Durmanstainer

Это болтология. Каким образом в мире ниндзя значит воин? Великий человек это великий человек, а не сильнейший воин. Впрочем одно другому не мешает, но вовсе не обязательно быть сильнейшим, чтобы называться великим. И вообще, БТТФ, хватит искажать слова. Я сказал, что Наруто хочет стать хокаге, потому что это самый великий человек деревни/мира (для Наруто одно и то же). И я назвал это тщеславием. А ты пытаешься мне доказать, что Наруто не хотел стать хокаге? Или что хотел, но не потмоу что тот великий? Так он сам так говорил. В общем если не согласен, что тут причиной тщеславие или стремление к славе, то докажи, а не жонглируй бессмысленными словами.

Можно было совместить личностно-нравственно-религиозные (ЛНР) разборки с войной и эпичным действом. До этого у них по сей линии все получалось. Кроме того, какой смысл с головой кидаться в омут всей этой псевдофилософии, если вся предыдущая часть сериала была как раз больше про войну и эпичный апокалипсис. С ЛНР разборками, конечно, но они занимали не все время показа. После 19-ти первых серий, 5 последних смотрятся как мужская голова на женском теле. Плюс ко всему, они так резко ударились в этот омут, что многие аспекты выглядят бредово. З.Ы. Я не пытаюсь троллить и обосрать Блассрейтер. Мне понравилось в целом, так что если оправдываете, сначала уверьтесь, что делаете это из искреннего несогласия именно с моими аргументами, а не из-за антитроллиных инстинктов.

BTTF А я сказал "самый крутой воин"? Я сказал великий человек. Что касается свободы Луффи - он свободен, но есть часть мира, куда ему ходу нет. Новый Мир, другой уровень существования фактически. Вот только став Королем Пиратов, самым свободным, он получит возможность плыть везде, искать приключения, познавать новое без ограничений. Он хочет вырасти на новый уровень, чтобы попасть в тот мир, где Шанкс, где Белоус, где все совсем новое. И этот новый мир это не только территория, это еще и новое восприятие. Попав в те же места, где уже был, он увидит их совсем по другому. Поймет и познает то, что было недоступным ранее. И Наруто, и Луффи замахнулись на глобальность. Но вот Наруто собирается глобально менять мир, руководствуясь своими соображениями. А Луффи менять себя, чтобы воспринять мир во всем его величии.

Надо было идти на физфак и изобретать гаситель солнца...

Ваша любимая студия, товарищ Crous, и является одним из авторов манги. Выпустили они ее после аниме. А ее "православность" обьясняется меньшей цензурой в манга-индустрии. И сценаристов Гонзо надо перевешать на деревьях - так начать аниме, и так бездарно закончить. При том ведь могли, очень просто могли все сделать достойно. Вплоть до 19-й все было на 10 из 10. А после - что им стоило не забывать про масштабность? Устроить не невнятные походы Заргина на тамплиеров, а Апокалипсис, БОЛЬШУЮ войну, эпичное действо. Не какие-то аркадные игры "сбей ракету", а операцию зачистки, с выдвижениями войск, полноценной бомбардировкой всей Германии. И не странный бой, где выехали они на природу и дрались где-то на заднем дворике, а столкновение с армией демонов, мощную битву на фоне алого неба и армады монстров, в общем как Смитт с Нео)))

Насчет хокаге - это должность, ведущая не только ответственность, но и реальный профит, то есть это РЕАЛЬНОЕ звание, это признание окружающих, власть. А КорольПиратов - несуществуещее звание, не означающее никакой власти. Это вообще скорее прозвище одного конкретного пирата, нежели звание. Роджер стал королем не потому что его там слушались или у него королевство было, а потому что был величайшим пиратом. Что-то вроде как крупнейшего льва назвать королем львов. И Луффи сам сказал, что хочет стать королем пиратов, так как это самый свободный человек в море. Никакой славы он получить не хочет - когда Усопп едва не словил спойлер от Рейли, Луффи сказал, что не хочет знать, иначе он откажетя от этой мечты и приключения, ибо оно станет скучным. Иными словами, ему не слава нужна или признание, а свобода и приключение, веселая и интересная жизнь. Наруто же с самого начала заявил, что стремится к признанию, чтобы все признали его существование, все его любили и холили. И что станет хокаге, потому что это самый великий человек в мире ниндзя. После этого вы говорите мне, что это не тщеславие?

