Gundam Seed + Destiny

[Shikamaru_kun]

Мдя...

Невозможность цепной ядерной реакции - есть невозможность ядерного взрыва, что и защищает Плант от ядерной атаки. Или под ядерной атакой в вышенаписанном посте, подразумевалось обстреливание колоний кусками плутония? При таком весе, они и правда могли натворить дел, но тротил был бы куда эффективнее.

По вашему тогда получается, что нейтронные глушители должны стоять и на ПЛАНТЕ - тоесть подлетает ракета - а опа - реакция не может идти - и всё - бесполезный кусок железа.

Логически подумайте - если глушаки делали только невозможность цепной реакции - то напрашивается 2 вывода - первое - уничтожение электоэнергетики на Земле и ( предположим что всё ядерное оружие до момента установки на Земле глушилок вдруг исчезло :lol: ) - невозможность создание нового ядерного оружия из-за невозможности создать на ускорителях нужный для ракеты плутоний.

Вопрос. Так как боезопас ядерных ракет вообщем был в полном порядке - почему не могла Земная Федерация запустить ракеты? Каким ещё образом глушаки воздействуют на них. Или действительно, на Планте тоже стоят глушаки, а основным видом энергии там - солнечная?

[Mougrim]

Вопрос. Так как боезопас ядерных ракет вообщем был в полном порядке - почему не могла Земная Федерация запустить ракеты? Каким ещё образом глушаки воздействуют на них. Или действительно, на Планте тоже стоят глушаки, а основным видом энергии там - солнечная?

Земная Федерация не могла запустить ракеты потому что работали глушители... То есть запустить-то они могли, но толку-то :) В сериале упоминалось, что глушители свободных нейтронов были размещены и на Плантах, и практически во всём околоземном пространстве. В Плантах да, основной отраслью энергетики таки была гелиоэнергетика, да и отменитель действия глушителей біл разработан ими же - другое дело, что до папочки Асурана о боевом применении его речи не шло...

[Rune Sa Riik]

другое дело, что до папочки Асурана о боевом применении его речи не шло...

 

А разве они не специально для новых Гандамов были разработаны?

[Mougrim]

Поправка - на новые Гандамы они были установлены. А разработаны были скорее всего где-то в одно время и с гасителями. Впрочем, применяться вряд ли применялись - ядерной энергетики на Плантах не было как таковой - слишком дорого встал бы завоз материалов с Земли, да и политическая обстановка вряд ли способствовала. К тому же зачем ставить реакторы там, где даровой солнечной энергии - хоть залейся?

После начала войны доступ к ядерным материалам у них, конечно, появился, но против ядерного оружия как такового у них было понятное отвращение с самого Кровавого Валентина... Так что до появления проекта ядрёного Гандама применить-то было и некуда...

[Gutts]

По вашему тогда получается, что нейтронные глушители должны стоять и на ПЛАНТЕ - тоесть подлетает ракета - а опа - реакция не может идти - и всё - бесполезный кусок железа.

Нет. Это по вашему так получается. Вы, как и ваш единомышленник 000, исходите из убеждения, что глушители, находясь на Земле, никак не влияют на происходящее на орбите. То есть, пребываете в убеждении, что радиус действия "глушилок" намного меньше, чем расстояние с земной поверхности до Plant'а. Но ни что на это не указывает.

Mougrim

А где, собственно, указывалось, что глушители были размещены и в колониях? Я что-то такого не помню.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[al103]

То есть, пребываете в убеждении, что радиус действия "глушилок" намного меньше, чем расстояние с земной поверхности до Plant'а.

 

да при чем здесь вообще орбита? Глушилки на земле мешают применению атомных бомб по ЗАФТ и их союзникам на земле... Если я правильно помню расклад большинство держав союзных ЗАФТ или торгующих с ПЛАНТ не являлись атомными.

Изменено 29 мая, 2008 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Орбита при том, что Джибрил смог нанести ядерный удар по Якин Ду лишь после получения нейтрализатора...

[000]

Но ни что на это не указывает.

