Обсуждение игры "Мафия"

[Ardeur]

[b]$talker (SS)[/b], а повесь абилки и роли в виде текста в сообщении в глав. теме. Можно в спойлере. Просто, чтобы постоянно не лазить в док-файл, так удобнее будет, имхо.

+
Хорошо бы еще в главный пост добавить ссылки на профили участников игры. чтобы было по ним удобно браузить Изменено 23 марта, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

[b]Внимание! Некоторые уточнения и изменения насчет роли "вор"![/b]
Если на следующую ночь вор что-нибудь ворует - то ворованный предмет возвращается к хозяину до конца ночи и он может сделать НД - итог блок роли на сутки
Если он применяет оружие - оно возвращается утром - итог блок на две ночи и один день
Роли и абилки вор не крадет, предметы типа докторского чемоданчика и прочие предметы не имеющие отношения к оружию он не может использовать
Подсказки обворованному на личность вора не даются! (Возможно в следующей игре они будут).

[rhqh\shyl\tgid]

Предложения.
Уменьшить количество чисток с 5 до 3, ибо чит.
Ввести абилку (или роль) "проверить на абилку". Можно для ослабления ввести лимит (5 проверок) или сделать что-то вроде "пассивная/проверить/блок/иная", но не сообщать точной абилки. Мафам лучше не
Провести 4-5 мафией т.н. "ролевую мафию". ГМ пишет набор типажей (Правильный русский мужик, Мистер Х, Еврейский еврей, Циничный критик и т.п.), к каждому привязывает роль (не объявляя привязку), выкладывает список типажей. Игроки разбирают роли по принципу "что понравилось, то и взял; кто первый, тому и досталось". Так получается честный рандом. Затем игроки пишут соответствующие типажу биографии, цепляют тематические аватары и всем своим поведением отыгрывают роль. Это позволяет: сильно оживить игру (выше фан - меньше оффлайна), развеселить игроков (стёб над стереотипами - особое удовольствие), придумать новые подсказки (на сотый раз обмусоливать "Боже какой пустяк" у Аянами-сан будет неинтересно, а вот по биографиям можно сделать тонны улик). Минусы: за оффлайном придётся следить очень, ОЧЕНЬ жёстко, а игрокам общаться как можно активней, ибо потеряется вся специфика.
Если смутно объясняю - вот [url="http://forum.nival.com/rus/showthread.php?t=36522" target="_blank" rel="nofollow">пример[/url].

[Ardeur]

[quote name='Lawliet-san' post='2024562' date='29 March 2008, 17:05']предложение Kojima-сана: проводить игру "в открытую". За или против?[/quote]
Это сильно подорвет игру. Я не очень знаю об онлайн-версиях. Но [u]ни в одной[/u] настоящий мафии не было такого, чтобы роль была известна(раскрывалась) до конца игры.

[Shiori]

Про ролевую мафию. Идея интересная, в перспективе можно попробовать. Но [b]z-com [/b] верно сказал - нужно больше мозгов, креатива, художественности, да ещё биос писать и аву искать Кому-то это вообще без напряга, особенно, кто графоман. У меня бывает по-разному

Ну и для ровелой мафии надо народу больше, человек 30-40 минимум.

Про предложение Коджимы "в открытую". Пока что не понял, в чём суть. Но по первому впечатлению ИМХО сильно подорвёт Мафию, как Ардюр сказал. Не вижу преимуществ такой версии.

Ладно - до вечера! Изменено 29 марта, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

[quote]Про предложение Коджимы "в открытую". Пока что не понял, в чём суть.[/quote]После смерти игроков их роли открыто объявляются.[quote]Ну и для ровелой мафии надо народу больше, человек 30-40 минимум.[/quote]Столько вообще нельзя в "Мафию" набирать Иначе будет просто невозможно следить за всеми событиями и просчитывать все варианты. Я вообще молчу про ГМов - им за такую игру надо памятник. ИМХО оптимальное для любой "Мафии" количество - 18-25 игроков. Ну, до 30 ещё приемлемо.
А мы в ролевую в 21 человека играем - хватает за глаза...

[Flay]

[quote name='Ardeur' post='2024574' date='29 March 2008, 17:10']Я не очень знаю об онлайн-версиях. Но ни в одной настоящий мафии не было такого, чтобы роль была известна(раскрывалась) до конца игры.[/quote]
В той же мафии-онлайн раскрывается роль убитого/посаженного в тюрьму.
Там это сделано в силу того, что стандартная игра там длится от силы минут 15.

