Ingram

Таким образом, что они существуют в обществе. Иначе для них не была бы актуальна проблема толерантности и её отсутствия. Я опровергаю посыл, что "геи не могут размножаться", а не тезис, что два мужчины не смогут сами по себе родить ребёнка (было бы странно это опровергать). Другое дело, что к чему тогда этот самый тезис в теме - вообще не понятно. Два гетеросексуальных мужчины тоже не смогут родить ребёнка, останься они последними людьми на Земле, или какую там сферическую в вакууме ситуацию воображал себе Ernest_Kabardinov. P.S. Про "маневрировать" - это ко мне применимо, наверное, меньше, чем к кому-либо в этой теме :) P.P.S. "Для начала" - какое ещё "для начала", лол, у меня тут и так уже многовато сообщений, причём сильно более основательных чем, например, твои :) Практически каждая мелочь уже разжёвана :)

То есть фактов выдать не можете, только ничем не подкреплённое эмоциональное мнение, которое "всем очевидно". Понятно.

Не обязательно профильных, вполне достаточно шапочных знаний в смежных областях, таких, как: - Откуда берутся дети :) - Демография - Геи - Гомофобы - Российское законодательство - Субкультуры - Уличная преступность В общем-то, те сферы, в которых "человек за двадцать, а то и за тридцать" некоторую эрудицию нарабатывает просто за счёт жизненного опыта. А у тебя что-то во всех категориях по нулям :) Я начинаю понимать, почему Маегор так настойчиво рекомендовал мне поначалу "читнуть темца", в количестве то ли двадцати страниц, то ли ста шестидесяти. Тут, похоже, обычное дело, что пользователи не то, что тему не читают, или диалог, в который пытаются включиться, а даже сообщение, на которое отвечают. Так, выхватывают какой-то кусок предложения, на который могут ответить, и выдают на него некоторую рефлективную реакцию :) То, на что Вы отвечали - это мой диалог с Кетрин, в котором говорили о духовности и морали, о весьма субъективных вещах. Так что там речь шла как раз о моём личном мнении, и от других людей мне услышать бы тоже хотелось их личное мнение. На тему тех двух происшествий, на новости о которых там были ссылки. Но главный юмор в том, что моему видению Вы противопоставляете своё видение, только называете его "исторической правдой" и "тем, что есть на самом деле" :) Отвечу Вам, тем не менее. Обратная дискриминация - тоже дискриминация, и тут тоже надо устранять перегибы. Или не допускать их. Довольно очевидная мысль, вроде как. Кстати, закон о суррогатном материнстве, против которого митинговали во Франции, так и не приняли. Видимо, не настолько важными посчитали для демографии своего государства размножающихся геев, которые бы несли равные с натуралами родильные обязанности :) Кстати, скиньте, пожалуйста, парочку примеров того, как "слабые" нарастили себе мускулы из законодательства и собственного лобби и уже мутузят сильных". Для повышения градуса конкретики в теме :)

Прорекламирую не слишком известную группу, у которой мне нравятся практически все подряд песни: http://www.youtube.com/watch?v=UhnqmKE9Eec И ещё пара их композиций:

Я думаю, что ты воооооообще не имеешь никакого понятия о том, что пытаешься обсуждать. Чем, конечно, в наше время никого не удивишь :rolleyes: Погугли биографию Оскара Уайльда, например. Особенно про его жену Констанцию Ллойд и двух их детей. Случается среди геев такое, что они (например, из-за давления общества, религиозных убеждений и т.д.) пытаются бороться с собой и жить как натуралы. Или двойной жизнью. Так что да, вполне могут выбирать, совершить ли кому-то из них потрахушки на стороне (которые как раз могут быть в законном браке) или процедуру ЭКО с суррогатной матерью, и зачать ребёнка, или нет. Или там, просто донором спермы стать, тоже будет зачатие ребёнка от гея, между прочим.

Толерантное.

Почему кто-то будет выступать против пластической хирургии? - Если результат удачный - можно порадоваться за человека. - Если результат неудачный - будете лучше выглядеть на его фоне. - В любом случае это приток в медицину средств и добровольцев для отработки процедур, как сказал @Ardeur. Конечно, некоторым людям, идущим на пластические операции, скорее нужна помощь психолога или психиатра, чем хирурга, но это уже тонкости и вопрос диагностики.

