Mitea

Выбросы с АЭС и так присутсвуют. И уж конечно они не копятся в стерженях, что за глупая идея? Средневековый крестьянин зимой был ничем особо не занят и вполне мог обучаться военному делу. И некоторые даже прокачивали скиллы достаточно чтобы начать восстание. Но вот ведь засада, это опять трудиться надо! С другой стороны джины магического царства царя Соломона могут призвать ручных драконов, куда более разрушительных нежели доступное в средневековье оружие. И полагаю, никто не станет отрицать что джины в средневековье встречались как минимум столь же часто как и описываемый тобой хайтек.

У АПЛ время автономного плавания измеряется месяцами. Годы пашут только космические аппараты с РИТЭГ, но это совсем другие энергии и конструкция. Высокоавтономные крестьяне у нас уже были, стричь с них бабло это не мешало. Проблема в другом - в подобных системах работать надо. Нет, под пальмой конечно можно и не работать, но там полезный выхлоп еще ниже. А хочется то не автономную систему, и джина из бутылки, чтоб лампу потер и он тебя алмазами осыпал.

Каждая более-менее крупная деталька как минимум постоянно шлет heartbeat-сообщения. Сигнал моторчика "я жив!" пропал, значит мы знаем что сгорел именно моторчик, а не камера (почему сгорел - другой вопрос). По-хорошему моторчик шлет еще показания температуры и входного напряжения. Вип-обслуживание - в моторчике стоит аварийный источник питания которого достаточно чтобы пропищать в эфир "Шнур питания оборван, нет сил сражаться... Но русские не сдаются!". Все это регулярно отправляется на Землю и пишется в лог. Постоянно пишется, а не когда робот уже загорелся и все бегают как ужаленные. Робот сломался - открываем логи и пытаемся восстановить по ним что произошло. Левел-ап - роботов два. Если на одного робота свалился булыжник, второй робот едет к первому и отправляет фоточки. Может и не идеально, но жить вполне можно. Так они, за вычетом энергии и не нужны. Как бы там не расколбасило Наутилус, атомы то его образующие никуда не денеутся. Так что теоретически мы можем отправить Наутилус в переплавку и сделать новую подлодку. Единственная проблема - для подобного хайтека обычно нужна небольшая страна.

Сопровождать и корректировать можно и по радиоканалу. Ну да, на межпланетных расстояниях начинаются серьезные задержки в передаче сигнала, но так ли часто у робота будут случаться ЧП которые не могут подождать мнут десять? А даже если и случаются, надо сразу закладываться на то что энное число прототипов угробят самым нелепым образом. Другой вопрос, что проскочить стадию убыточных прототипов и сразу получать прибыль это фантастика. Что разрушено, можно при наличие ресурсов починить. И DIMFIRE, как я понимаю, ратует именно за такую автономность. Только он хочет эту автономность впихнуть в размеры сопоставимые с супертанкером. То есть, получить тот самый Наутилус, капитан которого якобы никогда не ступает на берег и живет исключительно дарами моря. Если же ориентироваться на автономность в смысле "чтоб десятки лет стояло", то это как раз и будет предложенная мной пещера. Она ведь конструктивно ничем не отличается от обычного дома (каменные стены, прозрачная крыша, все), а дома вполне способны стоять века.

Атомной подлодке тоже дозаправка нужна. Нет, нет, вы полную автономность делайте, как завещал нам сказочник Жуль Верн, разливавшийся соловьем о куче ништяков в море. Главное же только приплыть и нарыть, ога.

Вы сначала автономный Наутилус доделайте. Атомный космический реактор уже изобрели, называется "взрыволет". По теоретическим прикидкам дури у него даже до соседней звезды долететь хватит. Правда, цена на эту хреновину малость кусается.

Бабка заготовила эти деньги в тот самый день, когда начала этот 60-летний проект накопления лунного света? Вполне разумная предосторожность, если она понимала сколько времени горючку копить придется. PS После Island уже заранее подозреваю что та девка из-за границы не вернется и окажется что главная героиня - собственная бабка и есть. PPS Что тут водила из Urusei Yatsura забыл?

