Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

[Мистик +-+]

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

 

 

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.

 

 

Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

 

 

Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

 

 

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

 

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

 

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

 

 

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

 

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

 

 

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

 

 

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

 

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

 

https://www.youtube.com/watch?v=0Z760XNy4VM

 

https://www.youtube.com/watch?v=0Z760XNy4VM

[DIMFIRE]

Четыре пары мышей с неизвестной степенью родства как достаточное для генетического разнообразия количество сомнительны, как минимум это порождает сомнения в достоверности результатов.

 

Независимые проверки эксперимента были?

[Мистик +-+]

Независимые проверки эксперимента были?

 

В прошлый раз только Guard помог с поиском материалов. В этот раз лень искать.

[Mitea]

Четыре пары мышей с неизвестной степенью родства как достаточное для генетического разнообразия количество сомнительны, как минимум это порождает сомнения в достоверности результатов.

Какое еще разнообразие? Для подобных опытов существуют "чистые линии" в которых все особи и их потомство - точные генетические копии друг друга. Выводятся как раз таки страшным и ужасным близкородственным скрещиванием. С людьми говорят тоже можно провернуть, только потом такая чистая линия синхронно дохнет от заточенной специально под них болячки. Тогда как при генетическом разнообразии кто-то от болячки сдохнет, а кто-то может и выживет.

[Panzerkater]

создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения.

Людям это не грозит.

[DIMFIRE]

Какое еще разнообразие? Для подобных опытов существуют "чистые линии" в которых все особи и их потомство - точные генетические копии друг друга. Выводятся как раз таки страшным и ужасным близкородственным скрещиванием. С людьми говорят тоже можно провернуть, только потом такая чистая линия синхронно дохнет от заточенной специально под них болячки. Тогда как при генетическом разнообразии кто-то от болячки сдохнет, а кто-то может и выживет.

 

Которые создаются под специальные условия, например грызуны у которых всегда есть рак для тестирования препаратов от рака. И я очень сомневаюсь в выведении специальной "чистой линии" под данный эксперимент-скорее уж была взята первая попавшаяся. Так что очень хотелось бы увидеть аналогичный эксперимент от независимых экспериментаторов и с большим изначальным количеством мышей наловленных по подвалам.

[niiro dzyaki]

достаточный простор для размножения

обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности.

Точно достаточный?

 

И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Что делать выводы из некорректно поставленного эксперимента, да ещё и экстраполируя их на совершенно другой вид, несколько некорректно.

 

 

Критика эксперимента «Вселенная 25»

На симпозиуме «Человек и его место в природе» в 1972 году доклад Кэлхуна подвергся критике:

 

1. Нет сведений о происхождении первых 8 мышей, которые дали начало всей популяции — в частности, не было проверено, не являются ли они близнецами братьями и сёстрами из одного помёта. Близкородственные связи могли оказать самое негативное влияние на все дальнейшие поколения мышей.
2. Температура в загоне могла достигать +32 градусов, что неблагоприятно для мышей.
3. Загон чистился раз в 1–2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязнённом фекалиями, мочой, трупами и остатками еды.
4. Нет точного описания методов подсчёта мышей. Оценки численности даны приблизительно.
5. На последней стадии Кэлхун описывает появление группы «мышей-красавчиков» (мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку…), отмечая такое поведение как аномальное, однако не ясен возраст этих мышей. Указано однако, что средний возраст мышей на последней стадии составлял 770 дней — к этому времени репродуктивный период у самцов давно завершён, и описанное поведение является для них нормальным.
6. Причины смертей и бесплодия самок не были достаточно исследованы. Загон не был защищён от попадания каких-либо инфекций, которые могли повлиять на смертность и репродуктивную функцию.

Заблуждения относительно экспериментов

• Неверен вывод о том, что чем больше численность популяции, тем сильнее тенденция к её деградации. Кэлхун ставил основной задачей исследование поведения мышей в условиях перенаселённости: у мышей был неограниченный доступ к еде и воде, но территория, которая является не менее важным фактором для нормального существования, была урезана до минимума. Когда территория не ограничена, рост популяции в идеальных условиях может продолжаться практически бесконечно без социальных и генетических последствий (примером тому может быть демографический взрыв популяции кроликов в Австралии).

