Kemurikusa / Дымная трава

[Tenfuuin]

Имеется закрытый по воде но открытый по энергии контейнер, Имеются два дерева раскинувшие корни по огромным территориям и раз за разом поглощающие каждую потраченную как собой так и жуками воду,

@DIMFIRE, увы, ты либо забываешь, либо игнорируешь, то что говорилось ранее.

Напоминаю, вода здесь - энергоноситель. А значит, она в процессе жизнедеятельности не испаряется, а уничтожается.

 

Представленное же в банке растение, ни куда не бегает, ни с кем не дерётся.

[Mitea]

Во первых с чего ты взял что воды на острове было много, а во вторых почему большую часть воды не могли выпить жуки? Возможно доставшаяся девочкам "вода со всего острова" представляла из себя ещё парочку таких же луж как в первой серии и всё?

Разговор не о том, много воды было или нет. Разговор о том, что девочки регулярно выдувают по пять ведер воды, но никакого дождика восполняющего выпитое чего-то не видно. И даже пять девочек быстро уводят водные резервы в ноль. Чего уж говорить о целой армии роботов.

Любой токамак производит больше энергии чем жрёт, но по большей части это тепловая энергия. И если бы у них там был термоядерный синтез то они бы или пили по напёрстку в месяц или лишним теплом давно проплавили бы всё вокруг до состояния вулкана.

АЭС именно тепловую энергию в электричество и переводит. Так что давал бы токамак больше тепловых джоулей чем сожрал киловатт-часов, был бы у нас уже контролируемый термояд в каждый дом. Что до вулкана, ну так красный туман и жжот. Можем списать это на сброс излишков тепла.

Ну наконец то ты начал понимать о чём я тебе не первую страницу талдычу. Имеется закрытый по воде но открытый по энергии контейнер,

Энергии в твоей модели нет, так как нет потребления какого либо энергоносителя. Идея запитывать боевые лазеры от местного полумрака, это куда больший бред чем термояд не превращающий всю округу в сауну.

[DIMFIRE]

@DIMFIRE, увы, ты либо забываешь, либо игнорируешь, то что говорилось ранее.

 

 

Представленное же в банке растение, ни куда не бегает, ни с кем не дерётся.

 

Про уничтожение воды не более чем его предположение, при этом синтез с тем количеством воды которое потребляют девочки за считанные часы превратил бы в лаву и острова и оба дерева.

 

При этом показанное растение сидит в маленькой бутылке, а красное дерево, исходя из того что туман выделяется его корнями, раскинулось на сотни, если не тысячи, квадратных километров.

Разговор не о том, много воды было или нет. Разговор о том, что девочки регулярно выдувают по пять ведер воды, но никакого дождика восполняющего выпитое чего-то не видно. И даже пять девочек быстро уводят водные резервы в ноль. Чего уж говорить о целой армии роботов.

Жуки не являются гибридами, а прикрытые туманом корни Акаиро раскинуты на сотни и тысячи квадратных километров собирая практически каждую каплю влаги не собранную синим. И опять же про сроки нам ничего не говорилось и девочкам вполне может быть всего по нескольку недель от роду.

АЭС именно тепловую энергию в электричество и переводит. Так что давал бы токамак больше тепловых джоулей чем сожрал киловатт-часов, был бы у нас уже контролируемый термояд в каждый дом. Что до вулкана, ну так красный туман и жжот. Можем списать это на сброс излишков тепла.

Ты про кпд вообще слышал? БН-800 выделяет 2.1 гигаватт тепла но электричества с него удаётся получить только 880 мегаватт. ВВЭР-1000 это три гигаватта тепла но электричества только 1 гигаватт. РБМК-1500 это полтора гигаватта электричества при тепловой мощности в 4.8 гигаватт.

С термоядерными реакторами то же самое-они выделяют больше энергии чем в них влили но эта энергия тепло а не электричество, а на хоть сколько то полное превращение человеческие технологии не способны, а 100% вдобавок не позволяет физика.