А что указывает на то, что глушилки имеют радиус сравнимый с орбитальным?

И зачем тогда было рассыпать по Земле СТОЛЬКО глушилок (зачем их вообще было рассыпать), если, исходя из вашей позиции, одна на ПЛАНТе достанет до всей поверхности планеты?

 

Орбита при том, что Джибрил смог нанести ядерный удар по Якин Ду лишь после получения нейтрализатора...

Это скорее говорит о наличии глушилок и там... Изменено 30 мая, 2008 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[Rune Sa Riik]

Орбита при том, что Джибрил смог нанести ядерный удар по Якин Ду лишь после получения нейтрализатора...

 

Ну, не Джибриил, а Азраил... Но я на 100% уверен, что на самом Якин Ду глушилки тоже стояли. Весьма сомнительно, что ЗАФТ оставил одну из важнейших крепостей без этой защиты.

[Mougrim]

Вот и я о том же :D

[Gutts]

А что указывает на то, что глушилки имеют радиус сравнимый с орбитальным?

И зачем тогда было рассыпать по Земле СТОЛЬКО глушилок (зачем их вообще было рассыпать), если, исходя из вашей позиции, одна на ПЛАНТе достанет до всей поверхности планеты?

То, что Азраилу понадобился "нейтрализатор" для нанесения ядерного удара.

Зачем рассыпать? Ну, во-первых, не просто рассыпать, а бурить скважины. Причем явно глубокие. Причины следующие:

1.Одну глушилку можно относительно леко вынуть или уничтожить. А если их много, "земленоиды" задолбаются их выковыривать.

2.Мощность. Одной "глушилкии" для Земли и околоземного пространства недостаточно. Поэтому их требуется много.

3.Я не утверждал, что глушители применялись исключительно для защиты Plant'а.

 

P.S. Ели бы радиус эффективного действия "глушилок" был невелик (несколько сотен километров), то земляне могли легко от них избавится. Их ведь не надо было вытаскивать везде, а только там, где были атомные электростанции. Кроме того, приоритетными областями в этом случае стали бы промышленные районы, где сосредоточено военное производство. А таких не так уж и много.

Изменено 30 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Ну насчёт легко - вопрос спорный - неизвестно как их пеленговать, да и забурились они на опупительную глубину...

[Xellos Slayer]

Ну, пеленговали их очень неплохо.. а если бы можно было поднять атомную энергетику выковыриванием нескольких глушилок в локальной зоне их бы выкопали. А т.к. их не выкопали, то следует вывод, что недостаточно освобождать отдельные участки.

[tiger265]

вопрос по destiny чтобы если буду смотреть нервы не трепать. Думаю здесь можно задать. Асуран с кем в итоге остался? Включая все фильмы и ова.

[Ice_Phoenix]

Вопрос спорный... Если судить в лоб, то Асран остался с Мейрин.

Если подумать... то у кого как =) Мне кажется, что он снова сошелся с Кагалли =)

[Mougrim]

С Кагали он осстался, с Кагали, вроде даже что-то насчёт свадьбы проскакивало... но не уверен...

[Shikamaru_kun]

С Кагали он осстался, с Кагали, вроде даже что-то насчёт свадьбы проскакивало... но не уверен...

А там же как бы бло 2 концовки - по одной он остался в Орбе, под бочком у Кагали (ням-ням :3), а по другой пререхал в колонии и просто прилетал к Кагалли, так, фрукта запретного съесть))), но служил на Родине.

[al103]

Кстати я вообще не помню что-бы где-то было сказано сколько жен можно иметь гражданину Орба -_-

[Ice_Phoenix]

По поводу Орба ... ЕМНИП, он остался в Орбе на службе и вроде бы до адмирала дослужился =) Правда, это не означает, что с Кагалли ... с Мейрин и в Орбе можно шуры-муры вертеть =)

[Shikamaru_kun]

По поводу Орба ... ЕМНИП, он остался в Орбе на службе и вроде бы до адмирала дослужился =) Правда, это не означает, что с Кагалли ... с Мейрин и в Орбе можно шуры-муры вертеть =)

ОРБ свободная страна! У нас всё можно. Только, чувствуется мне, что с кем-то одним, а то другой кандидат быстренько нашего адмирала в расход пустит)

[Gutts]

По поводу Орба ... ЕМНИП, он остался в Орбе на службе и вроде бы до адмирала дослужился =)

Хороший служака :) Умудрился трижды дезертировать в течении двух сезонов. В умении вовремя выбрать побеждающую сторону он просто профи.

