Сообщений в теме: 475

[D'Hife]

Никому не нравяться Марионетки и Стальные Ангелы ?

[Silicon Creature]

А ведь это уже киборг...

...мечтай...

[Stil]

Silicon Creature - а можно все же вместо язвительных реплик услышать ваше определение киборга? А то кроме того что это "понятие растяжимое" так ничего и не было. А в это очень растяжимое понятие можно и человека с золотыми зубами тогда уместить.

[Silicon Creature]

человека с золотыми зубами тогда уместить.

человек с золотыми зубами - это всего навсего человек с золотыми зубами. хорошо, понятие киборга опишу своими кривыми словами, но пожзе, если оно вам надо. (сейчас лень.)

[Yan Valentine]

а можно все же вместо язвительных реплик услышать ваше определение киборга? А то кроме того что это "понятие растяжимое" так ничего и не было. А в это очень растяжимое понятие можно и человека с золотыми зубами тогда уместить.

Важно уяснить два незыблимых факта:

1. Киборг - человек
2. Андроид - не человек

От них и отталкиваться в определении киборга и андроида. Причем андроидом даже считаеться полностью физически идентичное человеку существо, но полученное ИСКУСТВЕННО!

[RedHair]

Yan Valentine
Несовсем. Есть тут маленький нюанс.
Андроид - это искственно созданное подобие человека.
Киборг - искуственно созданный или улутшенный организм. Разница в том, что киборг фунцианирует по темже принципам что и живое существо, а андроид их только имитирует.

Добавлено в 17:05:

Причем андроидом даже считаеться полностью физически идентичное человеку существо, но полученное ИСКУСТВЕННО!

Ты что клонов тоже в Андроиды записываешь?

[Yan Valentine]

Киборг - искуственно созданный или улутшенный организм. Разница в том, что киборг фунцианирует по темже принципам что и живое существо, а андроид их только имитирует.

Не согласен! Киборг - изначально человек, зачатый и рожденный!

Добавлено в 17:07:
Да, клоны - андроиды!

Добавлено в 17:08:
RedHair
Ты читал "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" Ф. Дика - там как раз такой случай, там биологические андроиды, не рожденные но созданные из плоти и крови.

[RedHair]

Yan Valentine
У каждого на этот счет свое мнение. Но... Как всегда есть это но. И киборг и андроид вполне научные термины. И я написал в чем разнича с научнои точки зрения. Принимать ее или нет твое личное дело.

[Yan Valentine]

RedHair
Надо просто найти научный документ, где четко написано кто есть кто

[RedHair]

Yan Valentine
Я копался в этой теме некоторое время назад. Лень все поновой начинать. Так что лучше просто поверь мне наслово.

[el Samaerro]

Азимов, Филлип Дик. Только они за научных авторов боюсь не сойдут)))

Сообщение отредактировал Samael Ward: 18 Июль 2004 - 16:31

[Silicon Creature]

Киборг etc.

самый простой (в смысле, доходчивый) вариант киборга - искусственное тело и настоящая, т.е. человеческая основа - мозги(или часть. главное, чтоб натур-продукт). наиярчайший пример(надоевший всем) - Кусанаги. если у человека искусственная часть, да хоть половина - это модефицированный человек. Джет Блек - человек, а у него ведь целая рука на механике! никому ведь в голову не пришло, что это киборг? Чи и Армитаж - не киборги, ежу ясно, они искусственные. (унтерменши, унтеркиборги...) Одна компьютер, другая - андройд. вообще ффтоп. (за борт их, за борт!)
отдельная песня про BLAME! - потому что там все ну очень прогрессивно. есть люди (Сибо), но они все модефицированные, иначе не выживут. есть Киборги типа "классик" - Килли, "неоклассик" - типа Санакан и "сами-виноваты-люди-так-вам-и-надо" - Силиконовые, у которых в искусственное тело вложен искусственный мозг(см. Артбук Blamе! an so on, комментарии Ц.Н.), по новейшим технологиям и под чутким руководством.

к слову о клонах, тот же самый шестой репликант Галли - он же тоже киборг, но со своим харктером и собствевнным стилем. как быть?

[RedHair]

Silicon Creature
Это попсовое обьяснение. А мы сейчас заговорили о научной основе обоих терминов.

[Silicon Creature]

А мы сейчас заговорили о научной основе обоих терминов

в добрый путь. еще можно пообсуждать научную основу и классификацию пришельцев, благо их мало кто видел и говорить о них поэтому можно бесконечно долго.

[Dr.D]

Киборг - так же судя из слова - "кибернетический организм". про людей ни слова, заметьте.
Далее цитата из БСЭ на слово "кибернетика техническая": "Наибольшее объединение функций человека и автомата достигается в так называемых киборгах ("кибернетических организмах"), то есть устройствах с высокой степенью симбиоза в физических и интеллектуальных действиях человека и технических средств автоматики."

Клон - копия человека, основанная на его генетической информации, и созданная (выращенная) путем клонирования. Поскольку на данный момент клонов людей не существует, или же, о них нам не известно, то говорить об интеллектуальных способностях клонов и наличии у них интеллекта смысла не имеет.

Робот (чеш. robot, от robota - подневольный труд, rob - раб) - машина с антропоморфным (человекоподобным) поведением, которая частично или полностью выполняет функции человека (иногда животного) при взаимодействии с окружающим миром. (БСЭ, опять же).

Андройд - чисто судя из словообразования - "подобный человеку", но не человек. Частный случай роботов - человекоподобный (внешне) робот.

Искусственный интеллект - способность прикладного процесса обнаруживать свойства, ассоциируемые с разумным поведением человека.

----------------------------------------------

Подвожу итог:

Отличие киборга и андройда в природе их интеллекта. Если основой их мышления является человеческое мышление то это киборги. Если же или интеллект отсутствует ("железно" прописанное поведение), или же интеллект искусственный то это робот (человекоподобный - значит андройд).

Далее... Насчет BLAME!. С Silicon Creatures все очивидно - кремний это не белок, металл тоже, четкий искусственный интеллект, отправим их в андройды. Killy, Cibo - идеально человекоподобны. Тем не менее их тела сформированы искусственно, а их сознание находится в NetSphere (оба они погибают, мы видим их формы в NetSphere и потом Cibo меняет тело, пользуясь уже существующим, а Killy формирует себе новое). О возможностях людей detach'ить сознание от тела достоверно не известно, поэтому кто ж его знает... По сравнению с остальными людьми резко выделяются, предположительно (важное слово - предположительно) - не люди а киборги или андройды. Но, одновременно с этим их устройство максимально сходно с людьми (белковые формы жизни, есть аминокислоты, ...), предпологаю что киборги, как модифицированная форма людей (человеческое сознание оцифровано, связь с телом разорвана и сделана непостоянной). С Sanakan вообще не пойми что, но это точно не человек, а вот о природе ее интеллекта не могу предположить...

[Berrimor]

RedHair выконечно можете придерживаться собственного мнения в данном вопросе, но пока вами не будет дано хоть какое-то обоснование своей точки зрения заявления типа :

Это попсовое обьяснение. А мы сейчас заговорили о научной основе обоих терминов.

Просьба оставить при себе ибо никакой научной ценности они не несут...


Dr.D Респект, хоть оди человек догадался заглянуть в словарь

[el Samaerro]

Dr.D, респект за толковое объяснение) Кинул бы кавайности да пока кол-во сообщений увы не позволяет))

[Fazer]

Гм.. Майор Мотоко Кусанаги.

[Yan Valentine]

Во правильно Dr. D говорит - всё четко расставил по своим местам