Самоубийство

[Кремль]

просто многие подростки делают это ради показухи,

- подростки поступают в соответствии со своим развитием. Максимализм, импульсивность, чувствительность, неразвитое чувство ответственности... С их позиции все выглядит логично.

 

человеку не выпадает а долю ничего, с чем он не смог бы справиться)

выпадает. Просто понимают это лишь те, кому уже выпало.

[trnorep]

Самоубийство это не плохо и не хорошо. У этого явления, случившимся по неважно каким причинам, нету оценок, ну по крайне мере я не могу это как-то оценить и не должна этого делать.

Жизнь это одно из того немногого, что принадлежит только тебе и это твое дело, как распоряжаться этим даром. Что делать с ней, с жизнью - вариантов множество и каким бы не был выбор (если он искренний и добровольный) - он будет правилен и не вижу причин осуждать за него, даже если на мой взгляд причина самоубийства не есть существенна.

[Кремль]

Жизнь это одно из того немногого, что принадлежит только тебе и это твое дело, как распоряжаться этим даром.

а молодая мать не отвечает за своего ребенка, например?

[Нана-сама]

Кремль, кстати, насчёт этого) Вот Анна Каренина бросилась под поезд, не имеет значения, почему она это сделала, главное вот что: два маленьких ребёнка остались без матери... Есть ведь такая вещь, как ответственность, которую ты несёшь уже не только за себя, но и за других. И что же случится с этими другими, когда ты, плюнув на них, скажешь привет паровозу?)

[trnorep]

Тыкнули носом в "акакжеродителидетиихомячки" еще быстрее, чем я думала. Нормальная мать не будет даже думать о самоубийстве, это правильный выбор. Ненормальная мать убьет себя. Это тоже правильный выбор. Ибо зачем ненормальном женщине, поступающей вопреки материнского инстинкта, воспитать детей? Не осуждаю решение. Я бы осудила того, кто решил жить "потому что так надо", а не потому что он хочет жить. Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Yamori (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Вот Анна Каренина бросилась под поезд,

под поезд бросаются в ненормальном состоянии. Временное помешательство, аффект, в общем, человек за себя не отвечает. Даже за себя. Не то что за других. Тут сложно говорить о безответственном эгоизме.

Хотя бывает и такое, если у самоубийцы эгоизм возобладает... Есть же просто испорченные эгоизмом люди. Грешники, да. Грех осознанного радикального эгоизма по человеческой шкале ценностей серьезнее греха самоубийства...

 

Ну вот и Yamori говорит о нормальной и ненормальной. Самоубийцы - обычно, временно ненормальны. Безответственны.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Нана-сама]

 

Кремль, наверное, вы правы) Но ведь на то и даны человеку мозги, чтобы не делать таких глупых вещей)

 

 

 

 

 

 

[trnorep]

Ну вот и Yamori говорит о нормальной и ненормальной.

одни слова, да о разном...

[Tоri]

Нана-сама

Вот Анна Каренина бросилась под поезд, не имеет значения, почему она это сделала

Действительно зачем принимать в расчет такой важнейшую составляющую как мотив и какую-то там психологию? Подумаешь целый пласт жизни человека отрубить.

 

 

 

«Да, на чем я остановилась? На том, что я не могу придумать положения, в котором жизнь не была бы мученьем, что все мы созданы затем, чтобы мучаться, и что мы все знаем это и все придумываем средства, как бы обмануть себя. А когда видишь правду, что же делать?»

 

– На то дан человеку разум, чтобы избавиться оттого, что его беспокоит, – сказала по-французски дама, очевидно довольная своею фразой и гримасничая языком.

 

Эти слова как будто ответили на мысль Анны.

 

«Избавиться от того, что беспокоит», – повторяла Анна. И, взглянув на краснощекого мужа и худую жену, она поняла, что болезненная жена считает себя непонятою женщиной и муж обманывает ее и поддерживает в ней это мнение о себе. Анна как будто видела их историю и все закоулки их души, перенеся свет на них. Но интересного тут ничего не было, и она продолжала свою мысль.

