"Россия становится мусульманской страной, считает муфтий" (Russia's Turning Muslim, Says Mufti) - потрясающий заголовок в сегодняшней Лондонской Таймс. Равиль Гайнутдин, глава Совета муфтиев России, заявляет, что население России, насчитывющее 144 млн. человек, включает в себя 23 млн. этнических мусульман, - а не, как указывает перепись, всего 14,5 млн. человек, или, по оценкам Православной церкви, около 20 млн. Приблизительно 3-4 млн. мусульман являются мигрантами из бывших советских регионов, в том числе 2 млн. азербайджанцев, 1 млн. казахов, а также несколько сотен тысяч узбеков, таджиков и киргизов.

 

Кроме того, это число продолжает пополняться за счет православных русских, переходящих в ислам. (Об одном таком случае, см. историю Вячеслава Сергеевича Полосина.) Православная церковь утверждает, что имеет 80 миллионов приверженцев, однако по оценкам обозревателей, реальное число составляет не больше половины этого и продолжает падать.

 

Это не все: в то время как православное население переживает демографический спад, мусульманское население растет все быстрее. Несмотря на то, что совокупное население России сократилось на 400 000 в первом полугодии 2005 года, население 15 регионов - таких как мусульманские республики Чечня, Дагестан и Ингушетия - увеличилось. Коэффициент рождаемости составляет 1,8 ребенка на одну женщину в Дагестане по сравнению с 1,3 в России. Продолжительность жизни мужчин составляет 68 лет в Дагестане по сравнению с 58 в России.

 

Таймс отмечает, что рост мусульманского населения "вызывает опасения среди Православной церкви и лидеров националистов, что Россия может в конечном итоге стать страной с мусульманским большинством". Алексей Малашенко, эксперт по исламу, не ожидает, что Россия станет "мусульманским обществом, хотя, возможно, через полвека нас ждут некоторые сюрпризы"

(6 августа 2005 года)

 

Дополнение 28 февраля 2006 г.: Пол Гобл (Paul Goble), эксперт по вопросам меньшинств на территории бывшего Советского Союза, соглашается с муфтием.

 

Мы можем дожить до поры, когда Российская Федерация станет мусульманской страной, если она останется в нынешних границах. То есть большинство населения России будет мусульманским, но еще до того как это время наступит, все большее число мусульман в России будет глубоко влиять на российскую внешнюю политику. Предположение в Западной Европе или Соединенных Штатах о том, что Москва является частью европейского концерта держав, является неправильным. ... Темп роста мусульманского населения после 1989 года колеблется между 40 и 50 процентами, в зависимости от рассматриваемой этнической группы. ... Большая часть этого роста происходит на Кавказе или связана с иммиграцией из стран Центральной Азии и Азербайджана.

Гобл отмечает экспоненциальный рост ислама после распада Советского Союза: в 1991 году Россия насчитывала около 300 мечетей, в то время как сейчас насчитывает 8 000 по меньшей мере, причем около половины из них были построены с помощью денег из-за рубежа, особенно из Турции, Ирана и Саудовской Аравии. В 1991 году в России не было но одной исламской религиозной школы, тогда как сегодня их насчитывается между 50 и 60, и в них обучают более 50 000 студентов. Число россиян, отправляющихся на ежегодный хадж подскочило с 40 в 1991 году до 13 500 в 2005 году. Он также цитирует российских комментаторов, предсказывающих, что в ближайшие несколько десятилетий на Красной площади может появиться мечеть.

 

Дополнение 7 июня 2006 г.: В статье под названием "России грозит демографическая катастрофа" (Russia faces demographic disaster), аналитик Би-би-си Стивен Ик (Steven Eke) уделяет основное внимание общей проблеме снижения численности населения страны на 700 000 человек в год, по меньшей мере (он приводит примеры медленной депопуляции северных и восточных регионов и появление необитаемых "деревень-призраков"). Он также предлагает интервью с российским демографом Виктором Переведенцевым, который отвергает перспективу мусульманского большинства:

 

Г-н Переведенцев отвергает идею о том, что большинство населения Россия может стать мусульманским, и говорит, что эта призрачная угроза преднамеренно надумана политиками, которые ничего не понимают в демографии. Он признает факт высокой рождаемости среди этих групп населения, но настаивает, что они просто отражают ранние стадии развития и в конечном итоге упадут. Через 50 лет, говорит он, мусульмане все еще будут небольшой частью от общей численности российского населения.

Комментарий: Переведенцев, конечно, прав, что рождаемость среди мусульманского населения в конечном итоге понизится. Но, как указывает Марк Стейн (Mark Steyn), "демография - это игра, в которой побеждает последний. Группы, которые подвержены демографической апатии позже других, будут иметь огромное преимущество." Пока неизвестно, как скоро рождаемость российских мусульман понизится и какая доля России уже будет мусульманской к тому времени. Короче говоря, мусульманское большинство в России не исключено.

 

Дополнение 19 ноября 2006 г.: Гобл приводит еще более тревожное замечание Майкла Мэйнвилла (Michael Mainville) из Сан Франциско Кроникл: "Россия переживает религиозную трансформацию, которая повлечет еще большие последствия для международного сообщества, чем распад Советского Союза." Мэйнвилл обновляет статистические данные в разделе "Россия перед мусульманской дилеммой: этнические русские испытывают вражду к мусульманам".