[Shiori]

Согласен, маху дал с количеством участников Исходил из обычных ролевых. [quote name='Lawliet-san' post='2024608' date='29 March 2008, 19:19']Я вообще молчу про ГМов - им за такую игру надо памятник. ИМХО оптимальное для любой "Мафии" количество - 18-25 игроков. Ну, до 30 ещё приемлемо.
А мы в ролевую в 21 человека играем - хватает за глаза...[/quote]

25 в Мафии было бы круто, я думаю. Чем больше вариантов и больше расследований, тем интереснее. 21 регулярно играющих для любой ролевой - это очень хороший уровень на самом деле.

[quote name='Flay' post='2024673' date='29 March 2008, 21:03']В той же мафии-онлайн раскрывается роль убитого/посаженного в тюрьму.
Там это сделано в силу того, что стандартная игра там длится от силы минут 15.[/quote]

Совсем другое.

[Серебряный алхимик]

Я считаю, что раскрывать роли убитых не стоит. Интереснее строить догадки, когда не знаешь кто есть кто. у нас не так много народа, чтобы и раскрытие не дало возможности определить другие роли.

[rhqh\shyl\tgid]

WinKi-тян
Если хотите - поагитируйте, пожалуйста, людей против этой игры на других форумах. Чёрный пиар будет для неё самой выгодной рекламой.
$talker (SS) [quote]перемещения 16-ти человек в реальном времени[/quote]А в той игре их было 27. Причём карта была сложной (примерно как у нас в первой части). Причём это была первая игра с картой вообще. Но ГМов было двое, с кучей свободного времени, а один из них был настоящим ветераном как мафии, так и ГМства. Так что всё прошло успешно. Отмечу, что лог в той игре составлял 85 страниц, при том, что больше половины текста было написано шрифтом Verdana 8... К чему я рассказываю эти страшилки? К тому, что нам есть куда стремиться Пока у нас проходят довольно простые игры (ни культа, ни масонов, ни 2 мафий, ни шизоидов пока введено не было - я уж молчу про эксперименты посложнее).[quote]Коменты не писал по этой же причине, может еще произойдет неожиданный виток...[/quote]Стоит заметить, что лог иногда пишется наоборот в реальном времени - чтобы обозначалась, так сказать, неискажённая рефлексия ГМа и его мысли о дальнейшем ходе событий. И у этого подхода есть и плюсы, и минусы (главный из которых - по ходу игры комменты писать просто лень. Поэтому я и писал их после ).
Ardeur [quote]А ведь никто еще не догадался давать в газету перепечатку актуальных новостей с РБК[/quote]Думаю, ГМы пресекли бы этот кошмар Шутки шутками, но удлинять газету на порядок за счёт флудных сообщений - это перебор.
Flay[quote]Там это сделано в силу того, что стандартная игра там длится от силы минут 15.[/quote]Это ИМХО совершенно неинтересная мафия. Ни газет, ни стёба, ни толкового отыгрыша с сеттингом, ни времени на подумать... По большей части рандомное голосование. Вообще не вижу смысла в "коротких" играх, если они происходят не в реале.

[Kai.to]

Вопросик - в одной из версий мафии предусмотрены нейтральные роли. Как маньяк, например. Обдумываете ли вы их появление?

А также рассматриваете ли вы расширение сторон? Например, очень интересен некромант. Ибо он воскрешает мертвецов. Т.е. тех, кто, казалось бы, уже не играет либо был грохнут в первый день (а ведь обидно).

В форумские версии на играл. В мирковские только. Максимальное количество человек - около 50 вроде Изменено 30 марта, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

[quote]нейтральные роли.[/quote]Попробуйте привести ещё примеры нейтральных ролей, кроме маньяка. Знаю только один вариант: стукач. Если его раньше проверит КО - станет мафом. Проверит коп - станет мирным.[quote]А также рассматриваете ли вы расширение сторон?[/quote]Так же масса вариантов: есть "экстрасенсы" - узнают статус одног из умерших. Некроманты или священники воскрешают. Если игроков не казнят, а сажают в тюрьму - есть следователь, который может освободить одного заключённого. И так далее - комбинировать можно бесконечно, в зависимости от сеттинга.[quote]В мирковские только.[/quote]Не понимаю их смысла... Но я, кажется, повторяюсь

Ну всё, "Мафия-2" завершилась. Кто возмёт на себя почётную должность побыть ГМом в следующей игре?