Логика, достойная аплодисментов ) А если мы берём группу, в которой 46 процентов мужчин, и 54 процента женщин - то в такой группе мужчина - это ненормально? :D Возможно, даже и может - физиологически-то они от гетеросексуалов не отличаются. Насколько это возможно для них психологически - не знаю, но примеры геев, создававших семьи с женщинами и рожавших детей вполне себе существуют. В любом случае, не вижу в этом большой проблемы, так как их слишком мало, чтобы они серьёзно влияли на демографию. А тут я даже с Вами соглашусь ) И вполне себе работаю над этим со своей стороны ) Однако же, это всё равно остаётся личным делом каждого. Нормы морали это хорошее подспорье, но ориентироваться надо в любом случае на нормы закона. Я вообще не передёргиваю (как прозвучало-то)), только раскрываю своё мнение, обозначенное в первом моём сообщении в этой теме ) Если избегать передёргивания и откатываться назад, то, может, всё-таки расскажете, в чём выражается то, что "так называемые меньшинства стремятся к политической власти и особой общественной роли"? :rolleyes: Так я о чём и говорю с самого начала - в отношении анимешников толерантность соблюдается, скажите ей спасибо за это ) Сначала анимешники свободно общаются на форумах, потом выходят на улицу в косплее, что дальше - кресло министра?) Тоже логика, достойная аплодисментов ) Гей-клубы, кстати, громят иногда: http://www.newsru.co...2/pogrom_2.html Или вот такое ещё было событие: http://zyalt.livejou...com/795978.html Я вот в этом вижу травлю слабого, социальной группы, которая не может нормально себя защитить, не то, что к власти рваться. А Вы насколько духовными считаете такие выступления? В ходе которых мужчины бьют женщин? Поливают других людей дерьмом? Привлекают детей к участию в травле? Как тут с полной свободой от норм морали и соблюдением заповедей? Вот это моральное разложение, и это опасно, а не то, что какие-то чудики пройдут один раз по улице и покричат, что они, мол, геи, анимешники или фанаты Диснея. Стоп. Сначала Вы мне говорите, что Интернет настолько анонимен, что его вообще нельзя считать частью реального мира (Тогда какого? Воображаемого?). Потом начинаете разрушать "мои" иллюзии по поводу интернет-анонимности. Вы что, на ходу меняете свою позицию по этому вопросу? :) В любом случае, есть вещи, которые в Интернете делать можно, и которые в Интернете делать нельзя, в том числе регламентируемые законодательно. И в этом плане Интернет вполне отражает общественные тенденции. Непонятно только, где при этом проходит грань между обсуждением секса в противогазе и пропагандой секса в противогазе. Темы имеют свойство ветвиться, уходить в оффтопы, скатываться на местечковые любезности, когда кто-то просит одних рыцарей защитить его от других рыцарей, и так далее. Так что когда тема уже так разрослась, иногда больше смысла в том, чтобы придерживаться первого сообщения и изначально заданного вопроса. Причём в данном случае это был правильный подход - Вы вот сами и сказали, что люди тут называют толерантностью что-то, к толерантности не имеющее отношения. И при этом ещё умудряются активно и категорично выступать против этого. Так же, как у некоторых слово "либерал" отчего-то стало синонимом слова "коррупционер", и они кричат, что они против либерализма, хотя сами не понимают, что это такое, и что оно на самом деле может быть им нужно ) Путаница в терминах - коварная штука.

Поначалу хотелось сказать, что у меня нет такого персонажа, вроде как каждый герой вполне себе на своём месте, в том числе не самые симпатичные, но потом один раздражающий таки вспомнился. Это Учиха Итачи из "Наруто", которому какие-то мутные типы сказали убить его родителей (те были их конкурентами в борьбе за власть), и он пошёл и убил. Ни на что, кроме высокой степени умственной отсталости Итачи, я такую его неспособность фильтровать информацию списать не могу. При том, что его семья к нему хорошо относилась, любили там его, уважали, гордились. Редкостную подлость, в общем, совершил. Хотя имел силу и возможность разрулить ситуацию другими способами. При этом он постоянно позиционировался в манге как "Герой, сделавший непростой выбор", "Страдающий ради будущего Конохи" и так далее, и так же воспринимался большинством читателей. Я понимаю, что многие повелись на его смазливо-бисёненистую мордашку, но всё равно количество фанатов было у него в своё время зашкаливающее, и не внешности, а персонажа в целом, чего я понять до конца не могу. Чрезмерная активность фанатов вообще часто влияет на моё отношение к персонажам.