 

Общая численность населения России снижается в размере 700 000 человек в год, в основном из-за короткой продолжительности жизни и низкой рождаемости этнических русских. Перепись населения 2002-го года показывает, что национальный коэффициент рождаемости в России составляет 1,5 ребенка на женщину, что намного ниже коэффициента 2,1, необходимого для поддержания численности населения страны около 143 млн. человек. В Москве этот показатель еще ниже: там он составляет 1,1 ребенка на женщину.

 

Когда же вопрос касается российских мусульман, тенденция меняется. Коэффициент рождаемости у татар, проживающих в Москве, например, составляет шесть детей на женщину, по словам Гобла, в то время как в чеченской и ингушской общинах на женщину приходится в среднем 10 детей. Кроме того, сотни тысяч мусульман из Таджикистана, Узбекистана и Казахстана стекаются в Россию в поисках работы. С 1989 года мусульманское население России увеличились на 40 процентов, примерно до 25 млн. человек. К 2015 году мусульмане будут составлять большинство российской армии, комплектуемой по призыву и пятую часть населения к 2020 году. "Если ничего не изменится, через 30 лет количество населения мусульманского происхождения, безусловно, превысит количество этнических русских," считает Гобл.

Это изменение, конечно, имеет далеко идущие политические последствия: "Для многих этнических русских перспектива стать меньшинством в своей стране немыслима, и это отчасти объясняет рост националистических настроений. ... Нападения на мечети на подъеме." И вот как реагируют власти:

 

Российские власти начали бороться с этой тенденцией. Этой осенью четыре российских региона ввели обязательные занятия по православному христианству во всех школах. В среду, [15-го ноября,] Российский кабинет объявил о новом законе, который запрещает иностранцам - большинство из которых являются мусульманами - работать в киосках розничной торговли и рынков, начиная со следующего года. В четверг директор Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский сказал, что не следует позволять иностранцам создавать "этнические анклавы", в которых они численно превосходят "уроженцев России" в любом районе или регионе страны. ... В последние годы Россия изгнала десятки иностранцев, обвиненных в проповедовании радикального ислама на ее территории.

Средства массовой информации также недружелюбны:

 

На российском телевидении мусульмане чаще всего представлены в виде преступников или религиозных экстремистов, ведущих священную войну против христиан. Один из российских романов бестселлеров прошлого года, "

Мечеть

Парижской Богоматери", изображает Европу середины 21-го века, где ислам - официальная государственная религия и христиане загнаны в гетто.

Гобл делает интересный вывод: он рекоммендует западным правительствам поощрять русских к интеграции с мусульманами и предотвращать дискриминацию по отношению к ним, потому что "когда мусульмане составят большинство населения в России, они припомнят, выступали ли мы в защиту их прав или нет".

 

Дополнение 3 декабря 2006 г.: Майкл Мэйнвилл, в этот раз в Торонто Стар, предлагает интересную информацию в статье "Ислам процветает в то время как численность населения России падает" (Islam thrives as Russia's population falls).

 

• Мусульманское население Москвы составляет примерно 2,5 млн. человек - что делает его наиболее многочисленным из европейских городов после Стамбула.
  
• Мусульмане составляют примерно 25 млн. человек из около 143 млн. общего населения России, что составляет около 17,5 процента от общей численности населения. (Таким образом, доля мусульманского населения в России только немного ниже этого показателя в Израиле.)
  
• Если нынешние тенденции сохранятся, то более половины населения России будет мусульманской к середине века.
  
• Роман-бестселлер 2005 года "Мечеть Парижской Богоматери" изображает Европу середины двадцать первого века, где ислам является официальной государственной религией, а христиане загнаны в гетто.
  

Демографические тенденции обострили напряженность в отношениях между этническим русским населением и мусульманами, и проявления уже имели место.

 

• Российские СМИ стали открыто антимусульманскими. Телевидение часто изображает мусульман как преступников или религиозных фанатиков, ведущих джихад против христиан.
  
• Экстремальные российские националистические группы, таких, как "Движение против незаконной иммиграции" Александра Белова, приобретают все большее влияние. Белов утверждает, что "Россия - исторически славянская, православная территория, необходимо обеспечить, чтобы она осталась таковой." Он хочет, чтобы Россия признала православное христианство официальной религией и чтобы государство заставляло мусульман переходить в христианство. Проживание мусульман, независимо от того, имеют ли они российское гражданство или являются
  иммигрантами, должно быть запрещено на "исконно русских землях".
  
• В ответ на такие настроения, четыре российских региона в последнее время ввели обязательный курс обучения православному христианству во всех школах. 15-го ноября "Российский кабинет объявил о новом законе, который запрещает иностранцам работать в киосках розничной торговли и рынков, начиная со следующего года. Закон не указывает конкретно мусульман, но подавляющее большинство людей, работающих на рынках России, являются либо мусульманами либо иммигрантами из традиционно мусульманских регионов России".
  
• Межэтническое насилие на подъеме. "Нападения на мечети не являются редкостью", пишет Мэйнвилл, "например, в сентябре в южном городе Кисловодске имам был застрелен возле своего дома. За дни беспорядков в августе, разгневанные толпы преследовали чеченцев и других мигрантов из Кавказского региона из северо-западного города Кондопога".
  

Общий коэффициент рождаемости в России составляет 1,3 ребенка на женщину и население страны снижается на 700 000 человек в год. Однако эти цифры скрывают глубокую пропасть между этническими русскими с одной стороны, у которых уровень рождаемости еще ниже и соотвественно, их население снижается более высокими темпами, и мусульманами с другой, население которых увеличилось на 40 процентов с 1989 года. Пол Гобл снова приводит свой поразительный саунд-байт: "Россия переживает религиозную трансформацию, которая повлечет еще большие последствия для международного сообщества, чем распад Советского Союза." Возможные последствия этого заслуживают тщательного рассмотрения.