Мороз, ну или холод... И Тьма Му-ха-ха-ха!!! Недостатки высоких температур уже сказали - невозможность регуляции. В жаре банально плохо себя чувствуешь. Мороз может приносить боль, могут онемевать конечности, но нет того плохого самочувствия, воздух не обволакивает тело плотным удушливым коконом, воздух вообще не держит тебя в плену. Чувствуется свобода. А при жаре сам воздух давит - такое ощущение. Когда сидишь в квартире, мороз не помеха. А вот жара достанет и в доме. Само понятие свежести воздуха тесно связано с его температурой - теплый воздух не будет свежим. Даже если он чист и весь из себя пахнет травами и прочим - он не принесет наслаждения при вдохе. А вот прохладный, холодный и даже ледяной воздух - вдохни и как будто из родника пьешь летом. Мне вот еще лето и жара не нравятся тем, что не могу носить одежду с короткими рукавами. У меня аллергия на солнечный свет - под светом солнца у меня сильно чешется кожа, быстро краснеет и после пары часов на свету я пухну. Поэтому я прячу кожу на руках рукавами, не ношу шорты. Но ведь жарко! Потею, а по потной коже свет еще сильнее бьет. В общем выход на улицу в магазин - еще норма, а вот поехать далеко - пытка и квест, с поисками пути через тени. Да воцарится МРАК и ХОЛОД!!!

Скараманга - если Саске не видит в Наруто друга, то вмешательство Наруто в жизнь Саске - вмешательство в жизнь постороннего человека. Я тоже могу ткнуть пальцем в кого-нибудь и сказать: "ты мой друг, я буду решать, что для тебя плохо, что хорошо". Но если этот человек видит во мне чужака, то мои действия будут мягко говоря идиотизмом. Совершенно неважно, насколько для Учихи был опасен его курс действий - посторонний человек никак не имеет права вмешиваться. А Наруто просто отказался даже признать, что Саске не друг больше. Даже до того, как Саске стал уходить, а Наруто его "возвращать", Наруто уже нарушил принципы личной свободы - отказался признать право Учихи разорвать дружбу. Или это тоже по принципу предотвращения наркомании? Мол, я считаю тебя другом, потому не дам разорвать дружбу, ибо вредно... И давайте уже заканчивать с Саске. Все равно сравнение Луффи и Наруто в возвращении друзей провалилось. Разные ситуации у них, да и на форуме мнений много, а упираются рогом в землю все. Давайте мотивы сравнивать - кто чем страдал. Ну там, один признания желал, другой свободы. Один величия и славы, другой друзей и приключений.

Врун, я про другой пост. Я повторюсь тогда.Саске ясен пень не планировал давать тело Орычу. Он банально использовал его. Орыч его обучил, натренировал, а когда пришло время расплаты - Саске сам фактически сожрал Орыча. И уверен, он планировал с самого начала сделать так - рискнуть, но и получить очень много. В Конохе он бы сто лет учился до такого уровня. Он всегда хотел отомстить сам, плюс хотел возродить клан - после этого странно ожидать, что он так просто согласится отдать тело, то есть умереть. Да и всегда он показывал себя разумным и логичным человеком - так что не мог не понимать, что возьми Орыч его тело, не видать ему ни мести, ни клана. Yarik. Обвинение в троллинге - весомый аргумент. В стиле: "(с воплями раскачиваясь на ветке и кидаясь каллом) Кто тролль ты тролль ёпт!!!" А вообще я не троллил, а просто устал уже от этой чуши про Саске. Тема вообще про Луффи и Наруто - сколько можно обсуждать Учиху?

Врун, а ты мой пост на предыдущей странице прочти. Я там как раз подвергаю сомнению суицидальные наклонности Саске. Не псих он короче.

Вообще тему Учих считаю раскрытой - давайте уже обсуждать другие критерии сравнения. Сколько можно жевать? Вариант 1 - Наруто не прав, пытаясь вернуть Саске насильно. Вариант 2 - Нартуо прав, но у него ничего не удается. Вывод: Наруто - лох и неудачник)))

Я так понял мангу, что Саске не планировал отдавать тело. Он планировал отомстить раньше, чем Орыч возьмет его. А там наверняка и кинуть Орыча хотел. Не зря ведь распинался о возрождении клана... Не был он на самоубийцу похож - и его действия в отношении Орыча это доказали. Скопипастю из того своего поста, ибо пока редактировал уехало. Наруто пытается подмять окружающих под себя, под свои мерки, под свое видение мира. Он не признает мир, живущий не так, как хочется Наруто. А Луффи не навязывает. Он не планирует революций и не желает насаждать справедливость, ибо он уважает свободу. И Королем Пиратов он хочет стать не для того, чтобы там править или мировые порядки менять, а потому что "Король Пиратов - самый свободный человек в этом океане".