[Мистик +-+]

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

 

Новый «вид» мужчин появился в Японии. 草食男子 (soshoku danshi, англ. herbivore men, рус. «травоядные мужчины») — представители этого вида не имеют ничего общего с брутальными самураями прошлого, а их отношение к противоположному полу совершенно не укладывается в парадигму «настоящего мужчины».

 

Термин «травоядный мужчина» впервые был использован в японском интернете в 2006 году и практически сразу же обрел большую популярность у пользователей сети, а в 2009 году он даже вошел в десятку самых модных слов года. «Травоядные мужчины» — так называют тихую армию молодых парней, демонстрирующих низкий уровень интереса к «завоеванию» женщин. Они охотно общаются с девушками, но преимущественно на нейтральные темы и реже флиртуют с ними, не считая «охоту» за противоположным полом одной из главных целей в своей жизни, и больше концентрируясь на собственном развитии. Нет, эти парни вовсе не представители сексуальных меньшинств, и тем более не потерявшие интерес к реальным девушкам «отаку». «Травоядные мужчины» любят дружить с женщинами, однако дружба с противоположным полом для многих из них — максимум, на который они готовы пойти. Убеждения для них превыше всего.

 

«Травоядные мужчины» (к слову, данное понятие было введено как противоположное «плотоядным» — то есть мужчинам, активным в обольщении женщин) считают традиционную для «настоящих мужчин» роль слишком обременительной для себя. Они категорически несогласны с тем, что именно мужчина постоянно что-то должен женщинам: должен первым признаваться в любви, должен брать на себя все финансовые расходы во время свиданий, должен один обеспечивать будущую семью, отдавая все силы работе, и тд. Также они не поддерживают распространенное в обществе убеждение, согласно которому «настоящий мужчина» сразу же обязан удовлетворить спонтанно возникшее у женщины сексуальное желание. Можно сказать, что «травоядные мужчины» бунтуют против поколения своих отцов-сарариманов (sarariman, от англ. salary man — так в Японии принято называть класс «белых воротничков»), сознательно отворачиваясь от мужественно-агрессивных нравов и расточительного потребления уходящей эпохи в сторону более спокойной и менее конкурентной жизни с упором на семью и общение с друзьями.

 

Японские социологи, заинтересовавшиеся этим необычным феноменом, в целом дали позитивно оценили «травоядных мужчин». По их мнению, именно парни такого типа могут наладить действительно равные отношения с женщинами. «Травоядные мужчины» более мягкосердечные, они не привязаны к стереотипам относительно облика и поступков «настоящего мужчины», а также придают больше внимания развитию своих душевных качеств. Тем не менее, у самих японок понятие «травоядный мужчина» ассоциируется с бесхарактерным, инфантильным и тщедушным парнем с небрежной прической и в зауженных джинсах, который попросту не умеет ухаживать за девушками и скрывает свою бесхребетность за модным термином.

 

Немного интересной статистики: согласно данным от 2010 года, каждый пятый японский мужчина в возрасте 50 лет так и не был женат. К слову, если еще в 1990 году количество таких убежденных холостяков составляло 5.6% от всего мужского населения Японии, то в 2000-м указанный показатель составил уже 12.6%. В 2012 году брачное агентство «O-Net» провело специальный опрос, в ходе которого получило следующие результаты: больше половины из опрошенных 382 неженатых мужчин в возрасте от 25 до 34 лет назвали себя пассивными людьми и чуть меньше половины — чувствительными. Вдобавок к этому, у 28.8% опрошенных парней еще не было девушек, а 29.6% представителей мужского пола намеренно хранили свое целомудрие. Конечно, число опрошенных респондентов не поражает масштабом, да и участие в исследовании принимали только холостяки, но полученные результаты наглядно свидетельствуют о том, что среди современных японских мужчин становится все больше «травоядных».

