. Но посмотрим что будет дальше, вдруг сделают ход конём.

Наши ряды пополняются! Suren В данном случае повторение не мать учения. Скажу лишь одно - Пробудитесь!

Больше всего вы напоминаете Иноуэ Орихиме. :lol:

Ок. Слоны просто живут, любят солнце, воду, плодятся... Приходят люди и убивают их за бивни.. Коровка паслась себе на лугу и была рада этому, а тут раз и по башке молотом, как вы ещё не давитесь когда поглощаете мясные и морские продукты. Пример: Живёт себе фермер в полях, полевые мыши просто разоряют его, появляются лисы и жрут этих мышей. Этот человек рад. Живёт себе фермер у которого есть куры, появляются лисы и жрут его кур, этот человек совсем не рад. Живёт человек, промышляющий убийством лисиц с целью получения их меха, он рад появлению лисиц. Как видите каждый рад по своему. Я это к тому что нет в мире однозначности. Нельзя вот так сказать Рифул - плохая, Раки - хороший. Или пробуждённые - зло, люди - добро. Да, в предоставленном мире для людей пробуждённые зло, но я то смотрю со стороны.. Возможно в данном аниме нам не покажут хорошую сторону пробуждённых (хотя у Рифул такие стороны показали), но в других аниме куда чаще союзник оказывается там где его не ожидаешь. Есть такой, бородатый анекдот/басня: Зима, холодно, воробей мёрзнет. Вдруг на него насрала корова. Тепло воробью, но нет же начинает барахтаться, пытаться вылезти. Мимо проходила кошка, увидела копошащегося в дерьме воробья. Отчистила пернатого от дерьма и съела. Мораль: не всегда тот кто на тебя насрал твой враг, и не всегда тот кто тебя от дерьма отчистил твой друг. А вот это не надо. Мы незнаем кем она создавалась и для кого. Ещё ранее Рифул была человеком и что с того? Вот вы делаете акцент на том что людей убивать не хорошо, но в тоже время приводите примеры с "пытками" клеймор.. Они же не люди, откуда у вас жалость? Или потому что они выглядят как человек? Разбойников я ставил в совсем другой пример, говоря о том как клеймор заботятся о людях. Вы мне доказываете что ради людей, но почему тогда они не защищают людей самостоятельно, а ТОЛЬКО тогда когда их Организиции заплатят (по указке) и ТОЛЬКО от йом? Где логика? Одни противоречия! Это называется не ради людей, а БЕЗНЕСС! И не важно то что это Организация такая плохая, они являются частью этой машины, более важно то, что они исполнительная власть. И почему то они не пересматривают догмы правления, а принимают их. Поэтому не надо ля-ля, на тему "ради людей". Клэр не сражается "ради людей" и не пошла в Организацию "ради людей", она там ради мести. И многие клеймор по той же причине, вы сами об этом упоминали. Следовательно о чём мы говорим? Месть никогда не шла за руку с благородной защитой и спасением, это один из существенных недостатков. Это даже я признаю, тот кто одобряет вендетту. А то что клеймор мстя спасают кого-то заплатившего за спасение, так это ещё раз повторю - БИЗНЕСС! Совмещение приятного с полезным. И вообще надо сказать спасибо Рифул, которая ищет сильную команду, но не оставляет в живых тех, кто пойдёт хавать в очередную деревушку людей, да ещё и прикончит парочку клеймор. Я не могу назвать данный её поступок хорошим как и "пытки", но что такое "хорошо" и для кого... Для неё это очень даже хорошо, для клеймор не особо, людям пофиг. Армия то собирается с целью битвы с Изли. Вообще в данном аниме люди представлены именно кормом, нам рассказывают о клейморах, организации и пробуждённых, даже йома отошли на задний план, я не вижу причин заострять внимание на фоне (людях) и моральной составляющей поедания фона. Нам показали как устроен мир, всё. Дальше поехала сама история, что толку смотреть назади и проецируя на наши нормы и правила, пытать уличить тамошних обитателей в жестокости? Спасём ПИНГВИНОВ!! Интересно тут хоть кто-то является членом организации (да не убоюсь я этого слова) ГринПисс? Проснитесь вы наконец, ну что за аргументы. Какие сёстры? Те что за твоей головой пришли, это они то сёстры? Да и потом нам не известно как она пробудилась, может "добрые сестрицы" помогли... За кого ей мстить? Может именно сейчас она и мстит или готовится к мести. Ну это слишком громко сказано. Они не размножаются. И потом люди воюют и это как-то мало кого-то волнует. Именно в данный момент кто-то кого-то убивает (я имею ввиду людей). И в мире клеймор люди не пацифисты и убивают друг друга. Вам это диким не кажется? А чем ЛЮДИ лучше их? Я к тому и веду разговор, что все "хороши". Нельзя придерживаться однозначно одного направления мышления, даже если вы приняли это для себя, будьте готовы что встретите тех кто так не думает. Ничего подобного. 1. Клеймор делают из детей, чья психика весьма нестабильна и легко направляется в нужное русло. 2. Они не столько боятся пробуждения, сколько не хотят его допустить. Да это они впитали при обучении. "Родиться человеком, жить как человек, умереть человеком". Только вот они не осознают что только первый пункт выполним. Они уже не люди. А не убивать людей - не значит что быть человеком. Это их обработали так. 3. Я оцениваю со стороны и могу сказать однозначно, при нынешнем положении 100%. Даже если бы меня взяли ребёнком и я не знал бы всех нюансов, то эффект был бы такой же как у первого поколения и скорее всего довольно быстро. В одном соглашусь, но по своему. Да, никто не знает как повел бы себя глядя в лицо смерти. Одни умирают в слепом следовании принципов Организации, а другие чисто из-за страха перед смертью пробудятся дабы попытаться спастись и не факт что это будет предумышленно, возможно только на эмоциональном уровне, а потом БАЦ.. и вы пробуждённый/ая..