Ну может и без детских обид обойдется. Просто все тут твердо уверены, что раз Саске решил мстить, то жизни и будущего у него нет. А это не так - отомстит и продолжит жить, он же не из тех, что "в жизни мне осталось только мстить", он даже о будущем думает, клан возрождать... А вообще далековато мы зашли. Что там у Саске за жизнь - пофиг. Важно то, что Наруто, останавливая Саске и пробуя его силой вернуть, был неправ. Это не спасение друга от наркомании - Саске в здравом уме и твердой воле решил уйти, разобраться со своей жизнью и своим будущим без сопливых, сам. А Наруто свински пытался его принудить остаться. Попытки сравнить это со спасением наркомана или ребенка, сующего пальцы в розетку - болтология. Попытки упирать на оставление всего, что ему дорого и омертвление душевно - безосновательно. Что там еиу дорого мы не знаем. Известно, что он оставил друзей и только. Но он и не рассматривает их как друзей больше, так что пофиг - у него теперь новая жизнь, как с белого листа начал. А для окончательного обновления надо еще дело завершить - месть, порвать с прошлым. Но с точки зрения Наруто все проще - друг уходит, покидает его. И из реплик Наруто и его поведения очевидно, что он не хочет отпускать Саске по простой причине - ему не хочется терять друга, не хочется расставаться. Но вот понять друга он не сумел. А Луффи сумел. Он дал Усоппу свободу решать за себя, даже если и глупость тот совершает. Ибо совершение глупости - тоже право человека. Его свобода. Наруто пытается подмять окружающих под себя, под свои мерки, под свое видение мира. Он не признает мир, живущий не так, как хочется Наруто. А Луффи не навязывает. Он не планирует революций и не желает насаждать справедливость, ибо он уважает свободу. И Королем Пиратов он хочет стать не для того, чтобы там править или мировые порядки менять, а потому что "Король Пиратов - самый свободный человек в этом океане".

Вообще все несогласие строится на том, что вы народ видите в уходе Саске отказ от всего человеческого, продажу души сотоне, решение стать богомерзким убивцем, наркоманию и тп и тд. А я вот вижу в уходе из Конохи лишь уход из Конохи. Да, отказался от того, что оставил там, но тело и душу он ведь с собой взял, не забыл. Ну не хочет он жить там, не хочет подчиняться этим правилам, не хочет отказываться от своей вендетты. И в мести он видит только месть, в то время как Наруто начинает тут же бредить непониманием, замкнутыми кругами ненависти и прочими геометрическими фигурами. Вот еще один критерий сравнения - Луффи смотрит на жизнь проще, и потому видит в ней больше хорошего. А Наруто с самого детства все время бредит. То тем, чтоб его признали, то хочет превзойти всех, доказать что-то там кому-то, потом мечтает создать мир во всем мире, указать всем путь в светлое будущее. Учитывая, что все растет корнями из прошлого, можно предположить, что его нынешнее желание создать светлое будущее растет из желания выпендриться (стать крутейшим и самым признанным). То есть из гордыни да комплексов детских. Вот теперь, когда его признали, друзей завел, он начал искать новую крайность - все эти его попытки замахнуться на глобальность. Видимо чувство неудовлетворенности, стремление возвыситься - все это, заставляет его постоянно желать большего. В то время как Луффи просто поставил цель и идет к ней. Это не гордыня, это чистая мечта и приключение. Справедливый. Ну, он отомстит, а потом наверное за Мадару примется. Вот после все - месть кончена. А дальше возрождать клан. Как вообще кланы делались? Соберет подходящих людей, создаст боевую группу, обеспечит задания, найдет место жительства, построит свою маленькую деревню. Ведь вовсе не обязательно быть шаринганистым, чтобы быть в клане. Будет там основная семья, побочные ветви, и так далее. Со временем все равно размешаются.

Друзья из Конохи - это центр вселенной. Без них и дети не дети, и любовь - фабричное оплодотворение. Нельзя без друзей из Конохи... Ну не захотел он жить в тех рамках, что Коноха ему поставила. Все. Ушел. Не вижу почему это делает его бездушным и не способным понять любовь и прочее. А насчет того, что он теперь видит в коноховцах врагов - так это тоже его дело, кого считать врагами, а кого нет. Или мы как всегда считаем, что "наши" - хорошие, а все остальные козлы? Насчет его отношения к новой команде - во время боя с Хачиби прекрасно видно, что они ему дороги.