[Kai.to]

Мне они кажутся более интересными. Скоротечны, отлаженны, не треплют нервов ГМ'ам, которые как прокажённые вынуждены следить за всем. Плюс в мирке нет лимита на людей, а тут есть.

Нейтралы: хакер, девка, киллер.

Из перечисленных считаю экстрассенсов не нужными. А вот некроманта - да. Зачем священники, если можно будет реализовать появлением одной сильной роли, борющейся с нечистью (его Блэйд называют ещё). Например, некрос реализован вот так: воскрешает одного-двух человек в зависимости от кол-ва народу. Это может быть демон либо вампир. Вампир кусает жертву. С долей вероятности она становится вампиром. Демон же вселяется в роль и действует. На 4 уровне демон может постоянно кастовать на город ночь. А это 100% победа некроманта. Вообще у него цель - зазомбировать всех.

Я думаю, менять систему повешения на заключение-повешение было бы пока неразумно.

[Kai.to]

[b]Лавлет[/b]

Мне наоборот уже кажется прелестью форумской мафии незнание ролей. Знание бы испортило всю систему.

Объясняю систему. Есть мафия, мирные, некромант (четвёртой стороны я не касаюсь). В процессе игры кто-то умирает. Зачастую сразу. Это не может нравиться. Некромант возрождает лицо. Оно начинает кусать людей. В зависимости от уровня (уровень же зависит от денег. Это в мирке система такая) повышается процент "обращения" в вампиры. Кусать можно только 1 раз. Получается, грубо говоря, мини-группировка, которая может увеличиваться - вампиры. Но у всех остальных есть против нечисти оружие - в магазине покупаются кресты (отпугивают), серебрянные пистолеты (убивают), Блейд (который раскапывает один труп за одну ночь, убивает, если раскопал вампира). Блейда вампир может убить только тогда, когда имеет 4 левел. А это редко. Значит, Блейд имеет все шансы при наличии мозгов найти "первого" вампира (а его найти тяжело). Некроманта при этом могут уже давно убить/повесить.

Демон - один из вариантов того, в кого может воскресить некрос. Демон ночью вселяется в роль. Например, мафию. И действует от его имени. Мафия заказала убийство комиссара. А демон замочил кого-то из мафиози. Когда демон 4 уровня (опять же система денег) - он может насылать на город ночь постоянно. (Т.е. не будет вообще дня). В для некромантской победы (когда он 4 левела), нужно провести ритуал. Ритуал занимает 2 дня. Наличие демона 4 уровня даёт шанс избежать штрафа в ожидание одного дня. Победа становится практически автоматической.

Ну это я для общей информации тебе

[rhqh\shyl\tgid]

Kojima
С деньгами нам не надо, это совсем другая игра. Уровни и т.п. тоже. Если только кто-то отдельно захочет реализовать - но у нас и без конкуренции народа негусто.

Гений запомнился... Радует

Далее идёт две с половиной страницы флуда про сеттинг и никакого конструктива/инициативы на ГМский пост Смотрите, не будет ГМа - не будет игры. Я уже говорил, что раньше лета вести игру физически не смогу - так что решайте... Могу, как и раньше, помогать на начальной стадии разработки, оформлением, флудом, креативом, ну и советом не обделю. Но не больше.

