Drac0

Он говорил про возможность такого вообще, а не про Хаку в принципе. Не придумывайте, пожалуйста, лишнего. А потом шла речь про улучшенный геном, который нельзя скопировать Шаринганом и вообще никак. Именно это имелось ввиду. С той же вероятностью можно сказать, что и у Джирайи есть еще техникик (это почти 100%). Но мы говорим про общий уровень, а не про то, что какие-то техники могли остаться за кадром. Ну хоть главный суммон Орочимару назовите правильно. Его зовут Ма'нда. И вы так говорите, словно у Джира нет ни сеннин мода,ни своих призывов, которые намного более разнообразные и вариативные, нежели змеи Орочимару. А третьего не дано? Феноменально! Тогда можно мне так же? Или вы признаете, что Джирайа сильнее Орочимару, или то, что Орочимару слабее Джирайи. Наличие ляпов не означает, что они повсюду. Так и всю мангу можно принять за ляп и взять свои мысли, фантазии, домыслы за факты.

Вы про фразу "В этом мире есть дети младше тебя, но сильнее меня"? Какаши не говорит именно про Хаку, а говорит, что такое возможно. Я и не говорю, что именно против Орочимару будет летально. Но любой суммон огребет по полной. Тот же Наруто спокойно подбросил носорога, призванного Пейном. Я про гендзю уже сказал. Повторюсь: да ,гендзя 5 у Орочимару, но в СМ у Джира есть лягушки, которые почти мнгновенно способны вытащить Джира из любой Гендзи (исключение Тсукиеми, но, надеюсь, наличие Тсукиеми вы Орочимару приписывать не собираетесь?) и добавить сильное гендзютсу в арсенал. Сразу не сразу, но ляжет. Может быть. Anime only, т.е. филлер. По манге только три стихии.

Сеннин мод дает возможность атаковать с помощью природной энергии, что довольно-таки летально, повышает скорость и силу, если придется иметь дело с призывами и чем-либо подобным, присутсвие Ма и Па делает Джира невосприимчивым к Гендзютсу, в то время как лягушки в гендзе крайне сильны (думаю, песенка не единственная их иллюзия, ИМХО), увеличивается ассортимент ниндзютсу за счет Ма и Па: звуковые, обнаруживающие, атакующие (это те, что мы видели),- и за счет самой природной энергии: Ультимативный Разанган, например. Ошиблись с главой. В ней этого нет. Какаши владеет 3 стихиями: Вода, Земля, Молния. Кабуто стратегическим мышлением не обделен, да и опыта, как у шпиона, у него достаточно. Какаши, конечно, скорее всего сильнее Кабуто, но очкарик вполне соответсвует его уровню.

Подстраивать? Я ничего не подстраиваю. У нас есть пример использования СМ Джирайей, где он оставался в нем до самого конца, разве только при смерти пришлось Ма и Па отпустить. Так почему он не был в нем в самом конце боя с Орочимару в лесу? Почему нельзя предположить, что Джир не решился его использовать в бою с другом? И при чем тут придумать СМ? Конечно же его жабы научили, а ничего он не придумывал. Речь шла о потенциале и невозможности скопировать его техники. Мы не видели ни одного нормального боя Кабуто, так что судить сложно.

Зачем ему показывать ВСЕ техники?! Он показал только те, что были НУЖНЫ в том бою. Тот же Сарутоби знает все техники Конохи, но он использовал только несколько. И что теперь, вы может скажите, что он не выложился на полную? Неужели так сложно понять разницу?.. Ну-ну, с Джиром он будет сразу серьезным, а со своим учителем и тем, кого он сам назвал Богом Шиноби, он решил поиграться ... То, что он говорил во время боя, ни о чем не говорит в плане его серьезности. Я вам уже это сказал: много гооврить и насмехаться над своим противником - обычное явление в сенненах во время боев. И это ничего не значит. Вы еще не поняли к чему я это все говорю? Я пытаюсь вам объяснить, что мы не знаем многие моменты, а вы свои домыслы преподносите как факты ВСЕГДА. Но может вы все-таки объясните, почему во флешбеке в лесу, Джир не был в СМ? Ведь там надо было друга остановить и вернуть. Может он тогда не имел его, может он решил, что использовать его слишком опасно (друга можно так немного убить) или попросту неуместно. Я не знаю. Может вы мне скажете? Это даже как-то забавно. В этом споре вы принимаете превосходство Орыча над Джиром за факт и через эту призму смотрите на все, даже на факты из самой манги. И если они не соответсвуют вашему мнению, то просто говорите: "этого не может быть, не считается, давайте дальше".