Хорошего у него достаточно - команда, друзья, цель, работа. Да, он хочет убивать жителей Конохи. Но это все та же месть. В данном случае она вредит не Саске, ибо он больше не коноховец, а жителям Конохи и Наруто. Тогда Наруто получается пытался остановить Саске не ради него, а ради себя. Что касается моральной стороны вопроса - убийство для шиноби наподобие Саске вряд ли является чем то экстраординарным, сколько он народу уже убил, у Орыча, в акатсуки. И ничего - живой и вроде не особо страдает. Ах, альтернатива - смерть? То есть это получается опять таки насильное удержание в деревне, под угрозой смерти? Вот он взял и ушел, своим путем, не взирая на опасности со стороны Конохи и Орыча. Путь тернист, опасен, но риск, которому подвергается Саске не является поводом запрещать ему жить так, как хочется.

То есть желание отомстить одному конкретному человеку приведет Саске в дурку. Ясно. А может оно превратит его в того, кем он сейчас является? Именно такой вот стабильный типаж, какой уже показан. Скарамнга. Можешь не давать аргументов - тогда неудивительно, что я не отвечаю на них. Я лично не вижу особого игнорирования твоих аргументов ранее, может я что-то упустил, конечно. Вот чтобы я мог ответить - повтори. И да, графомания штука страшная - это ж скока букафф, верно? Справедливый. Вроде у Саске есть любящая, преданная ему команда, которые его не бросят, нет? Уходя от одних любящих тебя людей ты вовсе не обрекаешь себя на одиночество - другие появятся. Кроме того, если тебя любят, ты не обязан отвечать взаимностью - это уж твое дело, жить с ними, или идти дальше - они были лишь одной остановкой на его пути. А вот теперь его пытаются насильно заставить дружить и жить с ними.

Yarik. Еще раз. Уход Саске не вредит Саске. Вот он камень преткновения. Вы все твердите о вреде для Учихи - где там такой страшный вред, что даст повод окружающим кутать саску в рубашку с длинными рукавами и завязками сзади? Месть и жизнь местью - личное дело другого человека. Это не из разряда наркомании. Это из разряда цель в жизни. У Саске есть еще и желание возродить клан, о чем он тоже говорил. А отомстить - необходимый элемент, как для его личной сатисфакции, так и для чести клана (с его точки зрения). Кроме того Наруто ничего не говорил о вреде мести, как уже говорили тут. Наруто тупо орал "вернись Саске! мы ж друзья", "ты мой друг! я верну тебя даже если надо тебя исколошматить".

Друг мой Скараманга. Какие аргументы? Просто ты своим постом не на мои отвечал, потому я возможно не уловил что-то? Давай, выдай мне свои аргументы.

Мда, хорошо жить тем, кто живет просто (это я про Кибавека). По сабжу - Месть и наркомания - из разных опер, это ж очевидный факт. Кроме того Саске вряд и так уж решил отдать свое тело. Он же хотел сам убить Итачи, а какой тогда толк отдавать тело, если в нем не будет тебя? Очевидно, что он с самого начала планировал тем или иным способом кинуть Орыча. В общем, с Луффи и его "возвращениями друзей" такой путаницы не было. Там все предельно ясно, как раз он так и вернул ту же Робин, как вы тут считаете Наруто вернуть хочет саску. Я считаю, то случай с уходом Саске корректно сравнить с уходом Усоппа. И тогда сравнение выигрывает Луффи, как поведший себя более достойно по отношению к другому человеку и другу (см выше). Но если и сравнить это с уходом Робин/Нами, то все равно Луффи показал себя лучше, ибо сумел вернуть, в то время как Наруто три года уже потратил. Да и друзья Луффи все сами хотели остаться с ним, в то время как Саске не горит желанием вернуться к Наруто. Тогда тем более не понятно стремление Наруто вернуть Саске против воли. А с Робин. Да ее пытались найти и до выяснения ее мотивов - собственно пытались до того, как она им сказала, что уходит, до того, как вообще твердо уверились, что это она предала их, что она ушла сама, а не там с ножом у горла. А когда она им заявила об этом, Луффи просто захотел с ней поговорить - не принудить! Никто не кричал "я верну тебя, Робин!". Он, узнав про слова Робин, просто решил с ней поговорить и все прояснить, заодно защитить дядьку и очистить имя команды - унего был веский повод искать Робин, ибо из-за нее их обвиняли. А там стычка с Люччи и Ко. Вот и все их попытки. Когда за ней на Эниес Лоби пошли - все уже знали в чем там дело.