[smash]

В честь окончания своего пересмотра обоих СИИДов воскрешу пожалуй тему. Правда не для обмусоливания... всё уже 100 раз было сказано и все остались при своих мнениях, что впрочем не мудрено -_- .

 

По поводу того как наиболее полно и правильно понять концовку. Т.е. смотреть надо так:

 

Сначала Gundam SEED Destiny. 49 серий телесериала(50-ю НЕ смотрим),

 

далее спешл Gundam SEED Destiny - Final Plus - который по сути ничто иное как слегка переделаная и более подробно изложенная(продолжительность удвоена по времени) последняя серия TV-шника.

 

далее мувик Gundam Seed Destiny Special Edition IV отматываем на самый конец и смотрим посление ~2-3 минуты, там есть важные дополняющие сцены(например *Асуран в форме ОРБа).

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

далее спешл Gundam SEED Destiny - Final Plus - который по сути ничто иное как слегка переделаная и более подробно изложенная(продолжительность удвоена по времени) последняя серия TV-шника.

 

Это,случаем, не Chosen Future?

[smash]

Shikamaru_kun, ага, оно

http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=4170

 

Там есть сцены противоречащие тому что было в 50-й серии TV-шника, т.е. проведена некоторая "работа над ошибками" в сценарии. Так что лучше его смотреть именно вместо, а не после 50-й серии.

Например *к Дуллиндалу там приходит не один Кира, а Кира с Асураном, этим, вероятно, подчёркивается то что их пути не расходятся.

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Честно говоря, взялся пересматривать этот сериал, потому что купился на расслабляющие разум заигрывания с его сюжетом Кодом Гиасс. Параллели проводить не стану, но выражу несколько внезапно посетивших мою голову мыслей.

 

Для меня меха всегда была ущербным жанром, вероятно, навсегда и останется. И сколько бы мне не рассказывали, что бальшой робат Гундаму – это такое продвинутое оружие, а не родившаяся в больном сознании художника вундервафля, именно вундервафлей сей агрегат и является. Не думаю, что глупые японские люди этого не понимают, наверняка, как внешний вид больших и круглых фар на японских авто отождествляют собой мечту всей нации о больших и круглых глазах, так и появившиеся исключительно в насмешливой манере дешевые фильмы конца сороковых годов рассказывающие, как большие, тупые и страшные, насквозь ядерные, как весь чертов четвертый чернобыльский энергоблок махины топтали города США, Англии и прочих незначительных союзных в войну стран, вроде СССР.

 

И вот же ирония, появившись в нужное время и как нельзя лучше выразив настроение жителей островов, лишенных права держать вооруженные войска даже для самозащиты, эти громыхающие своей неуклюжестью жестянки убойной мощности линейного корабля, так и остались неотъемлемой частью развлекательной культуры Страны на Семи Островах. Это ведь мы, с нашей пионерской моралью, рожденные в самой читающей стране в начале девяностых вООт такими, полными недоумения и снисходительной усмешки, глазами смотрели на шастающих по несчастному Токио Годзилле, Мегагодзилле, еще каких-то невнятных существах и прямоходящих арматурах, а ведь там, уже три поколения выросли на подобном театрально-эпическом фастфуде: газетная копеечная карикатурщина выросла в полноценную мангу, кино продолжало сниматься, игрушечных моделек продавалось больше чем кубиков, со временем настольные игры сменились видеоиграми, плакаты, артбуки – все и поныне так. Смешно, конечно, а вот первая игрушка по Еве была выпущена сразу на новейшей приставке Sega Saturn, стоившей довольно дорого (порядка 400$), и контуженым приходилось ее покупать, и покупали – думаю, нет ничего удивительного в том, что аниме-студии аж на уровне производства повязаны с игровыми компаниями, и аниме довольно открыто позиционируется как часть рекламы. Если вдуматься, насколько же это удивительно, как в отдельно взятой стране, в век всеобщей информо-глобализации выросла уникальная медиаиндустрия: Кадокава, Бандай, корпорация Медхауз, а между ними тысячи появляющихся и исчезающих художественных объединений – такое нужно в учебниках по маркетингу и истории описывать.