 

Что до "красный туман жжётся" то во первых превращение более высокочастотного светового излучения в менее высокочастотное тепловое происходит и при жизнедеятельности всех без исключения обычных растений, а во вторых жжение может говорить не только о температуре но и о химических токсинах которыми корни Акаиро травят всех чужих. Что для растений более естественно и вдобавок подтверждается всё теми же белыми жуками которые надышавшись туманом не расплавились но начали краснеть.

Энергии в твоей модели нет, так как нет потребления какого либо энергоносителя. Идея запитывать боевые лазеры от местного полумрака, это куда больший бред чем термояд не превращающий всю округу в сауну.

Не соглашусь. Возможно фотосинтез у местных растений и превосходит на пару порядков земной, но всё же это фотосинтез который у растений есть, а не холодный термояд который даже у рукотворных растений достаточно сомнителен.

[Mitea]

Жуки не являются гибридами, а прикрытые туманом корни Акаиро раскинуты на сотни и тысячи квадратных километров собирая практически каждую каплю влаги не собранную синим. И опять же про сроки нам ничего не говорилось и девочкам вполне может быть всего по нескольку недель от роду.

Еще раз, Ай-тян тоже не является гибридом, но вообще в аквариуме сидит. А вовсе не изображает кактус в пустыне. Про сроки же известно что героинь успело помотать с острова на остров. То есть, они тут уже как минимум столько же, сколько длился основной сюжет.

Ты про кпд вообще слышал? БН-800 выделяет 2.1 гигаватт тепла но электричества с него удаётся получить только 880 мегаватт. ВВЭР-1000 это три гигаватта тепла но электричества только 1 гигаватт. РБМК-1500 это полтора гигаватта электричества при тепловой мощности в 4.8 гигаватт.

Ты про конструкцию токамака вообще слышал? Энергия там теряется не на преобразовании тепла в электричество, а на удержании плазмы внутри токамака. Магнитные ловушки очень прожорливы. При этом плазма нагревается на десятки миллионов градусов, но токамак ни в какие вулканы не превращается, так как магнитная ловушка не дает плазме коснуться стенок устройства. Да, вероятно эта хреновина все равно греется как печка. Но тут уж спишем на то что кэмурикусу делали пришельцы и у них магнитные ловушки круче.

Не соглашусь. Возможно фотосинтез у местных растений и превосходит на пару порядков земной, но всё же это фотосинтез который у растений есть, а не холодный термояд который даже у рукотворных растений достаточно сомнителен.

Никакой фотосинтез не сможет на выходе давать больше энергии чем было на входе. А энергии местного сумрака явно недостаточно чтобы прожигать стальные балки насквозь. Поэтому нет, боевые лазеры на фотосинтезе это куда больший бред чем холодный токамак.

[DIMFIRE]

Еще раз, Ай-тян тоже не является гибридом, но вообще в аквариуме сидит. А вовсе не изображает кактус в пустыне. Про сроки же известно что героинь успело помотать с острова на остров. То есть, они тут уже как минимум столько же, сколько длился основной сюжет.

Ну и? В аквариум с Ай-тян не подливали ни разу.

За основной сюжет они выпили одну лужу с первого острова и втрое большее количество воды от синего. При этом после сильного они непрерывно дрались что требует повышенных затрат.

Ты про конструкцию токамака вообще слышал? Энергия там теряется не на преобразовании тепла в электричество, а на удержании плазмы внутри токамака. Магнитные ловушки очень прожорливы. При этом плазма нагревается на десятки миллионов градусов, но токамак ни в какие вулканы не превращается, так как магнитная ловушка не дает плазме коснуться стенок устройства. Да, вероятно эта хреновина все равно греется как печка. Но тут уж спишем на то что кэмурикусу делали пришельцы и у них магнитные ловушки круче.

Ты размеры токамака вообще представляешь? Бандура размером с дом потребляющая топливо единицами грамм и с мощнейшей системой охлаждения-ибо энергия при термоядерном синтезе выделяется как раз в виде тепла и прочего излучения которому по причине отсутствия заряда на магнитные ловушки вообще плевать.

Никакой фотосинтез не сможет на выходе давать больше энергии чем было на входе. А энергии местного сумрака явно недостаточно чтобы прожигать стальные балки насквозь. Поэтому нет, боевые лазеры на фотосинтезе это куда больший бред чем холодный токамак.