 

«Да, очень беспокоит меня, и на то дан разум, чтоб избавиться; стало быть, надо избавиться. Отчего же не потушить свечу, когда смотреть больше не на что, когда гадко смотреть на все это? Но как? Зачем этот кондуктор пробежал по жердочке, зачем они кричат, эти молодые люди в том вагоне? Зачем они говорят, зачем они смеются? Все неправда, все ложь, все обман, все зло!..»

 

 

И что же случится с этими другими, когда ты, плюнув на них, скажешь привет паровозу?

Это конечно не снимает соц. безответственности. Но иногда выходит, что живые родители очень сильно калечат (во всех смыслах) душу ребенка оставляя страшный след в детской психологии. Если уж взять совсем пошлый слезливый пример, то вы должны гордится и отцом-алкоголиком, который ежедневно избивает детей. Зато он даже и не помышляет о самоубийстве и сам детей "воспитывает". Сильный и ответственный видать человек. Человечище.

[Нана-сама]

Ну, это уже вопрос другой) Такие люди, чаще всего, не спешат расставаться с жизнью, а значит к теме самоубийства не относятся)

[trnorep]

Ну, это уже вопрос другой) Такие люди, чаще всего, не спешат расставаться с жизнью, а значит к теме самоубийства не относятся)

пример вполне фтемный. Если желающие жить родители не всегда залог хорошей жизни детей, то нежелающие - уж и подавно. Так стоит ли возмущаться смертям таких родителей?

[Нана-сама]

а вот такой вот тогда вопрос, на кой чёрт, простите, надо было рожать, если вот такое вот "воспитание"?! Опять же вопрос наличия мозгов у человека) Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Нана-сама (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Видимо я совсем ненормальная, раз верю, что человеку не выпадает а долю ничего, с чем он не смог бы справиться)

Например кирпич на голову.

[Dance_Cucumber]

Я прочитала все 89 страниц этой темы (на что убила 3 дня ^^""), но не нашла (а может и не заметила) того, что выражало бы мои мысли, так что, думаю, стоит внести свой вклад в развитие этой темы )

Для начала, думаю, стоит сказать, что кое-где была теория о том, что все мы приходим в этот мир учить друг друга)) Т.е. есть возможность того, что самоубийцы (будь то ради "обратите на меня внимание, черт возьми!" и "пустопустопусто, нет смысла жить, я бесполезен, я ухожу" и прочих) именно своей смертью учат своих близких/друзей/еще всяких чему либо. В примерах я не сильна, уж извините ) А может быть человек сделал все что смог? Просто ушел, потому что ничего для этого мира больше не сделает?

Есть люди, которые не видят смысла в жизни и не желают его искать. Нет никакого интереса. Кому нужен овощ? Этот человек уже ничего не сделает, а близким через пару лет будет на него плевать, ибо такой человек.. Не человек вовсе.

Я считаю что люди, которые ничего для общества сделать не могут , бесполезны. Такие люди не должны жить. Хотя странно как-то, они и смерти недостойны. Может, жесткие пытки? Как-то даже стыдно за такие свои взгляды ==

Я не совсем за самоубийство. Только если мне понятен смысл ухода из жизни, я отпущу даже близкого мне человека. Но никогда не отпущу того, кто желает смерти только потому, что "Ах, она меня не любит!" и прочих дурацких причин.

А любовь в жизни ничего особо не меняет. Так, лишь приятное дополнение. И вот эти вот "она-меня-не-любит-пойду-убьюсь-ап-стену" уж никак не оправдание для самоубийства. Не спорю, возможно за этими словами стоит нечто большее, вроде "я собирался подарить ей счастье, обеспечить ее, моим смыслом было дать ей все, что я мог дать, создать с ней полноценную семью, любить нашего ребенка" и т.д., но это можно сделать и с другой девушкой, нэ? Хотя от желания зависит, да. Но в любом случае с такими проблемами можно жить. Жить дальше, найти другую девушку и другую цель.