Но ведь деторождение - это не обязанность, закреплённая законодательством, а вполне себе личное дело каждого. Так что этот аргумент мимо. Ну и ненормальность союза вопрос глубоко субъективный - для кого-то и пара взрослых людей, у которых уже есть свои дети, но при этом они смотрят мультфильмы - ненормальный союз.

А что в этом неправильного, лол? (В смысле, в равных правах анимешников, фанатов Диснея, и геев)

А геи, раз уж всё каждый раз к ним скатывается, стремятся к политической власти и особой общественной роли? Я что-то не вижу убедительных признаков этого, вот вообще никаких.

Тут вопрос не наличия или отсутствия гейпарадов, а соблюдения прав мешьшинств. К которым анимешники, кстати, тоже отосятся, в чём вся ирония этой темы. Субкультура, да с зарубежными корнями, причём из страны, у которой территориальные претензии к России, не говоря уже о не очень давних войнах - далеко можно зайти, если начать развивать.

Из того, что Вы пытаетесь свести всё к тому что "Гуманитарные и общественные науки - это только поделить всё на гуманное / негуманное", как-то не следует, что Вам это так очевидно.:) А оно о сильно более сложных и тонких механизмах влияния.

Обсуждали на кухнях и в кружках, не боясь доносов и арестов, да? Потому, что кухни и сборища декабристов - это такие полностью изолированные от реального мира места? :) "Обязаны проводить" - это точно не про толерантность, так что понятия тут путаю не я.:)

Люди за двадцать, и местами за тридцать - не застали, например, сталинскую эпоху, но это не мешает некоторым их них её идеализировать. А "общение анимешников на аниме-форуме" и "обсуждение темы секса в противогазе" - это не из вики, это самые что не ни на есть реальные примеры применения толерантности в реальном мире, которые любой из зарегистрированных здесь пользователей может и увидеть, и прочувствовать. :)

Прогресс это хорошо, а регресс - это плохо. При этом, для того, чтобы люди разумно пользовались плодами прогресса в естественных и технических науках, должен присутствовать прогресс в гуманитарных и общественных науках - в этике, аксиологии и тому подобных. Отрицательные последствия прогресса исправляются ещё большим прогрессом. Принцип того, как это работает, показан, например, в художественном мультипликационном фильме "Tengen Toppa Gurren Lagann".

Толерантность нужна для того, чтобы всякие анимешники могли свободно писать на аниме-форумах, а сексуально отклонённые фетишисты - обсуждать темы секса в противогазе. Молодёжь, выросшая и живущая в условиях толерантности, либерализма, демократии и тому подобных ругательных слов, но при этом выступающая против них - обманывается относительно своего места в этом мире.

Есть такое, да. У меня вообще сложилось ощущение, что в манхве больше штампов, как будто у корейских авторов не наступило пресыщения ими, в отличие от японских.

Запилили, но не допилили - Музаку они так и не смогли полностью контролировать, что, по всей видимости, Кромвель пытается исправить в нынешней арке, как раз пользуясь взятым тайм-аутом. Кстати, есть некоторое подозрение, что для Музаки у авторов заготовлен трагический финал, так как если он выживет и тоже будет ходить со всеми главными героями в ту же школу, то на их стороне получится многовато сильных персонажей.

Только вот усилия там минимальны, а отдача от них - зашкаливающая. Захотел ГГ магический щит - получил магический щит, и так далее. Особенно это бросается в глаза на фоне других героев данного произведения, некоторые из которых всю жизнь упорно тренировались для того, чтобы достичь (или не достичь) чего-то, что ГГ получает за неделю особо не напрягаясь. Ему даже книги читать не надо, они сами мгновенно закачиваются ему в мозг. В общем, Геймер ушёл в дроп где-то на сцене тренировок с автоматом, именно из-за этих его слишком уж легко достающихся сверхспособностей, хотя сеттинг казался довольно интересным.

Учитывая уровень силы Франкенштейна, старейшинам просто нечего будет ему (и тем более его возможным союзникам) противопоставить, если он в ответ на подобное разозлится и пойдёт их уничтожать. Тут уж разумнее было бы для старейшин вообще свернуть своё присутствие в Корее и объявить её запретной зоной, пока не изобретут чего-нибудь вменяемого. Кромвель в этом плане даже довольно логично себя ведёт с этим его перемирием и ставшим уже комедийным разглядыванием экспериментальных данных.

Поясните про метания Кристы относительно плана её отца - почему в итоге она отказалась-то? Вообще порадовала манга. Динамичная, с хорошей интригой, пусть в какой-то момент и несколько переусложнили её.