Куда больший бред токамак который жрёт воду вёдрами но при этом не выделяет тепла, что прямо нарушает закон сохранения энергии.

[Xarlamov]

@DIMFIRE, увы, ты либо забываешь, либо игнорируешь, то что говорилось ранее.

 

Представленное же в банке растение, ни куда не бегает, ни с кем не дерётся.

 

Просто нужно добавить новые сущности в обсуждение. Например - красное дерево со своей инфраструктурой нуждалось в воде лишь на начальном этапе. Потом - переход на принципиально другую энергетику. Его же экспансию объясняет изначально заложенная программа.

Колонии нанитов (нанороботы - наиболее логичное объяснение для дымных листьев, за пределами варианта виртуальной реальности) - разные, с разными же свойствами и назначением. Одним нужна вода всегда, другим - нет, третьим - лишь на определённом этапе - типе выполняемых функций.

[DIMFIRE]

Про разные затраты воды соглашусь-даже у такого узкого класса как "млекопитающие" потребность в воде может различаться на порядки. А вот переход на принципиально иную энергетику сомнителен, нет для этого никаких предпосылок.

[Mitea]

Ну и? В аквариум с Ай-тян не подливали ни разу.

Подливали в пятой серии, на девятой минуте. И опять же ведрами.

Ты размеры токамака вообще представляешь? Бандура размером с дом потребляющая топливо единицами грамм и с мощнейшей системой охлаждения-ибо энергия при термоядерном синтезе выделяется как раз в виде тепла и прочего излучения которому по причине отсутствия заряда на магнитные ловушки вообще плевать.

Посмотри на фотки какого ни будь NSTX, он занимает максимум комнату. Да, инфраструктура для его обслуживания действительно займет весь остальной дом. Но так все это тестовые образцы, которые только учатся миниатюризировать.

Что же до тепла, то тепло, которе в классической физике, через вакуум (а плазма висит в вакууме) выделяться не может принципиально, ибо передается через соударение молекул. А то тепло, которое элктромагнитное излучение в микроволновке, можно отражать и экранировать как и любое другое электромагнитное излучение. Конечно, у нас остается еше поток нейтронов. Но это у нас. Может, пришельцы такие бережливые что и нейтроны в энергию переводят? В сеттинге с материализующимися под юбкой шпалами, предположение вполне приемлемое.

Куда больший бред токамак который жрёт воду вёдрами но при этом не выделяет тепла, что прямо нарушает закон сохранения энергии.

Закон сохранения энергии, говорит только о сохранении этой самой энергии. Была энергия термоядерной реакции, стала энергия пронзающей небеса суператаки. Дебет с кредитом сошелся, значит закон сохранения соблюдается. А вот с лазером на солнечных батарейках баланс не сходится никак.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Подливали в пятой серии, на девятой минуте. И опять же ведрами.

Пересмотрел, да подливали но полную фигню. А что из таза-так и Вакаба из таза пил, у них иной посуды просто нет.

Посмотри на фотки какого ни будь NSTX, он занимает максимум комнату. Да, инфраструктура для его обслуживания действительно займет весь остальной дом. Но так все это тестовые образцы, которые только учатся миниатюризировать.

Что же до тепла, то тепло, которе в классической физике, через вакуум (а плазма висит в вакууме) выделяться не может принципиально, ибо передается через соударение молекул. А то тепло, которое элктромагнитное излучение в микроволновке, можно отражать и экранировать как и любое другое электромагнитное излучение. Конечно, у нас остается еше поток нейтронов. Но это у нас. Может, пришельцы такие бережливые что и нейтроны в энергию переводят? В сеттинге с материализующимися под юбкой шпалами, предположение вполне приемлемое.

Ты видимо хотел сказать "он занимает целый ангар" но перепутал буквы. И это тестовый образец который даже при таком нехилом размере потребляет больше электричества чем с него удаётся выжать, при том что маленькие источники энергии и тем более маленькие источники энергии устойчивые к тряске и ударам при прочих равных обладают куда худшим кпд. Примеры-всё те же атомные реакторы, например "бук" при тепловой мощности в 100 киловатт выдавал электричеством всего 3% от тепла.