Вроде все высказала )

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Dance_Cucumber (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Я прочитала все 89 страниц этой темы (на что убила 3 дня ^^"")

Да вам памятник нужно поставить!..

 

А вообще людей, которые самоубиваются по причине "жизнь надоела, в ней ничего нету, все отстой" или "ах она меня не любит, нет смысла жить" - 0.00000...% Я преувеличиваю, да ) Но их мало. Тех кто _сознательно_, в трезвом уме и по длительному рассуждению, а не под влиянием момента, так считает. Очень мало.

Основная причина самоубийств - тяжелая депрессия. Депрессия может возникнуть потому, что "жизнь надоела, все отстой" или потому, что девушка/парень бросили. Но дальше уже эти причины никакой роли по сути не играют. Это расстройство настроения и человек будет во всем видеть только отрицательное. Просто потому, что у него такое состояние. И в этом случае его надо не "отпускать", а за шиворот тащить к врачу и кормить антидепрессантами.

 

 

Я считаю что люди, которые ничего для общества сделать не могут , бесполезны. Такие люди не должны жить.

Люди вообще бесполезны. Никакого смысла в нашем существовании нет. И в существовании общества. Мы существуем просто потому, что существуем. И каждый человек имеет полное моральное право послать общество куда подальше, если он в нем не нуждается.

Что вообще такое общество? Просто толпа людей. Мне вот лично нет до этой толпы абсолютно никакого дела. Только до отдельных её представителей.

А любовь в жизни ничего особо не меняет.

Любопытные у вас взгляды. Как любовь может ничего не менять? Это одна из сильнейших человеческих эмоций же.

Что тогда меняет? Новая машина? Умение играть сонаты Моцарта столовыми ложками?

[rhqh\shyl\tgid]

Я считаю что люди, которые ничего для общества сделать не могут , бесполезны. Такие люди не должны жить. Хотя странно как-то, они и смерти недостойны. Может, жесткие пытки?

1. Они могли бы быть полезны, потому что дворники тоже нужны. Другое дело, что заставлять человека жить против его воли и ещё работать на таких условиях — то же, считай, рабство.

2. А кто чего достоен? Что нужно сделать, чтобы заслужить право умереть? А что нужно, чтобы лишиться такого права? Вообще никогда не понимал этого литературного пафоса: «Ты (не) достоин жизни!». Так это ещё ладно, а когда «ты (не)достоен смерти» — это вообще как-то… Жизнь и смерть — это такая штука, которая случается. Её заслуживать не надо, первая либо есть, либо нет, второй можно либо избегать, либо искать.

3. Жёсткие пытки, даже безотносительно сабжа — на каком основании? Смысл в них? Типа: «ты органически не способен нам что-то дать, поэтому ты должен страдать»? Я не морализаторствую даже, а пытаюсь найти логику. Пытки (в отличие от той же смерти) — это не абы что, их просто для профилактики не поприменяешь.

А любовь в жизни ничего особо не меняет.

Люди, очевидно, слишком разные, чтобы так безапелляционно утверждать это.

А вообще людей, которые самоубиваются по причине "жизнь надоела, в ней ничего нету, все отстой" или "ах она меня не любит, нет смысла жить" - 0.00000...% Я преувеличиваю, да ) Но их мало.

А вот и не настолько. Вернее, вопрос слишком сложный, чтобы весь феномен сводить под два варианта: аффект и депрессия (не говоря уж о причинах депрессии, что вопрос тоже сложный). Ещё одна проблема: как ни парадоксально, чем серьёзней депрессивит человек, тем, бывает, сложнее это заметить, и часто о расстройстве становится известно, так сказать, уже постфактум. Впрочем, сдаётся мне, в таких случаях и немудрено повеситься, если к тебе с таким вниманием относятся)

Люди вообще бесполезны. Никакого смысла в нашем существовании нет. И в существовании общества. Мы существуем просто потому, что существуем. И каждый человек имеет полное моральное право послать общество куда подальше, если он в нем не нуждается.