 

Дополнение 4 декабря 2006 г.: Еще один индикатор роста ислама среди россиян касается бывшего русского шпиона-диссидента Александра Литвиненко, который умер от отравления полонием-210 в Лондоне 23 ноября. На своем смертном одре он перешел в ислам, по утверждению Ахмеда Закаева, чеченского исламиста, который жил по соседству с Литвиненко: "за день до смерти ему читали из Корана, и он сказал своей жене и семье, что он хотел быть похоронен в соответствии с мусульманскими традициями". Его отец Вальтер Литвиненко подтвердил присшедшее в интервью: Александр, родившийся православным христианинном, заявил: "Я хочу быть похоронен в соответствии с мусульманскими традициями".

 

Дополнение 21 декабря 2006 г.: Джозеф А. Д'Агостино, демограф из Института по Исследованию Населения (Population Research Institute), пишет в своей статье "Россия без матерей - мусульмане и китайцы соревнуются за запасы умирающей нации" (Motherless Russia - Muslims and Chinese Vie For Huge Assets of Dying Nation):

 

Некоторые считают, что Франция будет первой европейской страной в наше время, которая станет мусульманской из-за многочисленного, не колеблющегося перед применением насилия иммигрантского населения и изнеженности коренного народа. Другие указывают на Нидерланды, где враждебный исламизм иммигрантов все более теснит коренных голландцев в их густонаселенной стране. Но Россия - огромная страна с почти неисчерпаемыми природными ресурсами, тысячами ядерных боеголовок и до недавнего времени считавшаяся глобальной сверхдержавой - может оказаться первой в этом списке. Это представляется возможным даже при том, что Россия мало страдает от самоубийственной терпимости и мультикультурализма, которым подвержены западные европейцы. ...

 

В 2015 году мусульмане могут стать большинством в российских войсках. Военная служба является обязательной для молодых российских мужчин, хотя только 10 процентов реально служат из-за отсрочек в колледж, взяток чтобы избежать службы, и т. п. Учитывая известную своей жестокостью российскую армию, возможно, попытки избежать военную службу простительны. Но не станет ли армия мусульманской, если большинство молодых мужчин, которые не избежали службы, мусульмане? Будут ли такие войска действовать эффективно, учитывая ненависть, с которой многие отечественные мусульмане встречают российскую военную тактику в мусульманском районе Чечни? Что, если другие мусульманские регионы России - некоторые из которых содержат огромные запасы нефти - восстанут против Москвы? Будут ли мусульманские солдаты готовы воевать и убивать для того, чтобы сохранить целостность России? ...

 

С такими темпами рождаемости, смертности и эмиграции, как в настоящее время, весьма вероятно, что Россия могла бы иметь мусульманское большинство в 2040 году.

Дополнение 10 апреля 2007 г.: Специалист по исламу в России Роман Силантьев предлагает другое мнение в интервью, которое он дал Интерфаксу. "Наиболее распространенная цифра в 20 миллионов мусульман действительности не соответствует", сказал он, назвав это "самым серьезным мифом" об исламе в сегодняшней России. Хотя он встречал данные от 5 до 50 млн. российских мусульман, число этнических мусульман, проживающих в России, более-менее уточнено и составляет 14,5 млн. В то же время, по данным социологических опросов, ислам в России исповедуют всего 7-9 млн. человек.

 

Силантьев также опровергает как миф утверждение о массовом принятии ислама этническими русскими. "За последние пятнадцать лет в ислам перешло не более 3 000 русских", сообщил он. При этом, по его данным, среди этнических мусульман за тот же период православие приняли около 2 млн. человек. В 70 процентов смешанных браков другие члены семьи становятся христианами.

 

Дополнение 29 июля 2007 г.: Предотвращение демографического спада стало навязчивой идеей российского правительства, говорится в докладе Эдварда Лукаса (Edward Lucas) "Секс ради Отечества: Российский лагерь, где молодежь поощряют плодиться и размножаться" (Sex for the motherland: Russian youths encouraged to procreate at camp). Вот выдержка из вступительной статьи:

 

"Вспомните мамонтов", - говорит коротко постриженный организатор на массовой свадьбе в молодежном лагере, - "oни вымерли потому, что не имели достаточно секса. Это не должно случиться с Россией." Пары послушно переходят в "Оазис Любви", специальную секцию, где в палатках, расставленых в виде сердечка, они могут начать производство потомства для Родины.

 

И навязчиво-оптимистический тон, и странность замысла, и жесткость контроля - все это можно воспринять как сессию идеологической обработки в каком-то псевдорелигиозном культе. Но эта организация - известная как "Наши" - популярное молодежное движение, руководимое из путинского Кремля. Оно стало центральной частью российской политической жизни. В ежегодном лагере "Наших", что находится 200 миль за пределами Москвы, приняли участие 10 000 молодых людей, одетых в одинаковую униформу, и включает в себя две недели лекций и физической подготовки. Посещение контролируют с помощью обязательных электронных пропусков, и тех, кто отсуствует на трех или более мероприятиях, исключают. То же касается и пьянства: алкоголь запрещен. Зато секс поощряется, и презервативов в продаже нет. Доходит до гротеска: поскольку узкая и тесная нижняя одежда здесь считается причиной бесплодия, девушкам рекомендуют сдать трусики-стринги и т.п., предлагая взамен более "существенное" нижнее белье.

 

Двадцать пять пар вступают в брак в первую неделю лагерной смены и еще более десяти в начале второй. Эти массовые свадьбы являются законными, проводятся официальными представителями ЗАГСа и считаются выражением преданности Родине.