 

Про нематериальное экранирование крайне интересно, поподробнее про нематериальное экранирование видимого света, ультрафиолета, х- или гамма-лучей с малой длинной и отсутствием заряда.

 

В сетинге у лолей больше похоже на какой то подпространственный карман который с ядерной физикой вообще не связан.

Закон сохранения энергии, говорит только о сохранении этой самой энергии. Была энергия термоядерной реакции, стала энергия пронзающей небеса суператаки. Дебет с кредитом сошелся, значит закон сохранения соблюдается. А вот с лазером на солнечных батарейках баланс не сходится никак.

Ты похоже в принципе не понимаешь что такое преобразование энергии. В частности если энергия не была потрачена на зашвыривание Акаиро на орбиту (а она на это потрачена не была) то значит она перешла в энергию трения и превратилась опять же в тепло.

 

Про лазеры тебе нужно учить матчасть не в меньшей степени чем про преобразование энергии, ну или хотя бы ознакомиться с понятием "химический лазер"-который именно та штука которая работает не то чтобы без термояда но даже без электричества, на чистой химии. Синтезировать же сложные химические вещества (пусть и не те) умеют даже земные растения.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Пересмотрел, да подливали но полную фигню. А что из таза-так и Вакаба из таза пил, у них иной посуды просто нет.

Девочки не ожидали что Вакаба с одного стакана окосеет, вот и налили как себе. В десятой серии ему уже стакан подносят, а сами дальше из тазиков пьют. Так что не надо про отсутствие посуды, хотели бы налить стакан, налили бы стакан. Но Ай-тян поднесли именно тазик, значит пьет она как все.

Ты видимо хотел сказать "он занимает целый ангар" но перепутал буквы. И это тестовый образец который даже при таком нехилом размере потребляет больше электричества чем с него удаётся выжать, при том что маленькие источники энергии и тем более маленькие источники энергии устойчивые к тряске и ударам при прочих равных обладают куда худшим кпд. Примеры-всё те же атомные реакторы, например "бук" при тепловой мощности в 100 киловатт выдавал электричеством всего 3% от тепла.

Ты видимо не рассмотрел лаборантов рядом с реактором. Ну тогда рассмотри цифорки в статье об этом токамаке - "Major radius 0.85 m Minor Radius 0.68 m". То есть, в самом токамаке и метра нету, все остальное - обвеска. А про то что токамаки жрут больше энергии чем производят, я вообще-то писал с самого начала.

Ты похоже в принципе не понимаешь что такое преобразование энергии. В частности если энергия не была потрачена на зашвыривание Акаиро на орбиту (а она на это потрачена не была) то значит она перешла в энергию трения и превратилась опять же в тепло.

Нет, это значит только что всю энергию сожрал тахионный сканер Ай-тян выискивающий воду за километры от нее. И то что этот сканер должен греться как печка ни в каких законах сохранения энергии не написано. На что конкретно девочки умудряются спускать энергию в таких объемах это уже другой вопрос.

Синтезировать же сложные химические вещества (пусть и не те) умеют даже земные растения.

Синтез химических веществ, сожрет больше энергии чем выпустит химический лазер. Цепочка "потребляем микроватт световой энергии, тратим на (вписать умное слово), получаем мегаватный лазер!" не заработает никогда. Максимум можно сделать лазер который месяц копит энергию по капле и выпускает коротким импульсом. А потом еще месяц на перезарядку. Но здесь явно не этот случай.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

На что конкретно девочки умудряются спускать энергию в таких объемах это уже другой вопрос.

Как насчёт: на материализацию предметов, съеденных Ринами и для поддержания функционирования клонов?

 

А вообще обсуждение стало слишком серьёзным, как для произведения, где пропагандируется курение травы, само путешествие напоминает скитание по наркотическим трипам в поисках новой дозы, ближе к финалу проигравшим героям приходят на выручку павшие воины прошлого, ну и в финале героиня побеждает зловещее древо Клипот веткой Сфирот. :rolleyes:

 

Лучше бы просто девочками любовались. B)

 

[DIMFIRE]

Девочки не ожидали что Вакаба с одного стакана окосеет, вот и налили как себе. В десятой серии ему уже стакан подносят, а сами дальше из тазиков пьют. Так что не надо про отсутствие посуды, хотели бы налить стакан, налили бы стакан. Но Ай-тян поднесли именно тазик, значит пьет она как все.