Проблемой является получение этой влажности, так как даже кактусы производить воду в ледяной пустыне пока не научились. Также проблемой является выделение этой влажности на какой либо растворяемый предмет, так как повторяю, жидкая вода у нас моментально закипает. Как уже говорилось, для переработки кремния нужна ровно та же самая химическая промышленность. А без кремния ты сидишь без солнечной энергии и компьютеров. Удобнее нам поставить новый завод чуть левее старого. Потому что над загораживает солнечные батареи, а под осмыслено только на Луне, чтоб от жары прятаться. И вопрос был как часто ты видишь железо, а не камень. Как ты уже и заметил, в основном вокруг именно что продукты переработки камня, с незначительными в процентом отношении вкраплениями железа. И получить железо на трубы колонисты смогут просто пустив все эти монструозные заводы на металлолом. Сам астероид не нужен. Что же касается дефицита на Земле, повторяю, рубль перевоз. Никому даром не нужно сначала сто лет переть груз по низкозатратной орбите, а потом спустить с орбиты методом падения "на кого бог пошлет" (причем, бог скорее всего пошлет на дно океана). Что-то более вменяемое требует столько ресурсов, что проще этот дефицит нарыть на месте. Особенно, если речь идет не о хрендостаниуме, а о банальной ртути. Да, действительно, чтобы что-то из железного песка сделать, этож трудиться надо. А так хотелось лежать на печи и чтоб все само, по щучьему велению ковалось. Тем не менее, железный песок обрабатывался именно что примитивными японскими технологиями, без каких-то там химзаводов. Так что для колонистов эта технология оптимальна, ибо с хайтеком у них в ближайшие сто лет будет напряг.

Эту задачу и планетные базы не решат. Во-первых, как учит дедушка-Мальтус, при благоприятных условиях человечество способно удваивать свою популяцию каждые 25 лет. То есть, если завтра Венеру превратят в цветущий сад и каким-то волшебным образом смогут переправить туда всех желающих, там уже через 25 лет будут толпиться те же семь миллиардов что и здесь. Во-вторых, масса же и на Венере плодиться будет. Так что в реальности колонистов встретят коллективным воплем "Венера не резиновая!" и вышвырнут обратно. И своего, венерианского зерг-раша более чем достаточно.

Что OMG? Железный песок для производства тамахаганэ вроде и сейчас никуда не делся. Количество такой халявы это уже другой вопрос.

Что-то растворять они умеют только при наличие жидкой воды, сохранять которую лишайник умеет чуть лучше чем никак. В остальное время он именно что валяется в неактивном состоянии. Для Луны уже упоминавшиеся титановые залежи лежат прямо на поверхности. Прям как в старые-добрые времена неолита, когда и на Земле ништяки прям на поверхности валялись. Так что не надо сказок про то что для Луны земные технологии шахтокопания не подходят. Если рядом с астероидом что-то нужно строить, значит на самом астероиде места не осталось. Проще говоря, он покрыт сплошной коркой заводов, которая разумеется, превышает по размерам астероид. Из чего и следует что наша фабрика оказалась по размерам больше разрабатываемого булыжника. Причем, гипотетическому населению астероида столько железа даром не нужно (оглянись вокруг, ты много железа в своей жизни видишь?). И Земля его тоже покупать не хочет, так как на астероиде телушка-полушка, да рубь перевоз. Так что под истеричные крики "бей, бей копытом, золотая антилопа!", "целесообразное количество ресурсов" превращается в глиняные черепки.

Лишайники всего лишь умеют годы валяться в засушенном состоянии, в ожидании дождя. Это не жизнь, а анабиоз, для производства чего бы то не было бесполезный. Первые шахты начали копать еще в неолите. Это как раз процесс предельно простой, давно уже изученный вдоль и поперек. В отличие от хайтека которым предлагается обвешивать астероиды. Строить "около астероида" это тоже самое что строить фабрику больше самого астероида размером. И так на каждом безымянном булыжнике. На чем собственно проект и сворачивается, так как денег на подобную ерунду никто не даст.