 

Одновременно с продолжающимся ростом численности «травоядных мужчин» среди японских девушек нарастает неудовольствие и недоумение. Все чаще японки жалуются на то, что их мужчины стали чересчур пассивны и не желают брать на себя инициативу даже во время романтического свидания. Скорее всего, подобный тип мужчин появился в Японии гораздо раньше, просто на протяжении определенного времени это оставалось в тени. Существует мнение, связывающее резкое увеличение количества «травоядных мужчин» с началом замедления роста экономики страны. В настоящее время многие японские мужчины испытывают серьезные затруднения с поисками постоянной работы — в таких непростых условиях у молодых японцев попросту нет возможности приобретать дорогие подарки для девушек, а уж тем более содержать неработающую жену-домохозяйку. В японском обществе появились опасения относительно финансового и социального воздействий, осуществляемых «травоядными» мужчинами. Их умеренный уровень расходов, а также определенное безразличие к сексу способствуют двум самым главным проблемам Японии: слабеющей экономике и снижению рождаемости.

 

http://madplanet.ru/travoyadnie-muzhchini-sovremennie-samurai-yaponii/

[DIMFIRE]

До японских кунов наконец то начало доходить что 60-часовой рабочий день и сидящая на шее баба не есть предел мечтаний, а гормональный баланс можно выправить и без подобной кабалы.

[Mitea]

До японских кунов наконец то начало доходить что 60-часовой рабочий день и сидящая на шее баба не есть предел мечтаний, а гормональный баланс можно выправить и без подобной кабалы.

Осталось как-то выправить отрицательный баланс между рождаемостью и смертностью.

[DIMFIRE]

Осталось как-то выправить отрицательный баланс между рождаемостью и смертностью.

 

Рождаемость зависит от благоприятности условий, благоприятность же зависит от соотношения качества человеков и качества их жизни-высококачественному специалисту требуется куда больше чем вонючему козопасу. Соответственно для решения "проблемы рождаемости" нужно или повышать качество жизни или понижать качество населения.

 

Но ИМХО проблема надуманная ибо 95% всё равно ничего полезного помимо переноски своих генов из прошлого в будущее не делают.

[Mitea]

Но ИМХО проблема надуманная ибо 95% всё равно ничего полезного помимо переноски своих генов из прошлого в будущее не делают.

Травоядные холостяки и этого не делают. Так что в процессе сокращения населения именно их гены и пойдут под нож.

[Xarlamov]

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Классическая ошибка наблюдателя - исследователь ожидал вполне определённый результат и он его, естественно, получил. А именно - изначальная экстраполяция данных по популяции мышей на человечество и знание этих самых тенденций в человеческом обществе.

Вариантов то на самом деле много - и генетическое вырождение, и коренной слом инстинктов из-за изменения внешней среды свыше возможного порога, и ещё куча вариантов неверной трактовки + промежуточное "подталкивание" в нужном же направлении...

Практический результат - близок к нулю (разве что - КО доказал - сильная скученность живым существам вредна)

[Мистик +-+]

исследователь ожидал вполне определённый результат и он его, естественно, получил.

 

откуда инфа что в 1 эксперименте и последующих ожидался именно этот результат?

[Xarlamov]

откуда инфа что в 1 эксперименте и последующих ожидался именно этот результат?

Да открытым текстом же - В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества.

+ Обычная логика - кому интересны дорогие и длительные исследования поведения мушек дрозофил (например) без обязательной привязки результатов ко всему живому или хотя-бы человечеству )

...

А то, что умерли - эксперимент был длительный, его оптимальность для тех же мышей (2 тыс. особей в коробке 2*2 метра - они там друг по другу ходили + уборка - стресс неслабый + забота о здоровье - прямо таки всех особей???) сомнительна крайне... В такой скученности одна чем-то заразилась - все передохли.

Кто-то сомневался, что люди в сходных условиях перемёрли бы ещё раньше?

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Рождаемость зависит от благоприятности условий, благоприятность же зависит от соотношения качества человеков и качества их жизни-высококачественному специалисту требуется куда больше чем вонючему козопасу.