НУ, допустим, знал ОРочимару о Песне. И что? Использовать ее Джир все-равно может. В бою многие шиноби знают способности своего противника, но это не означает, что эти скилы теперь бесполезны. Кроме того, Песня в арсенали Джи могла появиться после ухода Орыча, а сам режим отшельника после войны. И 40 лет, про которые вы толдычите, не играют тогда никакой роли. Он много чего говорил. Так же как и Орыч. Это называвет бравада или просто длинный язык и не говорит о том, что кто-то не дерется в серьез или играется. Когда один говорит, что он сильнее другого - это может быть и хвастоством и просто незнанием. ПРошу заметить, что во флешбеке в лесу Джир не был в Сеннин Моде, а значит он мог его изучить после, либо не использовать по какой-либо причине.

Третьему это не помешало стать неплохим Хокаге.

Интересно, наступит ли момент, когда все форумчане во всем мире будут читать сообщения нормально, а не по диагонали?! Про гендзютсу я пояснил: Ма и Па закрывают этот недостаток. Не сам Джир. Поэтому в Датабуке он и слабее Орочимару по этому пункту. Помнится, некто Хидан и Какудзу тоже много разглогольствовали во время битвы. Стебались. Умничали. Подначивали. Первый теперь в Футураме может сниматься, второй убит генином. Большинство персонажей Наруто (да и сенненов вообще) любят поговрить во время битвы, а злодеи делают это в таком тоне, в каком говорил Орыч. Все просто. Единственная ошибка Джира в том бою: он не учел, что тела могут воскреснуть. Его недостаток в том бою: он не знал, как бороться с Пейном. Да и живучесть не есть главный критерий в бою: Пейн более чем уязвим и смертен, но он один из сильнейших персов манги на данный момент. Ну и самый просто аргумент: Итачи > Орочимару (слова самого Орочи), ДЖирайа > Итачи (слова Итачи).

Значит это было ненужно в тот момент. Манде было явно не место в том барьере. Да и эти сумоны не являются залогом победы, что демонстрировал Пейн и те, кто дрался с миром Животных. "Неузвимость" - это специальное каварими Орыча. Ест много чакры и используется в случаях получения большого физического урона. Бесполезно против Бога Смерти. Джир мог тоже показать далеко не все, а только то, что было нужно в те моменты. Это все ВАШИ ДОМЫСЛЫ. В том числе и режим змеи у Орочимару (это вообще бред).

Получится. У жаб обучение Джир проходил не с детства. Орочимару не обязательно должен быть в курсе всех техник Отшельника. Как и наоборот. Что было, а чего не было неизвестно. Так что Кьюби не показатель ни для Джирайи, ни для Орочимару. Вычеркиваем. Провел. С Третьим Хокаге.

Бой с сильнейшим Шиноби сильнейшей деревни, в котором чуть не погиб, но отделался "лишь" потерей обеих рук, не может быть проходным. Это был уровень Орочимару. В бою с Саннинов он лучше не стал, просто противники были в разы слабее, а он своей фирменной живучести (не неуязвимости) не лишился. С четыреххвостым Кьюби не было боя, а скорее научное исследование, которое он пережил с трудом. ЕСли бы был именно бой, то Орыч мог с той же вероятностью не выжить(ровно с той же вероятностью, как и победить. Это не может быть ни моим, ни вашим аргументом.). В то время как Джирайа полноценный бой с четыреххвостым Наруто завершил победой, оставив в живых Наруто. Нет. Ибо в манге про это ни слово. Не надо ничего придумывать, не в детском саду. На самом деле все обстоит иначе.Джир призовет Ма и Па, те споют песенку и Орочи вместе со своими призывами будет разрублен на маленкие кусочки. Чем не вариант?