Кровь человека тоже ощутимо пованивает железом, а в желудке у него соляная кислота. Что однако не значит, что человек может жить без воды, на диете из железных подков. Бактерии потребляют только то железо, которое растворено в воде. Так что возвращаемся к исходному - где гигалитры жидкой воды, в которой будет растворяться астероид? Про то, сколько времени на это растворение уйдет даже и спрашивать как-то неудобно. Еще раз, условия на поверхности Луны позволяют поставить всеми любимую паровую турбину. Ты давай рассказывай где на астероиде материалы для всего вышеперечисленного хайтека возьмешь и куда все необходимое производство ставить будешь.

"Любая бактерия" не умеет потреблять неорганические вещества для сборки этих самых бактерий. А усваивать вещества без их растворения пока не научились даже высшие приматы (растворяют нямку в желудочном соке). И вообще, что бактерии, что приматы, состоят из воды на 70 процентов, так что о идее отвязаться от жидкой воды можешь забыть сразу. И снова вспоминаем что у нас на это строительство нет энергии, потому как солнечные батареи из никеля не производятся. И компьютеры для управления автоматическими заводами тоже из никеля не производятся. И химзавод обслуживающий нужды завода полупроводников, тоже не на никеле работает. Даже банальной резины на изоляцию и то нету, так как каучук на никельных залежах расти не хочет. Вот все это пакуем в звездолет, летим на астероид и выясняем что распаковаться нам негде. Вернее, если столь монструозный звездолет вообще куда-то долетел, мы замечаем что цена на космические полеты упала до цены поездки на автобусе и вся эта возня с автономией Астро-Мухосранска утратила актуальность.

Во-первых, не "любая бактерия", а только автотрофы. Во-вторых, ставка на биотехнологии это принципиальная привязка к жидкой воде, которой на астероидах не бывает ввиду холода (замерзает) и нулевого давления (где не замерзает, там сразу закипает). Так что если танцевать от подобного "прототипа", астероиды тем более идут нафиг. Летим на подледный океан Европы и не выпендриваемся. Типа, это ты тут ратуешь за полностью автономный завод на астероидах, на которых чисто физически никаких крупных построек не поместится.

То есть, сворачиваем еще и исследования контролируемого термояда, так как чего-то больно долго прибыль не приносят. С подходом стиля "а воду нальем когда плавать научитесь" мы точно никогда и никуда не улетим. Начинать надо с кривого-косого прототипа и думать как его доработать напильником. А не сидеть на жопе и ныть что прототип же такой кривой и убыточный, хочу чтоб сразу промышленный образец с неба упал. Прибыли и у контролируемого термояда пока нет, но есть как минимум работающие прототипы. Прототипов же автономных комплексов не видать. "Ну, типа, в будущем неизвестно по каким технологиям построят завод размером с гараж, который будет делать вообще все и нахаляву" это не "поведал о технологиях", а "пофантазировал о скатерти-самобранке".

Так как автономных комплексов не существует даже в стадии прототипа, вариантов всего одна штука. И нет, пещера способна обеспечить транспортировку как минимум в пределах планетоида на котором построена. Обойдемся камнем обычным и древней как говно мамонта технологией сухой кладки. Между-прочим, стены сложенные по этой технологии до сих пор стоят, так что на качество и надежность грех жаловаться. А что материалы везти дорого я никогда и не отрицал. Только, от причитаний "ой, дорого!", необходимые стартовые вложения меньше не станут. Работающий космопорт Америка тебе сойдет за что-то вменяемое? Конкретно тебе ничего добиться не предлагается, вопрос в том, добился ли чего-то хоть кто-то из сказочников рассказывающих об автоматических комплексах. Хотя бы на уровне полностью автономного завода делающего чайники из металлолома. Вон, у любителей контролируемого термояда прототипы есть, у любителей космического туризма даже кто-то уже за деньги слетал. Заселение же космоса автономными роботами остается научной фантастикой, не более того. Монокристаллический кремний - сырье для современных полупроводников. И о том что это сырье легкодоступно в космосе кокаин поведал не мне, а тебе. Я же тебе поведал о технологиях на подобный хайтек не полагающихся.