 

Россияне в молодежном лагере готовятся плодиться и размножаться..

 

Дополнение 18 декабря 2007 г.: Как сообщает Пол Гобл, популярный термин среди все более уверенных в себе российских мусульман, "мусульманская Россия", пугает немусульманское население страны.

"Еще некоторое время назад о таком словосочетании, как "мусульманская Россия", и подумать было нельзя", - пишет Даниял Исаевв комментарии на портале

islam.ru

, "Все ученые и исследователи, да и сами мусульмане, заученно говорят об "Исламе и России", "Исламе в России" и даже "российском Исламе". Но никогда о "мусульманской России". Почему-то до сих пор даже в головах значительного числа приверженцев Ислама это понятие не укладывается. Между тем, многое меняется и в мире, и в самой России. Трансформируется, в первую очередь, сознание, самовосприятие, жизненная позиция мусульман." (

http://www.islam.ru/pressclub/analitika/bumora/?print_page

)

 

Это изменение не означает раскол в российском обществе, настаивает мусульманский комментатор, а скорее представляет собой подтверждение того, что ислам является "неотъемлемой частью России" и что "Россия, как государство и цивилизация не могла бы состояться без Ислама и мусульман". Исламские общины "на территории современной России появились и закрепились не только на столетия раньше, чем во многих других регионах мира, которые сегодня считаются традиционно мусульманскими, но и веками прежде возникновения самого русского народа, русской и российской государственности."

 

"Мусульманская Россия", пишет он, "это Дербент, Казань, Астрахань, Уфа, Тюмень, Оренбург и т. д. Сегодня это также Москва и Санкт-Петербург. Мусульманская Россия – это мощнейшее влияние на формирование казачества и движения декабристов. Мусульманская Россия – это творчество Пушкина, Лермонтова и Толстого. Мусульманская Россия – это огромные территории и народы Северной Евразии, скрепленные Золотой Ордой и сохраненные от посягательств иных держав для Московского княжества. Мусульманская Россия – это победы на фронтах Первой и Второй мировой войн, золотые медали на Олимпиадах и научные достижения последних лет." И будущее мусульманской России, как полагает Исаев, несомненно, еще более богато и более выгодно для страны.

 

Гобл также приводит цитаты четырех российских националистических писателей, выражающих тревогу в связи с ростом ислама в стране. Гобл заключает, что "эти две позиции, все более уверенные в себе мусульмане, с одной стороны, и все более обороняющиеся этнические русские, с другой, указывает на конфликты в будущем", если обе стороны не отступят и подумают об опасностях, к которым это может привести.

 

Дополнение 21 июля 2008 г.: Англоязычная версия Правды сегодня включяет статью озаглавленную "Станет ли ислам доминирующей религией в России в 2050 году?" (Islam to become Russia's predominant religion by 2050?), которая отвечает на этот вопрос утвердительно: "Ислам может стать основной религией в Российской Федерации в 2050 году из-за высокого уровня рождаемости в мусульманских республиках."

 

Дополнение 17 августа 2008 г.: Хью Фицджеральд (Hugh Fitzgerald) в своей статье "Мусульманское население России, и его будущее" (The Muslim population of Russia and the future) задает вопрос: что американские должностные лица думают о последствиях мусульманского большинства в России?

 

Привлекают ли американские чиновники внимание их российских коллег к тому, что должны быть выработаны общие позиции против общей угрозы всемирного джихада? Почему бы не сообщить русским, что мы не будем возражать, если российское правительство начнет бороться с потенциальной мусульманской угрозой? И мы, конечно, не будем возражать, потому что мы гораздо больше опасаемся (или должны опасаться) российскую армию под контролем мусульман в 2040, 2050 году, чем эту армию под контролем этнических русских. В конце концов, русские действуют рационально, но чересчур верят в теории заговора якобы грозящего им с Запада, и особенно из Америки.

Он подозревает, что они не обсуждают эти вопросы, потому что ни одна из сторон не беспокоится о них:

 

русские должны быть гораздо более обеспокоены относительно демографических изменений, а также относительно возможности захвата мусульманами частей армии через десятилетие, два или три. Но похоже, что они игнорируют эту проблему, так же как это делает американское правительство. ... Русские не учитывают, что ислам приобрел новую привлекательность для некоторых мусульман в России, особенно на Кавказе, но даже и в самой Москве, а также повсеместного распространения щедро финансируемых Саудовским режимом мечетей и пропаганды. ... Многие русские все еще продолжают считать, что давние антирелигиозные кампании в Советском Союзе, когда сопротивление мусульман центральной Азии было подавлено в 1930-х годах, являются перманентным завершением борьбы с внутренней мусульманской угрозой. Но они ошибаются. И они рискуют многим, слишком многим, игнорируя эту угрозу.

Дополнение 12 января 2009 г.: Пол Гобл приводит обновленную информацию о продолжаюейся поступи ислама по России:

 

• "Мусульманские лидеры в северной столице России планируют открыть программу изучения ислама в Смольном Институте, откуда в 1917 году Ленин руководил Октябрьской революцией".
  
• Открытие первого супермаркета для мусульман.
  
• Открытие первого исламского финансового центра.
  
• Открытие первого мусульманского медицинского учреждения.
  

Дополнение 1 февраля 2009 г.: Вебсайт Tundra Tabloid обсуждает англоязычную публикацию 2008 г. финского министерства обороны, "Russia of Challenges" (Возможные проблемы на Российском направлении), описанную как результат усилий разработать "всестороннюю картину факторов, влияющих на стабильность в России, а также возможные дестабилизирующие события, которые могли бы изменить ситуацию в области безопасности поблизости с финской границей."