Конкретно по сеттингам.
1 "Мафия-3. Книга Джунглей"
Неплохой, особенно если хорошенько отыгрывать роли. Но тут надо думать над реализацией. Как будут убивать мафы? Кто будет маньяком? Как реализовывать блокеров? ИМХО пока сам сеттинг создаёт больше проблем из-за своего колорита. Хотя, можно сделать в мульт-стиле с животными-гуманоидами (ага, Микки Маусы и прочие МакДаки). Тогда эти проблемы отпадают, но оружие посреди джунглей... В общем, пока не додумают идею - я против.
2 "Мафия-3. Восточный экспресс"
Очень даже интересно. Причём более интересен именно поезд в аварийном состоянии - если действия происходят на улице, то всё будет логично. А то как это - не уследить перемещения всех игроков по коридорам поезда?.. Такая идейка: Вагоны съехавшего поезда превратили в своеобразный кемпинг, приспособили вагон-ресторан, локомотив как ГМскую, живут вокруг костра Бред, но у нас вс1 бредовое...
3 "Мафия-3. Город кавайных эльфов"
Тольео не это! С меня хватит кавая, после первой части я настолько пресытился неками, что теперь долго к нему не подойду. А фэнтези ака "ходячий стереотип" вызывает лишь рвотный рефлекс. Так что - только после доработки, даже более серьёзной, чем джунгли. Пока против.
4 "Мафия-3. Космический лайнер"
Вот это да! Есть где разгуляться фантазии. Первая изюминка - разделение на роботов и людей, т.е. будет два доктора. Можно описать нехилый сюжет, полупародийный (от СтарЪ ТрекЪ до Футурамы), полусерьёзный. Ведущий - Руби Род, без вариантов В общем, весьма многообещающе. Но его тоже нужно очень и очень хорошо продумывать.
Кстати, идея. ГМ пишет определённое количество ролей, делает им аватары и биографии, привязывают к ним роли, которые определённым образом мотивируют. Получится натурально интерактивная книга. Одна проблемка - это требует очень много времени и немалого таланта - написать качественный сюжет, всё увязать, красиво описать... Но было бы просто особым удовольствием принять в этом участие
5 "Мафия-3. Город вампиров"
Ну что, легенда уже... Хочется давно, но с реализацией проблемы. А вот попыток провести её в каком-то конкретном мире просто не осиливаю. Что мешает вампирам в нашем мире не сгорать днём? Может, сделать город нечисти, где вампиры будут простым культом? ИМХО, сеттинг ещё не созрел для Мафии-3.

По итогам. Я пока за "Поезд". Самый логичный, легко вписываемый в условия "Мафии", оригинальный сеттинг. Гибок, можно переделать под РП. Отдал голос за него. Выбирайте...

[Kai.to]

Я не говорил о реализации денег в нашей мафе. Я говорил о том, какие есть роли, которые можно было бы позаимствовать. Изменено 31 марта, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Предлагаю изменить пункт 4, так как уже есть тех. тема вопросы лучше задавать в ней.
4. Во время регистрации в теме идёт так называемый «День 0». Во время «Дня 0» можете задать вопросы по правилам игры в игровой теме - ГМы на него ответят.
на
4. Во время регистрации в теме идёт так называемый «День 0». Во время «Дня 0» можете задать вопросы по правилам игры в технической теме - ГМы на него ответят.

[rhqh\shyl\tgid]

Рассказ? Любопытно...
Кстати, как верно решили ГМы, записываться на участие игры лучше всё-таки в теме самой игры, чтобы тех. тему не засорять.
Всё-таки ввели РП Очень интересно...
Поддерживаю предложение Сталкера, правило надо подкорректировать.
И ещё. Не правило, но. ИМХО не стоит всю игру превращать в раскрытие ролей по цепочке. Может, правилами и разрешено раскрывать роль... Но это просто неинтересно, когда с первого дня кидают правду в глаза. Играем тоньше, господа!

[$talker (SS)]

Посмотрел Вики на предмет новых ролей:
Реанимирующий комиссар — его проверяемого данным ходом не могут убить;
Детектив — комиссар, который каждый ход решает — проверять ему кого-либо или просто застрелить;
Тюремщик — проверяя нечестного жителя, тут же отправляет его в тюрьму. Но если тюремщика убьют, все заключённые выходят на свободу.
Священник — после исповеди (проверки) узнаёт статус горожанина, а горожанин священника.
Донор (др. название — рекрутёр) — проверяя честного жителя, наделяет того правом следующей ночью самостоятельно кого-либо проверить.
комиссар заменяется парой статусов «Судья» и «Прокурор» — «утром» прокурор задаёт тон обсуждения дня, обвиняя одного из жителей в причастности к мафии, а судья «вечером» выносит решение по отправляемому жителями за решётку гражданину — может и оправдать.
Хохол. «Кумует» — если его садят или убивают, он «тащит» за собой в тюрьму/могилу и кума.
Шериф. Самостоятельный стрелок команды честных жителей.
Свидетель (др. название «бомж»). Следит за одним из жителей и в случае его смерти (или покушения) видит его убийцу.
Старейшина. Несажаемый честный житель.
Громила. Дубасит жертву так, что у той блокируется не только спецособенности, но даже и возможность голосовать.
Камикадзе. Нацелен на поиск комиссара. Как только находит — гибнет вместе с ним.
Отморозок (альтернативное название — «Робин Гуд»). Извращённый стрелок. Не трогает только простых (без спецособенностей) честных жителей, остальных уничтожает за милую душу.
Хакер. Взламывает компьютер и узнаёт статус жертвы. Наличие в игре хакера обязывает ведущего оглашать результат взлома всем жителям.
Бунтарь. Способен перетянуть неиспользованный голос на посадку у неголосующего жителя в пользу своего.
Часть этих ролей описанны в списке ролей и абилок, но в игре не применялись.