Выйти на нее полиция не смогла до самого конца. И раз уж она в свое время отделала пару гопников сливших брата Сио, ничто кроме левой пятки сценариста не мешало ей отделать и самого брата Сио. Не говоря уже о горе-рыцаре лоли-носочка. Так что по логике то перспективы у нее были крайне радужные, просто авторам надо было нравоучительно слить злодейку.

Вот о том и речь что вымерла. Потому как была размером с тропический остров и средств производства там было ровно столько же сколько на изолированном тропическом острове. То есть, чуть более чем нифига. А как запасы с Земли подъелись, колония в лучшем случае скатилась до уровня папуасов (мой проект с подлунной пещерой). Они и на закладке земного города не водятся, все подвозить надо. Вот о том и твержду что бюджет "привозим столько же, сколько для строительства на Земле" никто не даст. А вписаться в бюджет "чтоб все влезло в один лунный джип" это фантастика хоть на Луне, хоть на астероидах. Ну а брезент, если тебе не нравится органика, замени на любой другой непрозрачный материал способный держать около ста градусов. Повторяю, нас интересует только проблема пыли лежачей, которая через стенку потому и не пройдет что лежачая. Не лежащая же не интересует, пока на ней не будет обнаружено системы самонавдения на луноходы. Про не окупаемость расскажи Ричарду Брэнсону уже запилившему под космический туризм частный космодром. Да, до собственно частных покатушек в космос проект пока не добрался, но этот мужик вызывает куда больше доверия чем сказочники с автономными комплексами. Потому как в отличие от сказочников, может показать какие-то реальные достижения. А что касается Марса, учи "крест Маршалла". Чем выше ценник, тем меньше туристов готовы реально оплатить билет, а не просто помечтать о нем. Ценник же на пилотируемую марсианскую экспедицию пока что на порядок выше. Зато вот монокристаллический кремний на Луне уже расфасованнный лежит. В очередной раз напоминаю что полупроводники это еще более сложные химия и производство. И выбирают их для космоса исключительно за малый вес. На Земле же как втыкали паровые турбины во все дырки, так и дальше втыкают. Даже в АЭС и то парогенератор обогреваемый ядерной реакцией стоит.

Да человечество тысячелетиями мечтало о будущем с автономными комплексами скатертью-самобранкой которая сама пирожок в рот положит, равно как и превращении свинца в золото железного метеорита в сырье для техники в которой этого железа отродясь не водилось. А воз чего-то и ныне там. И это на самом деле замечательно, так как в противном случае в космос человечество полетит де-факто на правах домашних кошек при ИИ. Ну а что касается дискет: http://img1.joyreactor.cc/pics/post/commitstrip-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-2403392.jpeg Каждый раз как надо положить туда свежую порцию спермы. А на Земле - десятки тысяч километров асфальта. Еще немного откатываемся по треду назад и читаем "Некие космические силы приносят пыль обратно - окей, поставь брезентовые стеночки". Уж куда дешевле, даже копать ничего не надо, только чисто символические стенки ставить. И да, от темы пролезшей через стены пыли ты опять уклонился. А сейчас появились космические туристы готовые полностью покрыть стоимость полета из своего кармана. И летают они уже не на месяц, а всего на недельку. Хотели без пафоса - вот вам без пафоса. Пилотируемая космонавтика превращается во вполне прибыльный аттракцион. На прикладную космическую науку тоже отслюнявят, надо же ценник сбивать, а комфорт клиента повышать. А Кьюриосити идет нафиг так как стоит как полсотни туристов, а прибыли с ковыряния в марсианском грунте пока не ожидается ни копейки. "Разумеется можно" только ламповую технику, которая переводить свет в электричество не умеет. Для полупроводниковых фотоэлементов же потребуется с нуля пилить производство которое автоматически вытянет из девятнадцатого века в двадцатый.