 

Травоядные не хотят или не могут работать чтобы стать специалистами, кризис в Японии. Это ведь надо быть гением или пахать и любить работу.

 

Если японцы смогут в прогресс и каждому дадут по всё возрастающим потребностям, а мультфильм "Нехочуха" окажется очередным ковром-самолётом или наутилусом воплощённым в реальность, то опять же будет иерархия раздачи плюшек.

 

Для тех кто не знает этот мультик:

 

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=C25AKrVdYN8

 

Да открытым текстом же - В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества.

 

А где написано что он ожидал увидеть апокалипсис?

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Травоядные холостяки и этого не делают. Так что в процессе сокращения населения именно их гены и пойдут под нож.

Капитан напоминает что секс это физиология, а брак культура-и прямой зависимости между ними нет, про ассексуальность же в копипасте ни слова. Более того-вероятность вдуть тян у подобного ухоженного и всесторонне развитого индивида даже выше чем у живущего на работе мужа этой самой тян, каковой приезжает раз в месяц чтобы отдать бабло с супружеским долгом и укатить обратно.

 

Вот кому действительно сложно сохранить свои гены так это "традиционным" работягам которые на рабочем месте не только живут но и умирают, у них на секс нет ни сил ни времени ни желания.

 

Педивикия, статья кароси

 

Ситуация со сверхурочной работой сильно влияет на семью. Более 80 % японских женщин хотят, чтобы их мужья проводили больше времени с детьми, в то время как молодые мужчины часто приходят домой не раньше 11 часов ночи. Даже если они приходят домой раньше, их маленькие дети уже все равно спят. 1 из 5 японцев-мужчин в возрасте от 30 до 50 лет работают больше 60 часов в неделю, не включая неучтенное время и рабочее общение. В среднем, на общение с семьей у них остается не больше 30 минут в день.

 

Травоядные не хотят или не могут работать чтобы стать специалистами, кризис в Японии. Это ведь надо быть гением или пахать и любить работу.

Вероятнее второе чем первое, азиатские страны вообще сильно завязаны на слепое подчинение и инициативу совсем не приветствуют. Гении конечно есть но они на то и гении чтобы не вкалывать по 60-80 часов в неделю и/или заниматься тем что им интересно.

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

про ассексуальность же в копипасте ни слова. Более того-вероятность вдуть тян у подобного ухоженного и всесторонне развитого индивида даже выше чем у живущего на работе мужа этой самой тян, каковой приезжает раз в месяц чтобы отдать бабло с супружеским долгом и укатить обратно.

 

там не ухоженного

 

Тем не менее, у самих японок понятие «травоядный мужчина» ассоциируется с бесхарактерным, инфантильным и тщедушным парнем с небрежной прической и в зауженных джинсах, который попросту не умеет ухаживать за девушками и скрывает свою бесхребетность за модным термином.

 

Педивикия, статья кароси

 

Куда идёт Япония

 

Синдром целибата

Феномен утраты японцами интереса к сексу получил название «синдром целибата». Явление это тем более удивительное, если учесть, что исторически жители Страны восходящего солнца асексуальной нацией не были. В отличие от Европы, интимные связи как таковые тут никогда не считались греховными и порочащими, и нравы были достаточно вольными. Поэтому происходящее ныне выглядит, мягко говоря, странно.

 

Разумеется, на этот счет уже были выдвинуты различные теории. Например, указывается на то, что брак и рождение ребенка почти гарантированно ставят крест на карьере японки. А поскольку женщинам, чтобы занять значимое место в японской корпоративной системе, приходится прикладывать невероятно много усилий, добившись желанного результата, мало кто из них готов пожертвовать этим достижением. Другая теория говорит о том, что японские мужчины утрачивают маскулинность и, соответственно, сексуальную привлекательность. В 2006-м даже возник специальный термин: «травоядные мужчины». Это молодые гетеросексуальные японцы, в принципе интересующиеся противоположным полом, но не готовые играть традиционную гендерную роль. То есть они не хотят ухаживать, завоевывать сердца, брать на себя инициативу. Ответ на вопрос «Как потомки самураев дошли до того, что роботами и аниме интересуются больше, чем женщинами?» еще только предстоит найти.