 

Полторы страницы (49-50) посвящены теме "Ислам в России". Этот раздел начинается с утверждения, что "Ислам и мусульмане в России создают серьезную проблему для российской внутренней стабильности и внутренней политики".

 

Доклад не делает никаких открытий в сфере демографии (в нем приводятся прогнозы, ранее процитированные в этом блоге - о большинстве призывников-мусульман в армии в 2015 году, о 20 процентах мусульман от общего числа населения в 2020 году и о возможности мусульманского большинства в 2050 году), но когда речь заходит о последствиях, делает беспрецедентный вывод:

 

Из статистики становится совершенно ясно, что российские мусульмане будут играть важную роль в будущем. Это повлияет не только на внутреннюю политику, но также будет иметь влияние на внешнюю политику.

 

Пусть муфтий считает. Нормальный муфтий- вообще человек образованный.

 

Но приток мусульман из-за рубежа надо останавливать.

Открытие первого супермаркета для мусульман.

Целиком "за". Если там позволят и остальным затариваться.

Халяльное мясо- хорошо есть.

Поздно уже останавливать. В России 15 млн. нелегальных мигрантов. При нашем коэффициенте рождаемости который в 6 раз меньше чем у них, ассимиляция очень вероятна.

В Европе уже 50 млн. мусульман. Во франции постоянно происходят погромы и антиправительственные акции.

Всё таки человек не игрушка, нельзя всё время эксплуатировать их дешевый труд как у нас или запрещать носить традиционную мусульманскую одежду как во франции. Они найдут себе лучшее применение. Россия может стать мусульманской страной. С точки зрения толерантности это наверное хорошо.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от scorpion666 (см. историю изменений)

"Если ничего не изменится, через 30 лет количество населения мусульманского происхождения, безусловно, превысит количество этнических русских," считает Гобл.

Этническая русскость - это такая религия чтоли?

В принципе европейским ораторам надо как-то оправдать наплыв мусульман с Турции, африки и прочих мест в европу, а также продажу католических костёлов под склады и дискотеки по причине отсутствия прихожан и средств к содержанию, вот и пишут всякое.

Поживём - увидим. Кстати и среди так называемого масульманского населения много таких кто ходит в мечети столько же, сколько и номинальные православные, то есть ни разу или чуть больше этого.

В принципе у этнических русских в России нет своей земли, у большинства меньшинств есть, даже у евреев, а у русских нет - значит выходит и этнических русских нет. В чём проблема то?

 

Целиком "за". Если там позволят и остальным затариваться.

Халяльное мясо- хорошо есть.

Такое мясо давно продаётся и в обычных магазинах. На этикетках так и написано - забито по законам шариата (или что-то близкое). Кстати на мой вкус разницы никакой.

Кстати помнится ещё у древних русских царей оружие и другое убранство было покрыто арабской вязью. А братан Афанасий Никитин писал как на русском так и на арабском свою книгу.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Всё таки человек не игрушка, нельзя всё время эксплуатировать их дешевый труд как у нас или запрещать носить традиционную мусульманскую одежду как во франции. Они найдут себе лучшее применение. Россия может стать мусульманской страной. С точки зрения толерантности это наверное хорошо.

Но с точки зрения русских- на хрен не надо.

 

Слишком высоко берёте- сразу вот так вот и мусульманская.

От черт, а про бухалово тоже опять будет? :)

Россия может стать мусульманской страной. С точки зрения толерантности это наверное хорошо.

Никакой толерантности. Когда только начинают произносить это гадкое слово - начинается открытое гадство. Нужно жить нормально и всё - без всякой этой тряхомундии. Большинство не обязано менять свой уклад жизни ради меньшинства. Если меньшинство это не устраивает, то обязательно будут проблемы. Все должны жить дружно не прядъявляя ничего друг другу.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Иногда поражаюсь, что некоторые люди видят в иностранных исследованиях истину в последней инстанции. Но отбросим это.

Проблемы я особой не вижу. Разве что американцам в мире ислама будет ой как плохо.

"Мусульманские лидеры в северной столице России планируют открыть программу изучения ислама в Смольном Институте, откуда в 1917 году Ленин руководил Октябрьской революцией".

Это к чему?

# Открытие первого супермаркета для мусульман.

# Открытие первого исламского финансового центра.

# Открытие первого мусульманского медицинского учреждения.

Ай, молодцы.

 

Ах да, думаю ислам более подходящая религия для России. Она должна исправить все те извращения, что принесли в жизнь россиян американцы.

Странные люди. Мусульманская Турция, почему-то, их не тревожит. А вот мусульманская Россия - наоборот.

Договариваться просто надо уметь, а не резать друг друга. И пофиг тогда, какого вероисповедания человек.

Религия это не просто вера, она плотно переплетается с историей и культурой этноса. Принятие какого-либо вероисповедание, также означает впитывание культуры. Культура это в свою очередь неотъемлемая часть этноса. В итоге стоановление России мусульманским государстовм будет означать, что она больше не русское и не "европейское".

 

Так что пусть идут в известном направлении все сторонники этого.

Ислам в принципе зло и на территории России (а по мне так и вовсе на Земле) ему нечего делать в любом виде

Ах да, думаю ислам более подходящая религия для России. Она должна исправить все те извращения, что принесли в жизнь россиян американцы.