То, что Саске ушел, это не просто факт саморазрушения или чего-то там - это выбор образа жизни, решение, как ПРОЖИТЬ жизнь, а не решение самоуничтожиться. Сравнивать выбор пути и прием наркотиков с сованием пальцев некорректно. Наркотики прямо влияют на физиологическое состояние организма и на способность человека оценивать реальность. А выбор Саске - из другой оперы. Кто там себя убивает? Моральное, хе. Какими критериями меряешь? Саске вон наоборот, видимо, самоубился бы не пойдя этим путем - это его природа, суть, он такой какой есть. Следуя логике про сование пальцев и предотвращение наркомании, я имею право как угодно ограничивать окружающих людей, утверждая что это для их блага. Кто-то хочет стать бойцом в антитерроре - нельзя! Опасно, ёпт! Кто-то хочет с парашутом прыгать - нельзя, ёпта, опасно же! А кто-то машину водить - да ведь опять таки опасно, нельзя! Подобным примерам с предотвращением самоубийственных действий надо привинчивать ограничения. И решение Саске - из оперы собственных решений человека, личной жизни, а не из категории глупых самоубийственных поступков. И я не саскефан, я не оправдываю его. Меня он раздражает. Просто нельзя отказать ему в праве решения лишь потому, что не он главный герой. Это личное дело Наруто, кого он там убил/не убил. Это не касается его прав диктовать волю другим.

Ситуация с Саске - Саске ушел, по своей воле, у него своя жизнь, он ушел без угроз, без принуждения, САМ об этом сказал, сам все решил. Наруто же гоняется за ним с воплем "саске вернись". Кто Саске для Наруто - игрушка? Раб? Должник? Имеет ли человек право останавливать и диктовать свою волю другу? Если ты его друг, то пойми его. Если кричит, что понимает, но тот не прав, потому просто его заставит - значит ни хрена не понимает. Луффи же: случай первый, Нами. Почему он пошел за Нами? Она угнала корабль, она им необходимый навигатор, она НЕ ОБЬЯСНИЛА причину ухода. Более того, всем своим видом и действиями показала, что это ее обстоятельства заставляют. Фактически ее родня в заложниках - как тут не помочь? Второй случай, Робин. Почему он пошел за Робин? Потому что она их предала, а причины они не знают. Она НЕ ОБЬЯСНИЛА причин ухода и предательства. Но при этом ясно дала понять, что и она поступает так не по собственному желанию - мэру Ватер7 она все выложила. То есть она банально по принуждению ушла, значит - надо помочь. Усопп - поругались, ничуть не слабее, чем Саске с Наруто, с дракой и прочим. Луффи не стал принуждать Усоппа. Как друг и товарищ, как капитан и пират, он уважает свободу и волю других, пусть ему и больно было отпускать Усоппа, да еще в такой манере. А вот Наруто не хватило уважения к дружбе, к свободе, не хватило уважения к праву других на решения. Саске ушел по собственной инициативе, без принуждения, без заложников там или угроз. А Наруто смеет решать за других, как им лучше.

Пост BTTF по-моему неадекватен чуть более, чем полностью. В этой части не вижу смысла. Никак не могу понять, что ты хотел этим сказать. Аналогично. При чем там то, что ты не против девочек и волшебства. Ты цитируешь пост Кирдана, но смысловой связи с тем, что ты цитируешь нет. Это уже придирки. Всех там никто не уничтожал, он просто вышел вместе с Кидом и Лоу, разогнал солдат, они смылись. Попутно замочили кого смогли, чтобы стряхнуть хвост. Неоправданные придирки. Кто там знал, что идет охота на рыболюдей? Уже потом, когда ее похитили, Луффи просветили, что на том острове расизм процветает.

Да вот кстати, нашел для себя мангу наконец. А то раньше как-то мельком просмотрел равки, а потом о ней благополучно забыл. А тем временем манга начала переводиться... Сюжетно она все же с сериалом тесно связана - про Суно она, то есть Снег, Сноу и тп - нашу кавайную соблазнительную девушку-сплав, подружку Джозеффа... На мангатрэйдерсах можно уже четыре главы скачать. Манга полна крови, расчлененки, голых жоп и сисек, рвущейся одежды, обкончанных изнасилованных девушек сплавов и людей, самих изнасилований, педиков ( к счастью без яоя), пушек, маньяков желающих построить новый мир, пиф-паф бдыщ-бдыщ Бжжжжж иззззззз ааааа ах-ах-ах-ох-ох АААРРРГГХХХХХХХХ ХРРРРРРРРРРРРРР!!!!! Религиозная манга короче.

ЧБ забыл))) Знаю ведь, что логия, а как-то не ассоциируется. Потому что само свое тело не превращает. Я уже подсознательно привык, что логии тело свое во всякую дрянь конвертят.