 

 

https://lenta.ru/articles/2016/01/29/nointerestinsex/

[Mitea]

Капитан напоминает что секс это физиология, а брак культура-и прямой зависимости между ними нет, про ассексуальность же в копипасте ни слова. Более того-вероятность вдуть тян у подобного ухоженного и всесторонне развитого индивида даже выше чем у живущего на работе мужа этой самой тян, каковой приезжает раз в месяц чтобы отдать бабло с супружеским долгом и укатить обратно.

Капитан, вы слишком долго спали в криокапсуле. Сейчас придумали штуку под названием "контрацепция", а потому даже если ты вдуешь тян, она скорее всего не залетит. А если и залетит, то аборты сейчас куда эффективней и доступней чем в те времена когда тебя замораживали. А чтоб тян оставила твоего ребенка несмотря на то что ты - убежденный холостяк, надо быть не травоядным, а стереотипным альфачом. И то не факт что прокатит.

[Xarlamov]

 

А где написано что он ожидал увидеть апокалипсис?

А что он ожидал там ещё увидеть при таких то условиях?

Пусть засунут 2 тыс человек в коробку 50 на 50 метров, лет на 200 - кормят там их, поят, убирают раз в год... Коль уж... предсказание будущего для человеческого общества

[Мистик +-+]

А что он ожидал там ещё увидеть при таких то условиях? Пусть засунут 2 тыс человек в коробку 50 на 50 метров, лет на 200 - кормят там их, поят, убирают раз в год... Коль уж... предсказание будущего для человеческого общества

 

Дело в том что им сделали идеальные условия и теоретически они могли проходить периоды пиков и спадов, это приходит прежде всего в голову, изучить эти синусоиды. То есть на каком этапе спада населения заново размножаться будут. Но такого не случилось.

 

А что ты ожидал от Японии? Согнать всё население РФ в Москву, вот тебе и Япония с своим мкадом. И тетрадку смерти они придумали от любви к ближним.

 

Вот ещё про секс

 

Японские мужчины боятся секса

 

Среди взрослых японцев число девственников выше, чем в любой другой стране. Но для многих из них это не сознательный выбор, а результат социальных трудностей. Что мешает этим мужчинам заняться любовью с партнершей?

 

Современная Япония далека от стереотипных представлений о восточном целомудрии. В Токио почти в любом супермаркете есть отдельная стойка с эротическими комиксами хентай, а в книжных магазинах порнографическая литература занимает целые этажи. Читать хентай не считается зазорным, и многие делают это прямо в метро. Даже в графических романах с вполне серьезными сюжетами часто встречаются сцены легкой эротики. Европейцы вообще склонны даже упрекать островных жителей в распущенности: проституция в этой стране — вполне обыденное явление, многие пользуются услугами куртизанок.

 

Тем более удивительно, что сегодня все чаще встречаются японца, в жизни которых сексуальная сторона отсутствует вовсе. Парадоксальный факт: у четверти 30-летних японцев никогда не было секса. Для этой категории даже был введен специальный термин — ярамисо (дословно — «тридцатилетний, который не делает этого»)1.

пройдите тесты

 

Поколение девственников

 

«У меня никогда не было девушки, — признается 41-летний Такаси Сакаи, — Не то чтобы меня совершенно не интересовали женщины, вовсе нет. Я восхищаюсь ими. Но я просто не знаю, как к ним подступиться». История Такаси — не курьез. Трудность в общении с девушками становится преградой для многих японцев. Девственность для таких, как он — не сознательный отказ от сексуальных отношений, а скорее неуверенность, доведенная до боязни. «Они втайне мечтают о романтических отношениях, но из-за отсутствия опыта общения с противоположным полом их образ женщины, как правило, очень идеализированн и далек от реальности», — говорит Синздо Сакатсуме, работник организации «Белые руки», которая помогает таким, как Такаси, наладить личную жизнь. Отсутствие постоянной партнерши не всегда означает отказ от сексуального удовлетворения в принципе — в Интернете всегда можно найти эротические материалы. Это оказывается проще и доступнее, чем завести реальный роман.