Хорошо бы вообще все религиозные культы выселить за пределы России. А амеры что? Им бог помогает свои делишки проворачивать, руку на книгу, клянусь и вперёд нести мир и процветание в тьму таракань.

Все равно через пол века всех захватят китайцы.

Никакой толерантности. Когда только начинают произносить это гадкое слово - начинается открытое гадство.

 

 

Все должны жить дружно не прядъявляя ничего друг другу.

 

Вот это и называется толерантностью. Дело в том, каким словом назвать?

Вот это и называется толерантностью. Дело в том, каким словом назвать?

Когда начинают тыкать толерантостью во всё что движется, появляется много надуманных противоречий. Если пидерастик*, то обязательно должен ходить с голой попочкой* около Кремля. Негра нельзя назвать негром. Тех же некоторых масульман не объедешь ни на какой кобыле, шаг влево шаг в право милиция, разжигание нац. розни, чем и пользуются в открытую, и много других вещей.

Это как с дыханием или работой сердца, когда начинаешь осознанно лезть в эти системы, с помощью воли контролируя их, то есть переводя из безсознательного в сознательное, то это может очень плохо кончится.

 

* Толерантность по настоятельной просьбе модератора.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Россия вряд ли когда-то станет мусульманской страной. Точно так же, как и никогда не станет чисто христианской страной и т.д. Потому что Россия - это федерация. Это интернациональная и многоконфессиональная страна, в которой происходит тесное взаимопроникновение культур и ассимиляция народов. ИМХО, это хорошо.

Я думаю, только у нас (в бывшем СССР), христиане могут поздравлять мусульман с исламскими праздниками, иудей может на пасху говорить христианину "Христос воскрес", а мусульманин - ходить не только в мечеть, но и заходить в церковь - Бог-то всё равно один (знаю такую мусульманку). И по-моему, это хорошо. Вот, если ещё и атеисты присоединятся к дружественному настроению и перестанут хаять своих верующих сограждан, будет совсем идиллия)

 

Вообще, Русь - это изначально сборная солянка. Руский (я специально написал с одной с) народ образовался от ассимиляции народов от балтийского поморья до северного причерноморья, и от Балкан до Урала, и уже потом из него стали вычленять собственно русских, украинцев, беларусов и т.д.

В культурологическом плане Русь находится прямо на стыке Европы и Азии, и в русской культуре огромное количество штрихов и оттуда, и оттуда. Поэтому абсолютно неправы те, которые хотят приклеить славян исключительно к "арийскому" корыту. Русский человек всегда чуточку европеец и чуточку азиат.

Кстати помнится ещё у древних русских царей оружие и другое убранство было покрыто арабской вязью. А братан Афанасий Никитин писал как на русском так и на арабском свою книгу.

Во-во.

Русская музыка, кстати, тоже несёт на себе влияние востока (у того же Чайковского восточных мотивов - что мама не горюй). Русские сказки - это гибрид Европы и Азии. Притом, что, говоря "европа", в данном случае следует под этим словом понимать не западноевропейскую культуру, а, опять же, сборную солянку из западноевропейской, восточноевропейской (Румыния, Венгрия) и балканской культур. И греческой, да, учитывая, что балканцы очень близки к грекам, и Христианство к нам пришло, вообще-то, из Греции. И азбука у нас изначально на основе греческой разработана.

 

В общем, какое резюме: я искренне не понимаю тех, кто кричит "азохенвей, спасите нашу Русь от влияний басурманских". Т.к., если кто-то хочет действительно очистить Россию от восточного налёта, ему следует изобрести машину времени и навести порядок ещё в первом тысячелетии нашей эры.

 

 

Хорошо бы вообще все религиозные культы выселить за пределы России.

Нет, не хорошо. Хорошо это будет тогда, когда большинство населения будет с такой идеей согласно. Ещё раз говорю, у нас как бы демократия, и не как бы, а натурально федерация. Надо уважать друг друга.

 

ЗЫ. А касательно "понаехавших мусульман из-за рубежа", я не могу сказать точно, т.к., всё же, живу в Украине, но у меня серьёзное подозрение, что большинство "нерусских" лиц, гуляющих по "русским" улицам, на самом деле приехали из автономий РФ (Чечня, Дагестан, СО, Ингушетия, Кабардино-Балкария и т.д. И это я только о кавказцах говорю, а есть ещё и башкиры-мусульмане, а также огромное количество всяких нерусских граждан РФ с кавайными глазами, которых били русские болельщики, когда Россия проиграла Японии в футбол).

 

Да, из-за рубежа тоже едут. Но здесь уже проблема не "разрушения русской культуры", а просто иммиграции. Вот жалуются многие, что приезжие отнимают у граждан рабочие места. Но решать эту проблему надо не закрытием границ, а развитием собственных ресурсов и инфраструктуры. Россия - это ж огромное поле непаханное, и если с головой подойти к развитию этого всего (сколько ни воруй, а всё украсть так и не получилось)), то будет не проблема безработицы, а проблема нехватки рабочих рук. И вот тут, как раз, приезжие весьма пригодятся.

 

 

Извините, если где-то съехал на оффтоп, но как-то само собой получилось.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)

Извините, если где-то съехал на оффтоп, но как-то само собой получилось.

Вот это "Русь - это изначально сборная солянка" большая отдельная тема )

Вообще, Русь - это изначально сборная солянка. Руский (я специально написал с одной с) народ образовался от ассимиляции народов от балтийского поморья до северного причерноморья, и от Балкан до Урала, и уже потом из него стали вычленять собственно русских, украинцев, беларусов и т.д.