Автофиг, определяемое бытием сознание определяет бытие для придания ему смысла. Так что прагматическая т.з. на сабж вполне себе жизнеспособна.

[Dance_Cucumber]

Окей, я имела в виду самоубийства подростков) Они чаще необдуманны и как раз по этим глупым причинам, ибо большинство в этот период не нашли смысл жизни для себя и жизненные ценности у них немного не туда )

Я скажу так. У меня сейчас нет интереса к жизни, я хожу к психологу, который абсолютно уверен, что я нормальна (может и так, но у меня имеется одна довольно странная болезнь), тут меня держит некая девушка, которая сама о себе позаботиться не может, вот я и занимаюсь этим. Это для меня как обязанность. Возможно, я не все рассказываю психологу. И именно это не дает ему точно определить нормальна я, или нет. Как вариант я могла бы обратиться к другому врачу, но дело в том, что все эти терапии спасают меня не более чем на пару недель. Не нравится мне все это.

Про бесполезность.. Я уже говорила про то, что мы приходим в этот мир учить друг друга. Я верю в то, что человек перерождается после смерти. Возможно, что эта жизнь - некий начальный уровень, после которого наступят другие, более сложные, а дальше.. Хм.. Может, какой-либо дар Жизни? А, неважно. Смысл одного человека в том, чтобы научить другого. Мы бы не могли развивать себя без других людей.

Некоторые люди не умеют любить. Вот не дано им и все. Как она может изменить их жизнь?

Если брать любовь ко всему вообще, а значит к миру, обществу, природе, животным. и т.д., то она действительно важна. Но любимый человек нужен не всем.

Главное в жизни саморазвитие. Самоусовершенствование.

Хотя для кого-то это саморазрушение. Может быть.

 

А можно еще сдавать кровь и сперму, продать свои органы ) Дело в том, что желания нет. А заставлять их не так уж и хорошо.

Жесткие пытки были на тему ада) Божья кара, ага )

/не сразу заметила второе сообщение/

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Dance_Cucumber (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Возможно, я не все рассказываю психологу. И именно это не дает ему точно определить нормальна я, или нет. Как вариант я могла бы обратиться к другому врачу, но дело в том, что все эти терапии спасают меня не более чем на пару недель.

Так неудивительно, что не помогает. Нужен настрой клиента, а то это как пытаться получать удовольствие от фильма, к которому заранее настроен предельно критически — почти невозможно.

Я верю в то, что человек перерождается после смерти.

Хм, ну тогда сабж совсем уж нестрашный получается. The Nameless One ^^

я имела в виду самоубийства подростков

Кстати, из педантичности отмечу, что подросток-суицидник != идиот по автомату. Порой и подростки выстрадают больше, чем иные взрослые суицидники. А то как в Кризес было: на бирже проигрался — и в петлю…

[Dance_Cucumber]

Теперь меня стал интересовать идеальный возраст для самоубийства ))

Наверное, это у меня это семейное. Моя бабушка повесилась. В 23. Хотя никто так и не понял из-за чего)

Я не могут верить тем людям, которые не верят мне. А это именно то, что я встречаю у психологов. И их постоянные фразы о том, что в жизни главное - радость и блаблабла меня просто убивают ) Хотя они говорят это так, что на какое-то время эта мысль живет и в моей голове)

[G.K.]

Отпишусь и я по теме.

 

Жизнь человека - это огромный роман. В котором, как и в любом художественном произведении, куча коллизий и прочей драмы. Более того, жанр этого романа может быть разным, вплоть до ужастика, но, как и в большинстве романов, в жизни действует принцип "и это пройдёт".