Udavka А вот тут не соглашусь. Да есть те кто верит, что сражается ради людей и это культивировано им с самого начала, вспоминаем правило №1. Тем не менее фактически они зарабатывают деньги Организации + являются полевым полигоном, где отрабатывают свои боевые навыки, а так же снабжают информацией Организацию. Эту информацию Организация пускает на очередные исследования в области "супер-солдат". Повторюсь, Джин следовала программе. Если бы она могла то отослала бы чёрную карту, так запрограммирована. Я могу согласится что некоторые сражаются за простых людей, но всё же большинство за Организацию и все сражаются по указке. И не важно, если бандиты будут вырезать мирных граждан как овец и насиловать, клеймор пройдут мимо! О какой Одушевлённости может идти речь?! Их тренируют быть безучастными, есть приказ - действуй. Нет приказа - бездействуй. И потом я не согласен с размышлениями на тему Близняшек. С чего такие выводы? Их то показали всего-то ничего - одну главу. Откуда вам знать о том что они чувствуют и как они относятся к Организации сегодня, как будут относится завтра. Ведь судя по первым двум сериям Клэр тоже неодушевлённая машина, лишь потом мы узнаём что она чувствует и какие эмоции ею владеют. Я не стал бы называть "овощами" тех о ком ничего не известно, их психологические портреты абсолютно не раскрыты. Ещё погодите может оказаться так, что именно они будут спасать наших бравых мушкетёров от Организации и Изли. Значит людям всё прощается потому что они такие же биологически как и вы... хмм.. интересная точка зрения... Я вот Сенкай но Сенки смотрел и был далеко не на стороне людей подло напавших на другой вид. А хеллсинг вы как смотрите, с надеждой увидеть как Алукарда грохнут? Ведь он людей на части рвёт! А вообще насколько людям легче воспринимать зелёную кровь, а не красную, в виде врага видеть другой вид.. Мне без разницы какой вид, раса, мне без разницы цвет кожи, волос, глаз.. Я смотрю со стороны и если человечество представлено не в лучшем свете, я не вижу смысла быть на стороне этого человечества. С какой стати? Биология? В топку! Подонки тоже люди, как и я мне что к ним лучше относится поэтому? Нет уж. В экстре к Присцилле решили подкатить ублюдки и она их порвала - единственная хорошая вещь, которую она сделала, в тот момент и она мне понравилась.

Похоронили почти всё поколение клейморов и что? Появились такие же исполнительные №3 и №5. Сами клеймор психологически настроены на исполнение приказов, и пойдут против дезертиров или предателей в лёгкую, за редким исключением (если имела место какая-либо связь). Вспомните разговор первой пятёрки в арке Терезы... Все так дружно проявили человеческие чувства.... взяли мечи и пошли за головой товарища. При том что они знали друг друга. Чего говорить о других поколениях, достаточно сказать "фас" и тем собственно остаётся только подчиниться или умереть. Материала у Организации хоть отбавляй, желающих отомстить за близких очень много. Udavka хорошо доносит суть. Возразить нечего.