 

Боязнь сближения, свойственная ярамисо, характерна и для другого типично японского явления — хикикомори, или добровольного отшельничества. Хикки (как их часто называют), как правило, живут в доме родителей на их деньги, не работают, проводят много времени в интернете. Порой они годами не выходят из своей комнаты и общаются с внешним миром только посредством электронной почты или аккаунтов в соцсетях. Тех и других роднит ощущение собственной социальной беспомощности.

Секс, стыд и самооценка

 

Японская культура известна своим лояльным отношением к сексуальным удовольствиям и демонстрации обнаженного тела, но в то же время предъявляет высокие требования к поведению человека и его статусу. Антрополог Рут Бенедикт еще в середине XX века заметила, что главным регулирующим фактором у японцев, в отличие от европейцев, выступает стыд. Ошибки, неловкость, проявление слабости вызывают у японцев более сильную реакцию, чем у европейцев. Результатом жестких требований к себе часто становится заниженная самооценка, неуверенность, самоедство. Страх ошибки заставляет задуматься: «А стоит ли мне вообще что-то предпринимать?»

 

Во многом распространение ярамисо связано с внутренними проблемами Японии. «Экономика страны в последние двенадцать лет пребывает в стагнации, — говорит Йоко Итамото, маркетинговый аналитик. — Число пенсионеров растет, и это создает большую нагрузку на работающих. Найти хорошую работу и иметь возможность содержать семью становится все труднее. Доход и статус тесно связаны с самооценкой. Только если ты успешен и обеспечен, ты имеешь право относиться к себе с уважением».

 

Активное проникновение в Японию стандартов массовой культуры привело к еще более сильному перекосу в самооценке японцев: сегодня около 38% из них признаются, что недовольны своей внешностью2. «Неимоверно высокие требования к себе, воображаемые стандарты, которым крайне сложно соответствовать, страх, что другие узнают о нашей несостоятельности, — все эти проблемы создали ситуацию, при которой многие японцы просто не решаются рисковать, — объясняет Синздо Сакатсуме, — И все это в конечном счете сказывается на либидо. Сексуальная апатия — это прямое следствие потерянности, фрустрации».

«Я знаю, что женщины — не пришельцы с другой планеты»

 

Несколько лет назад в Японии стали появляться специальные курсы, которые предлагают занятия по «женоведению». В частности, участников знакомят с особенностями женского тела весьма оригинальным способом — при помощи рисования обнаженной натуры. Организацией встреч занимается общество Virgin Academia (Академия девственников). Большинство посетителей курсов — гетеросексуальные мужчины. Многим из них далеко за тридцать. «К нам приходят уже состоявшиеся люди, которых беспокоит, что в их жизни не хватает теплоты отношений, им не удается завести семью, — рассказывают сотрудники Академии. — На наших уроках мы пытаемся помочь им переступить через собственную скованность и неуверенность».

 

Для многих рисование оказывается самым приемлемым и безопасным способом выйти из сексуальной изоляции. Ведь когда-то сильный негативный опыт заставил их отказаться от новых попыток, и возвращение к сексуальной стороне жизни оказывается болезненным. Для таких, как Такаси Сакаи, уже само по себе созерцание голой женщины на расстоянии нескольких шагов — волнующее переживание. «Я записался на курсы прошлой осенью, и я был поражен тем, как прекрасны их тела», — признается Сакаи. «Не знаю, как далеко я готов идти, — добавляет он, — но я позволяю себе не торопиться. В конце концов, теперь я знаю, что женщины — не пришельцы с другой планеты. А насчет секса — может, когда-нибудь дойдет и до этого».

 

http://www.psychologies.ru/sexuality/libido/yaponskie-mujchinyi-boyatsya-jenschin/

 

Дело в том что и у нас есть девственники живущие вообще без секса. Васерман к примеру из самых известных. Он где то признавался что и хотел бы иначе.