Это значит только то что она не выпендривается в отличии от Вакабы, а стакан и потом могли сделать-для лолей это на один пук.

Ты видимо не рассмотрел лаборантов рядом с реактором. Ну тогда рассмотри цифорки в статье об этом токамаке - "Major radius 0.85 m Minor Radius 0.68 m". То есть, в самом токамаке и метра нету, все остальное - обвеска. А про то что токамаки жрут больше энергии чем производят, я вообще-то писал с самого начала.

Ога, ога, а ДВС наверное нужно считать исключительно по объёму цилиндров игнорируя остальное facepalm.jpg

Нет, это значит только что всю энергию сожрал тахионный сканер Ай-тян выискивающий воду за километры от нее. И то что этот сканер должен греться как печка ни в каких законах сохранения энергии не написано. На что конкретно девочки умудряются спускать энергию в таких объемах это уже другой вопрос.

Или часть воды просто испарилась от нагрева.

Синтез химических веществ, сожрет больше энергии чем выпустит химический лазер. Цепочка "потребляем микроватт световой энергии, тратим на (вписать умное слово), получаем мегаватный лазер!" не заработает никогда. Максимум можно сделать лазер который месяц копит энергию по капле и выпускает коротким импульсом. А потом еще месяц на перезарядку. Но здесь явно не этот случай.

Повторюсь-площадь по которой раскинулся Акаиро составляет сотни и тысячи квадратных километров чего для изготовления химикатов под относительно небольшое количество лазеров более чем хватает.

[Mitea]

Это значит только то что она не выпендривается в отличии от Вакабы, а стакан и потом могли сделать-для лолей это на один пук.

НЕ выпендривается и выпивает ведро, хотя больше литра в живот не влезет физически. Ай-тян, в отличие от Вакабы, старый член команды которого знают как облупленного. Так что не надо про то что ленились стакан достать.

Ога, ога, а ДВС наверное нужно считать исключительно по объёму цилиндров игнорируя остальное facepalm.jpg

Да, когда считают ДВС, ни бензобак, ни весь остальной автомобиль не учитывается. Хотя и понятно что без бензобака ДВС никуда не поедет.

Или часть воды просто испарилась от нагрева.

После чего вышла тугой струей перегретого пара Вакабе в нос. О каком-то существенном нагреве девочек Вакаба ничего не говорил.

Повторюсь-площадь по которой раскинулся Акаиро составляет сотни и тысячи квадратных километров чего для изготовления химикатов под относительно небольшое количество лазеров более чем хватает.

А когда героини палят из тех же самых лазеров и лом в световой меч превращают, это им Акаиро отсыпал? Суператаками здесь пользуются все, а не только километровые деревья. Даже Вакаба умеет извлекать мощное силовое поле из крошечного листика. И эти листики уж явно не могли собирать энергию с мира по нитке.

[DIMFIRE]

НЕ выпендривается и выпивает ведро, хотя больше литра в живот не влезет физически. Ай-тян, в отличие от Вакабы, старый член команды которого знают как облупленного. Так что не надо про то что ленились стакан достать.

Не выпендривается но выпивает из таза кружку и возвращает со словами "больше не надо".

Да, когда считают ДВС, ни бензобак, ни весь остальной автомобиль не учитывается. Хотя и понятно что без бензобака ДВС никуда не поедет.

В том то и дело что не поедет. И реактор без охлаждения проработает до расплавления очень, очень недолго, а электричества не даст вовсе-ведь все без исключения тепловые машины работают на выравнивании температуры и без сброса тепла хоть куда то производить полезную работу не способны в принципе.

 

И я по прежнему жду обещанное тобой раскрытие методов нематериальной блокировки незаряженного излучения.

После чего вышла тугой струей перегретого пара Вакабе в нос. О каком-то существенном нагреве девочек Вакаба ничего не говорил.