А мужики то сначала заливают криопротектором, а уж потом азотом. И если тысячу обезьян на развод мы завозим разово, то таскать криопротекторы придется постоянно. Не "теперь", а с самого начала было написано "Так что закрываем дорогу тоннелем, запускаем внутрь дворника, если 1% пыли через стенки тоннеля прорвется ну и черт с ней.". Поняв наконец что про прилипающую после дворника пыль ты глупость сморизил, ты скатился на постинг картинок. Слив засчитан. Вот только космонавты летают на МКС именно что максимум на несколько месяцев. И разговор у нас был о выводе астронавта на орбиту, а не о пожизненном его нахождении там. И расходники будут легче именно что на порядок. Полтора кило еды в день, литра два воды (забудем что она частично регенерируется). Еще литр съест система регенерации воздуха, гоняющая электролиз. Всего 4.5 кило, но для круглого счета запишем пять. Итого, за месяц набегает полторы сотни кило, против 900 у Кьюриосити. А теперь вспомним что со всей обвеской для перелета Земля-Марс, у Кьюриосити уже все три тонны набегает. То есть, на те же деньги можно было бы года две безвылазно тусить на МКС. Причем, туса на МКС может приносить реальную денежку за счет туризма, а вот прибыли с Кьюриосити пока как с козла молока. В сравнении со сделанными из полупроводников солнечными батареями он именно что простой. Потому как паровой котел средствами девятнадцатого века собрать можно, а вот полупроводники - вряд ли. Или у тебя там на астероидах электричество не полупроводники, а дух святой делать будет?

Притащить откуда? Если с Земли, то это уже не автономия. Если с астероидов, то там даже криопротектор хрен достанешь. А просто кинуть сперму в морозильник нельзя - ее там разорвет изнутри кристаллами льда. Мы обсуждали проект в котором "пыль как таковую" убрал дворник. Осталась только пыль левитирующая, которая якобы сама собой наводится на планетоходы и вместо того чтобы мирно лежать на колесах, ползет в самые глубокие щели. Во-первых, даже месячный запас жратвы все равно весит на порядок меньше чем 900 килограммовый Кьюриосити. Во-вторых, системы регенерации воздуха были созданы еще во время разработки подлодок. КПД теплового двигателя доходит до 30% когда температура пара на входе - 260 градусов, а на выходе - 100. Если КПД получился меньше, значит энергия потерялась в нагревательном элементе, а не тепловом двигателе (читай "вместо того чтобы греть пар, обогревали улицу"). В любом случае, в подлунной пещере по умолчанию -35, так что таки да, вся эта конструкция используется и для обогрева. И нет, я не предлагаю теплоизолировать теплосборник. Я предлагаю отключить от него паровой котел. Потому как основная угроза от холода - вода при замерзании расширяется и рвет трубы. Поэтому, трубы и котлы с водой в теплоизоляцию, а теплосборник пусть себе мерзнет.

Любая колония должна иметь тысячи колонистов, в противном случае перед ней встанет угроза вырождения от близкородственных браков. Так что на планетах рабочая сила как раз таки не проблема. И под колесами ровера тоже пыль видна. Пыль у которой не хватает заряда чтобы отскочить от Луны, не отскочит и от ровера. Только вот, мы обсуждали прилипание левитирующей пыли, а не той, по которой ровер носом провезли. Как я погляжу, убыточность Кьюриосити и необходимость свернуть программу отправки подобных планетоходов возражений не вызвали. А жизнеобеспечение на орбите уже есть в лице МКС. КПД тепловых электростанций доходит до 30 процентов, что раза этак в два круче чем у солнечных батарей. И земная ТЭЦ не может работать на температуре ниже 100 градусов, так как вода просто не закипит. А вот в лунной ТЭЦ вода и при нуле градусов закипит, потому что давления нету. Температура ниже, давление ниже, что-то мне подсказывает что износ оборудования при этом только понижается. На у вопросы переохлаждения решаются толстой теплоизоляцией. Единственная проблема - как объяснить производящим нямку/кислород растениям что у нас каждые две недели зима наступает. Видимо, придется все же запасать энергию в аккумуляторах днем и потихоньку отдавать в искусственное освещение ночью.