Это называется принять судьбу. Судьба клеймор - сражаться за Организация и умереть будучи наполовину человеком. Джин следовала по программе. То что она не требовала присоединения к отряду Клэр, так только потому что получила одобрение Клэр на эту компанию. А не подчиняться командирам - подставить ту же Клэр. Скажи Клэр: "от винта" и Джин бы не задумываясь пошла бы за ней, забив на всякие там распределения. 1. Рафаэлла не скрывалась - она №5 Организации. 2. Организация не преследует пробудившихся, если на тех не поступит заказ и то сначала получается одобрение совета. 3. Вы абсолютно правы - Глупые. Пришли умирать и погибли ЗА Организацию, а не за Пиету. И большинство из них были заочно приговорены Организацией. Именно эти события окончательно настроили Отщепенцев против Организации. А мне ваш сарказм нравится, вы так стойко защищаете человечество, о котором ничего не знаете, словно там ваши родственники живут. :mellow: Наверно в этом и есть что-то правильное, только вот я не такой, я тот кто выбрал свой путь и намерен пройти его по стопам Рифул - Обитателя Бездны с Запада. Да пребудет царствие Рифул. И да будет она хранима Терезой; И да обретёт она сестру свою младшую, Клэр, Да присоединятся к её ордену сестры Мирия и Галатея, А Люсиэллу в подмогу, Присциллу в услужение. Аминь.

Я в тиме писал на эту тему. Выше правильно написали. Клеймор - оружие, инструмент Организации. У оружия не может быть воли, оно не должно принимать решений. Иначе очень быстро избавятся как от БРАКА. Галатея после своей выходки выжила только благодаря тому, что в её услугах ещё нуждаются.

Ну да, осечка вышла с Джин у Организации. Однако это было фактически неизбежно, т.к. Джин "обратилась" и по законам и всем правилам сама приняла свою судьбу и только Клэр её вернула назад. Конечно её принципы и вера пошатнулась, ведь оказывается не всё так как преподносится руководством. Вернуть долг.. собственно отдать жизнь ради Организации или ради Клэр в моём понимании не большая разница, но благодаря тому переломному моменту мне Джин и стала симпатичной, по крайне мере моё внимание зацепилось за неё. Как раз всё это и подразумевает единственное решение. Всё больше не было ничего.

Джин как раз у меня ассоциируется с образцовым солдатом Организации как и Ирен. Она беспрекословна шла на смерть, для неё её собственная жизнь мало что значит. Она переключилась на Клэр и стала её верным щитом, но опять же сменив сторону она не изменила свои принципы. В принципе это правильно, из таких должен состоять костяк хорошей армии. Однако как самостоятельная личность Джин слаба, ей нужно сражаться ради кого-то, выполнять приказы. Поэтому я к ней отношусь уважительно и я за то чтобы она выжила в аниме, но в число любимых как и Клэр пока не попала. С Ирен немного по другому. Она как оружие давшее осечку. Только в отличии от бездушного инструмента, у неё проснулись инстинкты, свойственные всему живому. Выжить! Самый главный инстинкт. Единственное её осмысленное собственное решение - передача своей руки Клэр. Всё остальное - чёткое выполнение приказов. Паническое бегство не могу назвать осмысленным поступком.

Suren В чём то согласен. Udavka Кстати на счёт Ундины, как раз она больше всего предъявляет требований к себе, ну и показать нужно что она в состоянии два меча носить.. :unsure: Однако Ундина мне вообще никак, проходной персонаж, даже не заострил на ней внимания, ни в манге, ни в аниме. Впрочем как и на Денев. Мне нравятся персонажи наделённые своей волей и своими потребностями и желаниями, особенно в данном случае. Тереза послала Организацию, да и работая в ней не раз стебалась над "начальством". Рифул делала то что Ей было угодно, а не этим подонкам в чёрном. Галатея принимает самостоятельные решения в разрез приказам, хотя и придерживается до поры до времени правил. Мирия - партизан идущий против Организации. Получается что мне нравятся бунтари, возможно потому что сам такой. Никогда не делал что-то потому что другие так делают, всегда ставил правила, обычаи и законы под сомнение и решал насколько они справедливы или имеют право на исполнение. Безоговорочное подчинение или выполнение, просто потому что так положено или делали до меня не приемлю, мне нужно самому согласится с этим. Если же моё эго посчитает, что меня ущемляют, мною манипулируют или это не справедливо (по моим соображениям), то ждать от меня покорности и исполнительности не стоит. Для примера на Клеймор. Попади я в организацию и сделали бы меня клеймор, я бы не долго там был, либо попытался скрыться, либо пробудился. Практически у всех клеймор подавили волю, иначе они становятся бунтарями, а Организации нужны бездушные солдаты. На счёт Клэр я писал уже выше, тем не менее Клэр у меня не любимый персонаж, она абсолютно проигрывает Терезе и Рифул, Галатея и Мирия также на голову выше её. Однако у аниматоров с их альтернативой может получится поднять Клэр в моих глазах.. :rolleyes:

Мне главным образом Рифул ещё и симпатична тем, что она "живая". Всё же большинство клеймор как автоматы, весьма пресные персонажи, та же Клэр. Но Клэр вроде такой стала после известных событий, так как с Терезой она была куда лучше и одушевлённее. Недаром говорят: "отщипнули души кусок".. Далее, Тереза, ещё один одушевлённый персонаж. К одушевлённым отношу также Офелию и Хелен, хотя они меня как-то не зацепили, но тоже понравились каждая по своему. А вот остальные... Да, мне нравится Мирия, но.. слабо одушевлённый персонаж (опять же, вроде как события, однако два персонажа - это слишком), Галатея - тут сложнее определиться, но если судить по тем немногочисленным моментам что её было видно, также не столь ярко одушевлена. Джин - так шаблон самурая - машина смерти (здесь ключевое слово "машина"). В 24 серии аниматоры попытались нас убедить в том что клеймор куда более одушевлены, нежели нам показывали в первых сериях, тем не менее это не столь убедительно, потому как "чёрную карту" такие не пришлют, да и в управлении они малоэффективны (мораль там и прочее). Вот такие как Ирен куда лучше организации - приказ есть приказ. До событий 12 серии Ирен была чистым автоматом, абсолютно не одушевленна, потому не вызывала у меня привязанности, а после известных событий в арке Терезы, я её всерьёз невзлюбил. Позже она реабилитировала себя в моих глазах, но я бы не сказал что она сильно изменилась.. стала немного лучше, но всё равно... Денев - вообще неодушевлённая, а её эмоции кривовато выглядят, конечно такие люди бывают, но меня она как то не так сильно волнует. В общем из наиболее интересных персонажей для себя я выделил (в порядке значимости): 1. Рифул. 2. Тереза. 3. Галатея. 4. Мирия. К остальным отношусь лояльно, но не особо переживаю за них, кильнут - значит кильнут. Ненавижу в порядке значимости: 1. Урода шефствовавшего над Терезой, почему Клэр не нашла его, ума не приложу (мангака упустил этот момент), его в первую очередь и очень дооолго растягивать мучения... 2. Раки. 3. Присцилла. 4. Изли. 5. Организация в целом.

Знают все об этом пробуждённые потому как сами жили там. А на счёт мешает.. Ну время от времени охоту на них устраивают, опять же время от времени охота удачная. Но что тут говорить даже Раки переоценивал свои силы. П.С. Мои рассуждения содержат информацию, о которой могут знать только прочитавшие вышедшую мангу. более того я опираюсь на события, которых в аниме вообще не было и не будет. Посему не думаю, что стоит писать эти завуалированные спойлеры. И вообще, я как-то сугубо предположительно написал развитие событий в Бличе, даже с юмором, только косвенно опираясь на мангу и аниме, так мой пост потёрли вместе с прочими при модерировании, мол много спойлеров. Честно говоря я дивлюсь тому, как ещё тут модераторы не устроили резню. Видать тема эта не пользуется спросом или ответственный модератор пока отсутствует.

Suren Опять же вы всё сводите к человеческому обществу, да аналогии какие-то неуместные. Причём тут феодальный строй, налоги.. Думаю жизни людишек вполне достойная плата. Власть - понятие весьма обширное. О территориальных притязаниях я писал, что вас смущает тут? Опять же не смотрите на Абисалов (пробуждённых) как на зверей. Или тогда и людей оценивайте по этим же меркам. Люди тогда - "мелкие хищники". И получится разговор как в программе "В мире животных": сильный поедает слабого... Кстати я подозреваю что Организация куда сильнее чем кажется, ведь по какой-то причине пробуждённые не атаковали их, ведь в то время Изли никого не могли противопоставить члены Организации, да и впоследствии... Сдаётся мне что сам совет ой как не прост. Хотя в свою очередь также не рискуют атаковать абисалов... Однако это так, мысли вслух... :lol:

Всё намного банальнее конечно, скажем так, нужно было раскрутить сюжет, вот его и раскрутили. Возникающие ответы мы вправе ожидать от мангаки, но не факт что их нам разжуют в дальнейшем.

Ну, ёшкин кот, так получилось. :o Конечно я против "постоянно слащавые всепрощенцы, от которых веет наивностью, глупостью и поддельностью", которые наводнили аниме. :) Просто не дописал предложение по запарке. :)

Хмм.. а у меня нормально от туда скачивалось.. Видать хостеры или провайдеры свинью подкладывают, я так тоже попал с другого источника, спасибо Эллайя помогла.. :angry:

Добавлю и от себя. Организация заметила что Клэр резко "выросла", это бросилось в глаза Рубелю и ему это явно не понравилось, точнее позиция Клэр. Офелия известна своей ненавистью к пробудившимся. Просто запросто могли предположить что Клер частично уже "там" (тот же Рубель) и проверить подослав "ищейку", чувствительную на эту почву. ИМХО, конечно. Будет чудо, если в манге этот вопрос поднимется при раскрытии сущности Организации, если такое вообще будет.