И все это по нажатию выключателя? Или выключателя у Ай-тян просто нет, а вода испаряется просто потому что у неё аквариум не герметичен?

А когда героини палят из тех же самых лазеров и лом в световой меч превращают, это им Акаиро отсыпал? Суператаками здесь пользуются все, а не только километровые деревья. Даже Вакаба умеет извлекать мощное силовое поле из крошечного листика. И эти листики уж явно не могли собирать энергию с мира по нитке.

А когда героини палят и джедаят то используют накопленное на протяжении всей жизни-и не кроткой жизни Рин но значительно более длинной жизни Мидори, с которой задолго до создания Акаиро кормилась ещё "первый человек".

 

И, кстати, отсюда возникает вопрос в выживании самой Мидори. Ибо падение её ствола показано во время сдерживания жуков, да и ветвь-ядро после суперудара больше не наблюдается.

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Не выпендривается но выпивает из таза кружку и возвращает со словами "больше не надо".

Повторюсь, Вакабе после таких заявлений просто выдали стакан. И нет никаких оснований думать что не выдали бы Ай-тян.

В том то и дело что не поедет. И реактор без охлаждения проработает до расплавления очень, очень недолго, а электричества не даст вовсе-ведь все без исключения тепловые машины работают на выравнивании температуры и без сброса тепла хоть куда то производить полезную работу не способны в принципе.

Тепловые машины работают на цикле Карно, КПД которого пропорционален перепаду температур. Проще говоря, чем жарче рабочее тело, тем больше тепловой энергии переходит в полезную работу, а не обогрев улицы. Другой вопрос что дабы выбить из Карно хотя бы 50% КПД, нужно греть водичку градусов до трехсот и охлаждать потом до нуля. Что собственно в АЭС и происходит. А три тысячи градусов на которых КПД был бы куда вкуснее, земной парогенератор как-то не тянет.

 

Что же до блокировки незаряженного излучения, радикальное решение есть прямо сейчас - термоядерный синтез на легких ядрах водорода. Нейтронов в ядрах нет, так что в выхлоп идут одни нейтрино, которые один фиг ни с чем особо не взаимодействуют. Да, подобная реакция пока что идет только в ядрах звезд. Но для научной фантастики главное что она существует.

И все это по нажатию выключателя? Или выключателя у Ай-тян просто нет, а вода испаряется просто потому что у неё аквариум не герметичен?

По активации суперабилки. При естественном испарении вода ведрами не расходуется, если только мы не в пустыне.

А когда героини палят и джедаят то используют накопленное на протяжении всей жизни-и не кроткой жизни Рин но значительно более длинной жизни Мидори, с которой задолго до создания Акаиро кормилась ещё "первый человек".

Жук на мосту палил из лазера постоянно, а не раз, два, патроны закончились. Джедай при первом знакомстве вообще плакался что держится на честном слове и одном крыле. Все свои резервы этот ветеран куликовской битвы явно растратил еще во времена своей бурной молодости. Повторюсь, здесь явно не случай долгого накопления энергии для одной мощной атаки.

[Xarlamov]

Пересмотрел ещё раз ключевую - 11-ю серию. Мир однозначно - виртуальный или нечто очень близкое, где ключевую роль имеет информация, а не энергия.

Да господи - подсказок ящик и маленькая тележка. Механизм управления практически всеми объектами через набор сенсоров. Встроенный определитель взрослый-ребёнок, да и вообще система доступов. А само преобразование Рири в 6 человекообразных гибридов дымной травы - акцент был только на передачу информации - память, вкус, зрение, запах... - которые от первочеловека достались разным листам. Уровень фантастичности этого, далеко за пределами реальности, ну а в виртуале - почему бы и нет.

В связи с этим, бесполезно обсуждать видимое, руководствуясь законами ЭТОГО мира (все эти круговороты воды и закон сохранения энергии ). А каковы правила ТОГО мира - можно только предполагать.

В конце концов - AutoCAD 2853-го года, где достаточно полная информкопия-аватар конструктора-творца делает-рисует 3-х мерный чертёж, попутно осваивая инструментарий нового обновления (та самая Кемурикуса). А так как система сложная, бывают глюки-накладки. Защита от дурака опять же - не всегда срабатывает.