[z-com]

хорошие роли. Ток если их вводить, то очень аккуратно, потому что среди них есть очень сильные, даже сильнее вора. Так все ж через сколько после выезда происжодит крушение? Я вот что подумал: если поезд сойдет с рельс в густонаселенной Европе, то нас слишком быстро спасут. Может перенести действие в менее населенный участок пути? Собственно поэтому и дал несколько дней.

[Kai.to]

Скорее всего, 3 мафия - последняя для меня. До тех пор, пока комиссару города не предоставят право убийства. Против города выступают минимум 3 убийцы, а город не может ничего сделать.

Пример.

В мафии 3 человека. Соответственно, они могут совершить 1 убийство. Есть ещё 2 маньяка. У каждого из них по убийству. Маньяки не знают друг друга, зато мафия знает.

Город - никто друг друга не знает, кроме констебля и сержанта. Однако как они могут убедить большинство? Никак.

Совершается НД. 3 убийства. Констебль проверил одного мафа. Он может вынести вопрос на голосование. Однако кто поверит? Поверят только при сдаче роли. В газете - возможна подстава. Если сдал роль - следующая ночь - это верная смерть. (Я не говорю о возможности лечения доктором, защиты телохранителем либо срабатывании "защиты", которая вроде одноразовая). Получается, город теряет комиссара в обмен на одного мафа. А вы не забудьте, что произошло 3 убийства. Плюс осталось 3 возможных убийства следующей ночью.

Права неравны.

[Seoman]

Какраз город большинство. Как уже писалось ранее смысл мафии - Организованое меньшинство против неорганизованого большинства. Оружие города это голосование. Присвоение кому права убийства это шаг к мирковской мафии. Ктому-же все убивают не каждый день, и для мафов куда выгоднее убить маньяка нежели убить комисара. Так же как и маньякам выгоднее убивать мафов нежели город.
Правила такие живут не первый год и изменять их нестоит! Город это не грубая сила или активные действия, город это мозг!

Ктомуже первоисточники этих мафий как я понял видели далеко не все вот поэтому и появляются недопонимания... Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Избранный (смотреть историю редактирования)

[(evil)Spider]

[quote name='Kojima' post='2047850' date='22 April 2008, 19:23']До тех пор, пока комиссару города не предоставят право убийства.[/quote]

На мой взгляд, достаточно ареста(можно ввести лимит на их количество). Впрочем дождемся результатов третьей игры, они скажут сами за себя. И не забывайте фактор случайности очень много решает.

[Kai.to]

Я всё же думаю, комиссар имеет право выстрела. Но его можно ограничить. Нужно определиться с этой ролью как можно чётче. Ибо это самая главная надежда города. Что касается мафии - они каждый день могут организованно проводить действия, убивая человека. А это немало. И это неравное положение по отношению к городу с учётом маньяков. Нередко бывает, что маньяки идут на сговор с мафией. Для мафии главное - заиметь большинство при голосовании. Всё. Тогда дело сделано. И кстати, кто сказал, что если комиссар убивает (ему это право делегировано городом так же, как и народом органам правопорядка право на применение силы), он не думает головой перед этим тщательно? Это как раз заставило бы отнестись к роли более серьёзно.

И ещё - по поводу статусов. Очень настораживает, что они для многих практически не работают.

Вообще были идеи о вербовке мафией маньяка. Например - роль сбежавшего преступника на это очень сгодится. Однако нужно опять же дорабатывать.

[MuseHunter]

Дайте коммисару право выстрела, но если он убивает невиновного, сам выходит из игры.