[Xarlamov]

Дело в том что им сделали идеальные условия и теоретически они могли проходить периоды пиков и спадов, это приходит прежде всего в голову, изучить эти синусоиды. То есть на каком этапе спада населения заново размножаться будут. Но такого не случилось.

"Идеальные условия" оказались недостаточно идеальными для поддержания популяции. Как следствие - грызуны перемёрли. Вот и всё. Остальное - выбор из огромного кол-ва наблюдений тех, что удовлетворяют гипотезе (руслу), которое нравится исследователям...

[Мистик +-+]

"Идеальные условия" оказались недостаточно идеальными для поддержания популяции. Как следствие - грызуны перемёрли.

 

Но есть проблема. Почему они перестали хотеть размножаться после спада численности и возвращения к начальным недостаточно идеальным условиям? Вот этот самый момент, почему много плодились до, но не хотят после.

[Jabberwocker]

Вопрос -- а они физиологически были способны к размножению?

Т.е. если взять те же стартовые пары, но систематически убирать излишек населения -- будет подобное явление через примерно такое же число поколений или нет?

[DIMFIRE]

там не ухоженного

Как минимум там есть

Они охотно общаются с девушками, но преимущественно на нейтральные темы и реже флиртуют с ними, не считая «охоту» за противоположным полом одной из главных целей в своей жизни, и больше концентрируясь на собственном развитии.

и

«Травоядные мужчины» более мягкосердечные, они не привязаны к стереотипам относительно облика и поступков «настоящего мужчины», а также придают больше внимания развитию своих душевных качеств.

 

ну а в

Тем не менее, у самих японок понятие «травоядный мужчина» ассоциируется с бесхарактерным, инфантильным и тщедушным парнем с небрежной прической и в зауженных джинсах, который попросту не умеет ухаживать за девушками и скрывает свою бесхребетность за модным термином.

можно увидеть заезженный стереотип пополам с прямой ложью. Физически здоровый человек фертильного возраста пусть и не непрерывно но хочет секса-это часть его генетической программы, но при этом и самоудовлетворение и адьюльтер считаются аморальными, соответственно признание в подобном как минимум не принесёт никакой пользы но скорее всего нанесёт вред.

Капитан, вы слишком долго спали в криокапсуле. Сейчас придумали штуку под названием "контрацепция", а потому даже если ты вдуешь тян, она скорее всего не залетит. А если и залетит, то аборты сейчас куда эффективней и доступней чем в те времена когда тебя замораживали. А чтоб тян оставила твоего ребенка несмотря на то что ты - убежденный холостяк, надо быть не травоядным, а стереотипным альфачом. И то не факт что прокатит.

Неотключаемую контрацепцию которая пропускает только разрешенную сперму и уничтожает всю остальную пока не придумали, а дальше закон больших чисел.

Таки да-более 70% оплодотворённых яйцеклеток пролетают мимо матки и исчезают в забвении, соответственно большая вероятность заразить пузожителем у тех кто вдувает чаще.

Ребёнок от "незаконного перепиха" не является родным только для "законного мужа", а вот для его матери он является настолько же родным как и "законнорождённые", соответственно 100%-й гарантии аборта опять же не будет, выживаемость плода во многом будет зависеть от внешней схожетсти биологичесокго отца с законным. Опять же получать гены для потомства от одного партнёра и ресурсы на выращивания этого потомства от другого является для самок эволюционно-выгодной стратегией, в частности у подавляющего большинства ранее считавшихся моногамными птиц количество "левого" потомства обычно колеблется от 30 до 70%.

Про стереотипного альфу опять же неверно-данный образ привлекателен по большей части для юных мокрощёлок, а вот морально и сексуально неудовлетворённых жён трудоголиков во многих случаях привлекают не брутальные тарзаны но ненавязчивые и интересные в общении ловеласы, да и вероятность сходства внешних данных позволяющие не абортировать потомство у подобных индивидов выше.

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)