Самоубийца же собственноручно ставит в своём романе точку на самой плохой странице своей книги. Ведь, на хорошей странице никто не будет накладывать на себя руки, правда? Самоубийца, вместо того, чтобы продолжать писать свою "бесконечную историю", в которой ещё сто раз хорошее сменится плохим и обратно, просто заканчивает её на самой неблагоприятной ноте.

И кто ему виноват?

 

Самоубийца - глупец.

[Agent B-7]

Ведь, на хорошей странице никто не будет накладывать на себя руки, правда?

А ведь это отличная свежая идея! Наложить на себя руки, пока всё хорошо, и получить хеппиэнд. Шучу.

 

Жизнь человека - это огромный роман. В котором, как и в любом художественном произведении, куча коллизий и прочей драмы. Более того, жанр этого романа может быть разным, вплоть до ужастика, но, как и в большинстве романов, в жизни действует принцип "и это пройдёт".

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями, а статист, которому суждено умереть по воли писателя от случайного взрыва, в голову не приходила?

 

Самоубийца, вместо того, чтобы продолжать писать свою "бесконечную историю", в которой ещё сто раз хорошее сменится плохим и обратно, просто заканчивает её на самой неблагоприятной ноте.

Никогда нет гарантии, что закончится. Никому не известно, свою "бесконечную историю" или чужую он пишет. Допустим, есть какой-нибудь, простите, нерд-чмо с не самой приятной внешностью. В романе он - человек, над которым постоянно издевается "ГГ". "Автор" разделяет позицию "ГГ" и хочет, чтобы н-ч страдал. Так может, суицид - это единственный способ пойти против воли автора и выразить свою позицию?

Я не придираюсь к словам, я пытаюсь писать в рамках вашей аналогии.

 

Самоубийца - глупец.

Не всё так однозначно.

[Komthur]

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями, а статист, которому суждено умереть по воли писателя от случайного взрыва, в голову не приходила?

 

 

Не, вот это надо уже суметь, в собственной жизни заставить чувствовать себя не ГГ, а статистом. Это даже фатализмом назвать неудобно.

 

 

[G.K.]

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями, а статист, которому суждено умереть по воли писателя от случайного взрыва, в голову не приходила?

Так ведь, пишешь роман ты. И если ты сам определил себе роль статиста - кто тебе доктор?

 

Никогда нет гарантии, что закончится. Никому не известно, свою "бесконечную историю" или чужую он пишет. Допустим, есть какой-нибудь, простите, нерд-чмо с не самой приятной внешностью. В романе он - человек, над которым постоянно издевается "ГГ". "Автор" разделяет позицию "ГГ" и хочет, чтобы н-ч страдал. Так может, суицид - это единственный способ пойти против воли автора и выразить свою позицию?

Опять-таки, ты - автор) И если ты решил, что главный герой твоей книги - кто-то другой, то остаётся только развести руками.

И если автор (ты) хочет, чтобы "н-ч" (опять же, ты) страдал, это значит, что автор - мазохист, и место ему в психиатрической лечебнице. В данном случае получается, что "н-ч" - главный герой, но автор симпатизирует кому-то другому и предпочитает писать его историю, а не свою. Но на самом деле главный герой - он, и он никуда от этого не денется. Просто книга получится в духе "страданий юного Вертера".

Всё в руках самого человека. И только.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Самоубийца же собственноручно ставит в своём романе точку на самой плохой странице своей книги.

Не факт, что на самой плохой. Дальше может быть еще хуже.

Так ведь, пишешь роман ты. И если ты сам определил себе роль статиста - кто тебе доктор?

На жизнь оказывает влияние слишком много независящих от живущего эту жизнь человека факторов, чтобы его можно было считать автором этой самой жизни. Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

На жизнь оказывает влияние слишком много независящих от живущего эту жизнь человека факторов, чтобы его можно было считать автором этой самой жизни

 

 

Автор и главный герой не одно и то же.