В культурологическом плане Русь находится прямо на стыке Европы и Азии, и в русской культуре огромное количество штрихов и оттуда, и оттуда. Поэтому абсолютно неправы те, которые хотят приклеить славян исключительно к "арийскому" корыту. Русский человек всегда чуточку европеец и чуточку азиат.

Про это также можно сказать, что в культуре Европы и Азии есть частички культуры Руси. И каждый азиат и европеец - чуточку русский. И с остальными тезисами также. :(

Может хватит солянку то мещать? Так и говорите евразиец, а то рускими тут с одной С нас погоняете. А ещё по некоторым теориям мы вообщето были обезьянами ещё, а только потом нас стали называть ...

Нет, не хорошо. Хорошо это будет тогда, когда большинство населения будет с такой идеей согласно. Ещё раз говорю, у нас как бы демократия, и не как бы, а натурально федерация. Надо уважать друг друга.

Я не против. На уровне народа надо уважать, но когда появляется дядька в шапке, шляпе, лысый или ещё какой и начинает нести массам своё учение, сразу всё портится. Те кто поздравлял друг друга с праздниками разных конфессий, в основной массе продолжают это делать, но молодые, да ранние вполне с удовольствием воспринимают радикальные учения.

И это я только о кавказцах говорю, а есть ещё и башкиры-мусульмане, а также огромное количество всяких нерусских граждан РФ с кавайными глазами, которых били русские болельщики, когда Россия проиграла Японии в футбол).

Прекратите нести чушь. Я вас заверяю, что лиц с кавайными глазами били не только русские болельщики, но и все другие также. И вообще кто вам сказали что они их били? Машины жгли, витрины били, рожи друг другу...

Россия - это ж огромное поле непаханное, и если с головой подойти к развитию этого всего (сколько ни воруй, а всё украсть так и не получилось)), то будет не проблема безработицы, а проблема нехватки рабочих рук. И вот тут, как раз, приезжие весьма пригодятся.

Кусок российской окраины тоже не паханное поле, пахать и пахать возьмите себе рабочие руки и вообще то востанавливайте и развивайте свою родину зачем в Россию ехать или в России работаете за русскую идею? Так сказать газовую и нефтяную целину доят ваши люди. (Это провокация :D).

Отредактировано Июня 7, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Интересная статья,первый раз осведомился о том что Россия может стать мусульманской страной.Думаю до этого ещё далеко,многое ещё неизвестно и неизвестно станет ли Россия мусульманской.Даже если это произойдёт ничего страшного не вижу,всё таки большинство мусульман вменяемые люди,а насчёт террористов мусульман,я не понимаю как таким людям вообще можно приписывать национальность,поэтому эти передачи о том что мусульмане-террористы, я вообще не учитываю.Главное в будующем добиться компромисса,думаю это теоретически реально)

 

Ислам в принципе зло

Какие резкие слова,чем вы можете их подтвердить?

Я знакомился с их религией так как и с Буддизмом,в их религии всё своеобразно,но что меня удивило,это полное уважение к христианству выраженное в книге мусульман,они не отрицают ни одного факта истории Христианства,у них немного своя история,Иисус Христос у них также является посланником божьим и великим святым мучеником,единственное расхождение это упоминание Бога,его имени,ясно одно, он один,а это объединяет эти религии).Называть религию злом это уже лишнее,тем более религию которые предпочитают многие люди,во многих странах.

Религия это не просто вера, она плотно переплетается с историей и культурой этноса.

Значит, мы уже все потеряли, приняв христианство.

Поэтому абсолютно неправы те, которые хотят приклеить славян исключительно к "арийскому" корыту. Русский человек всегда чуточку европеец и чуточку азиат.

Скорее половина на половину, а не чуточку. Есть в этом положительные моменты. Однако именно из-за этого мы так легко поддаемся на попсовую западную культуру.

Про это также можно сказать, что в культуре Европы и Азии есть частички культуры Руси. И каждый азиат и европеец - чуточку русский. И с остальными тезисами также.

Есть западные и восточные культуры. Россия находится на их стыке, поэтому наблюдаются заимствования из обеих. Это как коктейль смешать, полученный напиток порой весьма сложно прировнять к ингредиентам.

Я не против. На уровне народа надо уважать, но когда появляется дядька в шапке, шляпе, лысый или ещё какой и начинает нести массам своё учение, сразу всё портится.

То есть для вас не существуют уважения без подчинения?

Я вас заверяю, что лиц с кавайными глазами били не только русские болельщики, но и все другие также. И вообще кто вам сказали что они их били?

Вы же только что это написали.

Я знакомился с их религией так как и с Буддизмом,в их религии всё своеобразно,но что меня удивило,это полное уважение к христианству выраженное в книге мусульман,они не отрицают ни одного факта истории Христианства,у них немного своя история,Иисус Христос у них также является посланником божьим и великим святым мучеником,единственное расхождение это упоминание Бога,его имени,ясно одно, он один,а это объединяет эти религии)

Очень хорошая религия. Мне всегда казалось, что она очень скромная и достаточно практичная.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от GuroAvtor (см. историю изменений)

Мусульмаская Россия, да это на это будет забавно посмотеть. Может быть она станет таки адекватной страной...

Значит, мы уже все потеряли, приняв христианство.

Нет, не всё. Поскольку христианство пришло без византийцев, т.е. религия поменялась, но население было по-прежнему русским.

Вот это "Русь - это изначально сборная солянка" большая отдельная тема )

Отдельная, отдельная. :(

 

 

 

Про это также можно сказать, что в культуре Европы и Азии есть частички культуры Руси.