Крупные заводы называются "градообразующее предприятие" и как и следует из названия, требуют целого города для своего обслуживания. Более того, крупнейшим зданием на планете является именно что завод Boeing Everett Factory разжиревший до тринадцати миллионов кубометров и 30 тысяч работников. Надеюсь, ты понимаешь что город на астероид если и влезет, то в количестве одна штука и явно не с Москву размером. А про то что через сто лет завод ужмется до размеров гаража и работать на нем будут одни роботы повторюсь, поговорим тогда, когда такой чудо-заводик откроют на соседней помойке. Я еще раз повторяю, читай свои ссылки внимательно, а не по диагонали - "Частицы лунной пыли в свою очередь имеет острые, зубчатые края, делающие ее настолько прилипчивой, что она оседала даже на специальные защитные ботинки, которые носили астронавты последующих миссий «Аполлон».". Проще говоря, к астронавтам пыль липнула как банальный репейник, который ясное дело одними силами электростатического отталкивания не отодрать. Причем, что-то мне подсказывает что "специальные защитные ботинки", в отличие от лунохода, отнюдь не из алюминия и железа сделаны. "По самым скромным подсчетам" 900 килограммовый Кьюриосити даже просто до орбиты дотащить будет раз в десять дороже, чем в меру упитанного астронавта в самом расцвете сил. Причем, с Кьюриосити тоже денежка не капает, так что планетоходы тоже сворачиваем. Оставляем только ближний космос, потому как со спутниковой связи какая-то отдача все же есть. Теорема Карно это и есть "реальный КПД" теплового двигателя. Конкретная конструкция значения не имеет, так как они все используют один и тот же цикл все того же Карно. Поломки собственно тоже не особо критичны, так как ремонтопригодность столь дубовых технологий куда выше чем у сгоревшей электроники.

Возможность строить в космосе обитаемые станции - свершившийся факт. Как собственно и провальные попытки заменить крупные металлургические заводы, мелкокустарным производством (китайская "малая металлургия"). Так что это не фантазии, а реальность - притащить космонавтов на астероид мы сможем, развернуть там компактное производство - нет. Еще раз, для танкистов - пыль отскакивает не только от заряженной поверхности, но и вообще от любого носителя заряда. Транспорт же железный, а потому будет высасывать этот заряд со скоростью пылесоса, пока новые порции обратно не попрут (читай "отскочат"). Без пафоса пилотируемые космические полеты можно было даже не начинать, потому как с космонавтов на МКС денежка тоже особо не капает. А теперь отключаем эффект Даннинга — Крюгера и считаем. Как гласит теорема Карно, КПД тепловых двигателей есть 1-(температура холодильника)/(температура нагревателя). В холодильнике у нас точка кипения рабочего тела. Ну пусть будет 70 градусов или 343 Кельвина, то есть температура кипения воды на вершине Эвереста. Нагреватель без дополнительных ухищрений выдает нам 120 градусов, то есть 393 Кельвина. 1-343/393 - итого, около 13 процентов, то есть примерно столько же сколько у солнечных батарей. Далее, температуру нагревателя мы можем повысить покрасив в черный (лучше поглощает свет и греется) и обставив зеркалами. Точку кипения воды можем понизить, снизив давление еще больше. Простор для простых как валенок оптимизаций огромен. И не может там быть никаких торчащих во внешнюю пыль зазоров, потому как через них пар утекать будет. Вода на Луне как бы не особо дешевая, так что выпускать пар в вакуум - непозволительная роскошь.