[Mitea]

Пересмотрел ещё раз ключевую - 11-ю серию. Мир однозначно - виртуальный или нечто очень близкое, где ключевую роль имеет информация, а не энергия.

В виртуальном мире нет смысла в этой возне вокруг сдерживания Акаиро. Или "А когда Вакаба понял что откатить изменения не удастся, оказалось что последний бекап был месяц тому назад"?

[Vik Pol]

Просто оставлю это здесь. B)

https://radikal.ru/video/Fhl36K3BRpI

[Xarlamov]

В виртуальном мире нет смысла в этой возне вокруг сдерживания Акаиро. Или "А когда Вакаба понял что откатить изменения не удастся, оказалось что последний бекап был месяц тому назад"?

Так на эту возню завязана лишь инфокопия одного такого Вакабы (скорее всего вообще - студента какого нибудь, на что намекает любознательность + изучение инструментов мира), да полунелегальная копия одной маленькой землянки.

МБ - затраченные ресурсы/машинное время и в виртуале чего-то да значат или кто-то сдаёт дипломную работу и не мог опростоволоситься + изучение опасной недокументированной возможности, а так же способы ликвидации последствий - принесли бы допбалы, закрыли собственную оплошность. Всё это имело смысл до стирания копии Вакабы из 11-й серии. А вот потом - было нештатное/беспамятное восстановление из того самого бэкапа и никто ничего не помнил/не умел уже.

[Mitea]

МБ - затраченные ресурсы/машинное время и в виртуале чего-то да значат или кто-то сдаёт дипломную работу и не мог опростоволоситься + изучение опасной недокументированной возможности, а так же способы ликвидации последствий - принесли бы допбалы, закрыли собственную оплошность.

При регулярных бекапах будет потерян только день работы, не так уж оно и страшно. Но допбалы за разруливание ситуации это да, вариант. Впрочем, даже если считать что все происходит в игрушке, исходная претензия остается в силе - почему игроки должны фармить ресурсы по капле, а компьютер жирует как будто у него этих ресурсов океан?

[Xarlamov]

При регулярных бекапах будет потерян только день работы, не так уж оно и страшно. Но допбалы за разруливание ситуации это да, вариант. Впрочем, даже если считать что все происходит в игрушке, исходная претензия остается в силе - почему игроки должны фармить ресурсы по капле, а компьютер жирует как будто у него этих ресурсов океан?

Так это и не игрушка, это производство, возможно учебное, на время-используемые/заданные материалы-ресурсы-пространство.

Создание столь вредной травы - фага + стирание ей конструктора-администратора - это нештатная ситуация = авария на производстве. Всё происходящее потом, неуправляемый извне процесс, сон системы с чем то фоновым на заднем плане.

МБ этот мир, лишь небольшая ячейка огромной системы или на верхнем уровне, за всё время, лишь секунды прошли. Опять же - учебка ака должен выкрутиться сам - вариантов масса.

[DIMFIRE]

Пересмотрел ещё раз ключевую - 11-ю серию. Мир однозначно - виртуальный или нечто очень близкое, где ключевую роль имеет информация, а не энергия.

Да господи - подсказок ящик и маленькая тележка. Механизм управления практически всеми объектами через набор сенсоров. Встроенный определитель взрослый-ребёнок, да и вообще система доступов. А само преобразование Рири в 6 человекообразных гибридов дымной травы - акцент был только на передачу информации - память, вкус, зрение, запах... - которые от первочеловека достались разным листам. Уровень фантастичности этого, далеко за пределами реальности, ну а в виртуале - почему бы и нет.

В связи с этим, бесполезно обсуждать видимое, руководствуясь законами ЭТОГО мира (все эти круговороты воды и закон сохранения энергии ). А каковы правила ТОГО мира - можно только предполагать.

В конце концов - AutoCAD 2853-го года, где достаточно полная информкопия-аватар конструктора-творца делает-рисует 3-х мерный чертёж, попутно осваивая инструментарий нового обновления (та самая Кемурикуса). А так как система сложная, бывают глюки-накладки. Защита от дурака опять же - не всегда срабатывает.