К техникам призыва. Ваш К.О. Не считаю, что бой с Третьим Хокаге был проходным для Орочимару, а значит там он показал свой истинный уровень. А в последнем бою с Итачи он выкинул один из главных козырей: свою технику S-ранга. Просто в противниках у него был шиноби, уничтоживший в одиночку сильнейшую Деревню шиноби. И то Пейн открыто сказал, что если бы Джирайа знал его секрет, то Ринненганщик бы никогда не выиграл. Так что не стоит так увлекаться. В печатях Орочимару лучше лишь не на много: 5 против 4,5. В Ниндзютсу они равны: 5 и 5. В запасах чакры Джир превосходит Орочимару на две головы: 5 против 3,5. ОТшельник уступает в гендзютсу: 3 против 5. Ну и по физическим характеристикам, как то сила, скорость, тайдзютсу, ДЖир почти всегда превосходит змеиного Саннина. НО. У Джира есть сеннин мод, который очень сильно меняет расклад. Ма и Па добавляют в арсенал еще ниндзютсу, прикрывют слабый навык гендзютсу. У Орочимару нет такого козыря. Умерьте ваше фанбойство.

=scaramanga=, а то что Пейн >= Коноха вас не смущает? Или то, что Пейн был при всей своей силе был на побегушках Мадары? Конечно, самоуверенность Учихи старшего несколько удивляет, но явно все будет непросто. Например, тот же Саске, после вручения ему глазов братика и энерджайзера чакры в виде Биджу, будет более чем конкурентно способен в бою с Каге. А еще есть сам Мадара, Зетсу да и еще что-то припрятано наверняка.

Scooterr, вы, видать, не следили за Хеллсинг онгоинг и не являетесь почитателем таланты Миуры. Иначе вы бы не считали ,что Ода слишком много отдыхает ...

Меньше знаешь - крепче спишь. Вполне возможно, что Гарп был единственным, кто знал, что у Роджера будет сын.

Шанкс занят. А вот Марко, вроде как, свободен. Кстати, а не может ли темой разговора между Кумой и Рейли быть отцовство Роджера? Тогда более чем вероятно вмешательство Темного Короля или даже нескольких его сокомандников. Это было бы интересно.

Если кто-то не вмешается, то, да. Правда, интресно, кто способен помешать Михавку? Уж больно он силен, а все более или менее серьезные дядьки уже заняты. Разве что САМ ОН...

Равка: http://rapidshare.com/files/287211129/559.zip Что ж, события набирают обороты. И команда Луффи оказалась действиетльно серьезным подспорьем в этой битве.