Не Руси, а славян, т.к. Русь образовалась тогда, когда уже была во многом сформирована и западноевропейская культура, и восточно-исламская. А то, что разные славянские племена тоже оказывали своё влияние - да, конечно. Взаимопроникновение.

Но в целом у нас таки находится точка пересечения культур, и смешение заметно особенно сильно.

 

Так и говорите евразиец, а то рускими тут с одной С нас погоняете.

А вы так и не поняли, почему?

 

Потому что под русским сейчас принято понимать собственно русского, но не украинца, не беларуса и т.д. А под рускими я подразумевал всех. Причём, слово "славяне" тут тоже неуместно, т.к. в формировании народа не только славяне участие принимали. Слово "евразиец" тоже подходит. :D

 

Я не против. На уровне народа надо уважать, но когда появляется дядька в шапке, шляпе, лысый или ещё какой и начинает нести массам своё учение, сразу всё портится. Те кто поздравлял друг друга с праздниками разных конфессий, в основной массе продолжают это делать, но молодые, да ранние вполне с удовольствием воспринимают радикальные учения.

Что значит "радикальные"? Радикальные учения, призывающие к уничтожению всех прочих конфессий - это, собственно, ересь. Что у христиан (сектанты всякие), что у мусульман (ваххабиты), что у всех прочих. И вместо того, чтобы наезжать на основные религиозные конфессии, лучше бы помогли им с такой ересью бороться. Но дело в том, что атеизм сам по себе придерживается той же идеологии, что и "радикальные учения". А именно - "Хорошо бы вообще все религиозные культы выселить за пределы России".

Но это уже совсем оффтоп, да и не хочется мне опять в этот холивар влазить, устал уже.

 

 

Прекратите нести чушь. Я вас заверяю, что лиц с кавайными глазами били не только русские болельщики, но и все другие также. И вообще кто вам сказали что они их били? Машины жгли, витрины били, рожи друг другу...

Ну, я имею в виду "некавайных" болельщиков.

А вообще, ту ситуацию очень хорошо показывает следующий эпизод: тогда как раз проходил конкурс Чайковского, одного скрипача азиата, кстати, сильно побили тогда. Так вот, член жюри-китаец, чтобы дойти от гостиницы до концертного зала, повесил на себя большую табличку с надписью: "Я - КИТАЕЦ. РАБОТАЮ СО СПИВАКОВЫМ. БОЛЕЮ ТОЛЬКО ЗА РУССКИХ."

 

Кусок российской окраины тоже не паханное поле, пахать и пахать возьмите себе рабочие руки и вообще то востанавливайте и развивайте свою родину зачем в Россию ехать или в России работаете за русскую идею? Так сказать газовую и нефтяную целину доят ваши люди. (Это провокация ).

хе-хе, а Украина - это вообще отдельный разговор. Как по мне, пора бы всем у нас взять в правую руку ломик а ля Гордон Фримен, а в левую - пролетарский кирпич, и наконец-то навести в стране демократию так, как её наводили во все времена в нормальных странах.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)

Есть западные и восточные культуры. Россия находится на их стыке, поэтому наблюдаются заимствования из обеих. Это как коктейль смешать, полученный напиток порой весьма сложно прировнять к ингредиентам.

Я имел ввиду, что Русь была изначально, а всё остальное от нас пошло. )))

То есть для вас не существуют уважения без подчинения?

Я не могу сделать такой вывод из своих слов, как не пытаюсь.

Вы же только что это написали.

Ну зачем же так буквально, то? Или вы согласны, что там были только болельщики русской национальности? Ясно написано, что были там всех национальностей люди и подверглось сомнению, что специально ловили японцев и били за наш проигрыш. А по версии власти, там происходил социальный эксперимент по управлению толпой, со стороны экстремистких групп. Об этом долго потом дяди в погонах объясняли.

 

А именно - "Хорошо бы вообще все религиозные культы выселить за пределы России".

Отпадёт сложность общения между разными религиями. ) И это не воинствующе-атеистический лозунг, а скорее утопическая идея.

Ну, я имею в виду "некавайных" болельщиков.

А вообще, ту ситуацию очень хорошо показывает следующий эпизод:

Это вообще игра в одни ворота. Сколько русских знаю, никто с ножичками и арматурой не ходит искоренять какое-либо зло. А по телевизору только и показывают про русское зло, вот я о чём. Хватит употреблять слово "русский" в суе.

Отредактировано Июня 7, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Когда начинают тыкать толерантостью во всё что движется, появляется много надуманных противоречий. Если пидор, то обязательно должен ходить с голой жопой около Кремля. Негра нельзя назвать негром. Тех же некоторых масульман не объедешь ни на какой кобыле, шаг влево шаг в право милиция, разжигание нац. розни, чем и пользуются в открытую, и много других вещей.

Модераториал

Следим за языком, всё это можно было сказать без околобранных слов.

Это вообще игра в одни ворота.

Проблема в том, что мы сейчас находимся возле наших ворот, вот и говорим за наши ворота. Вне всякого сомнения, "их" (вставить название народа) тоже много можно в чём упрекнуть, но на данный момент речь о славянах.

 

Отпадёт сложность общения между разными религиями. ) И это не воинствующе-атеистический лозунг, а скорее утопическая идея.

Нет, это воинствующе-атеистический лозунг :) Потому что если выселить религии - это значит, выселить адептов (конфессия-то из адептов состоит), и после этого дерьмографическая ситуация у нас ухудшится ещё раза в четыре (если рассчитывать из количества душ населения на квадратный километр) - вы этого хотите? :)

Отредактировано Июня 7, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)