 

После достижения определённого технического уровня граница между реалом и виртуальностью становится крайне размытой, вспомним хотя бы "Зоку" из "квантового вора".

[Xarlamov]

После достижения определённого технического уровня граница между реалом и виртуальностью становится крайне размытой, вспомним хотя бы "Зоку" из "квантового вора".

Перефраз 3-го закона Кларка - Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

А ведь какая благодатная тема, как раз в любимом японцами штиле перехода жанров. И естественной линией развития-познания мира, позволяющей строить сюжет так же просто, как в споконах. Фантасты плотненько потоптались по этой теме (особенно Желязны), но вот из аниме сходу могу только Брошенную принцессу вспомнить...

 

12.1

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[TAKASAKI]

Первая кемурикуса.

 

 

 

В детстве у меня такой много-много было.

 

Вобщем не хилая такая интерпретация Книги Бытия японцами о сотворении жизни на земле и изгнании первых людей из рая, правда здесь они обратно вернулись и много чего у них произошло.

-----------------------

Человечество накрылось медным тазом, но покидая бренную землю сотворило оно (Бог не меньше) некое подобие Адама и Евы по подобию своему этакие разумные саморазвивающиеся программы на основе органических чипов вложив в них всю необходимую информацию для их жизнедеятельности и снабдив обслуживающими программами (которые потом и глюканули - восстание машин против тех кому должны были служить) - что бы жили как в раю плодились и размножались. Но Ева (как по Библии) накосячила - сорвала плод с Дерева познания Добра и Зла (жажда познания всё сгубило) - чёто намудрила с прогами и в Эдемском саду невозможно стало жить, да и Адам не выходит на связь. Слишком сложной её создал бог, слишком много в ней было заложено, по этому она отделила от себя все аддоны (поделила себя на 6 частей) сама частично потёрлась (память заблочила себе) и в таком виде с амнезией предстала перед зрителем.

 

Дальше уже То что мы видели в аниме - борьба за место под солнцем - под конец Ева из девочки превратилась в девушку - отбросив не нужные подпрограммы (которые всегда можно восстановить бросив перфокарту в воду), но оно как бы больше не надо ведь девушка повзрослела (из Виндовс 95 в Виндовс ХХХХ).

 

Эпичный конец - Адам с Евой победили - уничтожили они главный источник своих бед Дерево познания Добра и Зла, а расфигачили они его именно Деревом Жизни (Мидори) и вернулись в Эдем (не всё же по Библии) - Ева очистилась, удалила (скорее заблокировала) ненужные аддоны (детские глупости), которые её тормозили и мешали развиваться и жить, добрались до воды (так необходимой органическим чипам) теперь можно плодится и размножаться копируя себе подобных.

Если рассматривать через призму Библии откуда взят сюжет, то конец в аниме символизирует, что познание Добра и Зла это фигня, что жизнь должна продолжаться не смотря ни на что.

Хепи энд.

-----------------

Очень интересная концепция от японцев и переосмысление (нет это слишком) - скорее им (а может и нам) хотелось бы видеть эту библейскую историю и её конец в нашем современном понимании.

Много философских вопросов может поднять это аниме - с точки зрения религии всё человечество это наследники Адама и Евы, которое расплачивается за первый грех совершённый Евой.

В аниме - человечество погибло, видимо проклятое этим грехом - но люди не оставили попытку всё исправить оставив багаж знаний новым Адаму и Еве.

------------------

Очень интересное аниме, сам хотел создать тему, но чего то как то, тип того, не нашлось времени.

Пожалуй самое интересное аниме в прошедшем сезоне с точки зрения как научной фантастики за долгое время и очень неординарной концепцией.

Мне аниме немного напомнило по атмосфере Shoujo Shuumatsu Ryokou про двух девочек путешествующих по постапокалиптическому миру.

Графическое исполнение так же весьма нестандартно, что придало больше интереса, но лучше бы оно было получше.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем TAKASAKI (смотреть историю редактирования)

[Infirnir]

Чего? По-моему с библейскими сюжетами это аниме нигде не пересекается. Вполне себе самостоятельная вещь. Особенно там сама эта дымная трава понравилась   ;)