Продолжение спойлеров с картинками: Спойлер:http://img98.imageshack.us/img98/1193/643010.jpg Zoro Coverstory: Where the hell is everyone, geez always getting in trouble "The massive tombstone at the edge of the ruins" http://img503.imageshack.us/img503/2089/40238290.jpg Buggy: (What's with this warzone? Both the marines and the pirates... I see nothing but famous ones!!) Whitebeard: Hey, Red nose!! Buggy: WHO THE HELL ARE YOU CALLING REDNOSE!!!! .....Huh!!? OH CRAPPPPP WHITEBEARD!!!!!!! Whitebeard: I wondered who you were... you're that kid from Roger's ship. Whitebeard: It's been a while... so you were alive, eh? Buggy: (Oh god, he noticed me, I'm gonna get killed...!! I'm done for, I gotta run awawy....!!) http://img262.imageshack.us/img262/6838/19768969.jpg Escaped Pirates, with their eyes shining Pirate1: He's... he's being addressed by Whitebeard!! Pirate2: Wow, I knew it but seeing with my own eyes.... WOW! Pirate3: You really are one of the legends... Whitebeard: With all those prisoners you have there.... did you come for my head? Buggy: Y....yeah!! that's right!! Accept your fate!! Whitebeard: I don't mind you coming for my head, but you know... What are you going to do with all those marines afterwards? There's way too many for you. To be honest, I'm having trouble with them too. Hey why don't we pirates band together against the marines? You can come for my head after that. Buggy: !? Pirate1: HOOOOLLLLYY CRAAAP Look how much Whitebeard respects him!! It's as if he's on the same level as Whitebeard!! http://img98.imageshack.us/img98/2231/32148588.jpg This last page is extremly blurry, so tidbits. Buggy: (I can do this... I see the future where I am the king of the world!!) Alright Whitebeard, We'll work together!! Pirates: Who does he think he is!? Yeah, he's Captain Buggy!! Marco: (first half cut off) What's up? Whitebeard (first half cut off) Having them as enemies could be annoying. ...This is Whitebeard, is Squad there? Pirate: This is the tip of the bay.... Captain Squad? Huh? He was within my sight till a little while ago... looks like we're split. Whitebeard: Then give me DeCalvan brothers. DeCalvan bro: Yeah, what's up pops? Whitebeard: Take charge of the entire pirate fleet!! http://img15.imageshack.us/img15/9523/33717605.jpg NW Pirate captains: ???: Yes, understood. ???: If you say so, pops. Whitey Bay: My ship can sail anywhere Squid man: I don't see them around... but really? Marine: Fleet Admiral Sengoku! There's a change in the New World pirates' formation! Sengoku: I see... they spread to the sides. Left page Marine: They're starting to assualt the warships!! Garp: Well done, you noticed didn't you? Whitebeard

Спойлеры с картинками: Спойлер: http://img190.imageshack.us/img190/7446/435860.jpg DoFlamingo: Heh heh heh... I don't know how you two are connected... But it's no use talking to him, Revolutionary officer Emporio Ivankov. Ivankov: What do you mean!? Doflamingo: The one you're thinking of is "Bertholomew Kuma", right? The one feared as a Tyrant..... Well that man, is already dead. Ivankov: !!!? What!!? http://img190.imageshack.us/img190/7079/447250.jpg Smoker: White Launcher! Luffy: !? Luffy: You're a lot stronger than before Smoker: It looks like that goes for both of us but you can't beat me with your ability! Luffy: *cough!* Smoker: Now I know why... Dragon saved you in Logue Town. Luffy: Damn, my strenth is going away.... get that Jutte off of me... http://img97.imageshack.us/img97/6396/448960.jpg Hancock: Damn you, get off of him!! Smoker: Wha!!? ....!!! You just landed attacks on me, when I'm smoke!? Smoker: Hancock! Do you plan to quit Shichibukai as well!? Hancock: Hush!! I am so outraged, I cannot hear a word from you!! How dare you hit and hold dowm my love!!! Random marine: the "Pirate Empress" just saved Strawhat!! Luffy: *coughhurl* Hancock: I've never been this enraged!!! I will cut you to shreds and feed you to the beasts!!! Smoker: I see, it's Kuja's "Haki"...!!! Luffy: ....!! Hancock! http://img171.imageshack.us/img171/8578/jimbeisharkpunch.jpg Moria: Come and become my strength, shadows of marines!! Why don't I take your shadow too, Jinbei!? Jinbei: hrm, he got bigger... Samegawara Seiken!! (Sharktile Straight Punch!)

Странно, что у Мизукаге лавовый элемент. Ведь он же был у Джинчурики четыреххвостого, а тот был из Деревни Камня...

Я и не говорю, что это доказывает это. Я говорю, что на его боевые способности не было и намека. А значит ,есть шанс, что он окажется кем-то вроде Спандама, только не таким трусливым идиотом.

Великий Стратег Сенгоку Будда. Имя больше намекает на несколько другой склад персонажа. По правилам сенненов, конечно же, главнокомандующий = сильнейшему, но тут я бы не стал спешить.

http://www.onemanga.com/One_Piece/533/03/ Кайдо хотел остановить Белоуса, но вмешался Шанкс.

Шинсуи победил Примьеру, не используя Банкай. Тоширо в Банкае не смог победить Халибел ни до появления двух вайзардов, ни после. О каком реванше против Айзена может идти речь? Или это был сарказм?..