 

Стенли Кубрику на пару в вечным бородатым джедаем Лукасом приписывают уникальный подход к созданию фантастики. Созданные ими миры были потрепанными, уставшими, изрядно потасканными временем, в противовес распространенному тогда «супер-нова»-стайлу, где всё, начиная от кухонного чайника и пробки в ванной, и вплоть до последней шмотки третьестепенного персонажа было новым и блестящим. Не знаю, насколько это верно, но за Санрайзом в лице Томино закрепилось звание создателя свежей струи в жанре мехи Real Robots: Гандам был не очень большой, ему нужна была энергия, весьма сомнительный разум в виде специально откормленного пилота, а еще Гандам не был убер-всемогущим и довольно часто ломался. Зачастую, в результате обдуманных действий пилота, у робота отваливалась рука или нога, иногда менее важная голова, и от всего этого сферический зритель тащился. Ну как это, ведь реалистично, реалистично же. Впрочем, придирающиеся к физике машин всегда были, но это явление более широкое и плачущие за недостаточную детализацию, фактолизацию и общий дебилизм нарисованной картинки и втюханой в нее недокументальной истории, уже давно воспринимаются как бесплатное приложение к ежемесячному набору довольных фанатов.

 

Но, все время созерцать, как мобильный доспех взрывает вертолеты и отламывает пушки танкам, хоть и интересно, но наскучивает изрядно*. И пусть наша прямоходящая колымага с пулеметом обреете новый смысл меча в руке страдающего честной душой и добрым сердцем, или, наоборот верой в долг, честь и верность, или еще каким бесполезным умственным расстройством, слабенького человека. А значит мощному сюжету быть! И вот когда мне перестают крупным планом показывать в сотый раз взлетающий мех, а вместо этого показывают плачущего мальчика ну никак не могущего защитить своих друзей, которого Котоно Мицуиши в очередной раз запихивает в кокпит, дабы наш мальчонко накостылял супостатам, происходящее на экране действие, наконец, оправдывает смысл своего существования. Ведь все самое лучшее – о людях, так чего жаловаться на неуместные сопли и хромую романтику? Душевные травмы героев описаны очень даже ничего (вспоминаем Destiny и плачем, вот почему Аяши но Церес созданное женщиной прекрасно, а это убого?), и я вижу живых и привлекательных людей, их трогательные отношения. Я вижу этот своеобразный юмор не только на шаблонах милого поведения, но и более грубый и прямой – за одну 8-ю серию, где было фейспалмов больше чем за оставшиеся 42, я готов закрыть глаза на неадекватность ключевого момента сюжета, а именно воровство сверхпродвинутых военных разработок и вместо того, чтобы стремглав нестись на завод и клепать подобное методом копи-пасты, зондеркоманда краснорубашечных обыкновенных японских школьников сворованной же техникой донимает владельцев добрую половину сериала. Да, это Гандам, и по-другому быть не может, я знаю, я смирился. И простил.

 

Довольно много времени прошло от первого просмотра, и многие сюжетные повороты начисто выпали из памяти. Сейчас скажу страшное: я совершенно забыл про чудесного персонажа Эндрю Бартфильда. Этот беззаботный прохвост, чудом восставший из мертвых, своей открытостью и наглой такой харизматичностью может соревновать лишь с другим ветреным ловеласом этого же кина – Му Ла Флагой. Честный, храбры и все такое, отчаянный стиляга с кофе, настоящий кошак, и вопрос о том, живут ли тигры в пустыне, действительно придется отложить. А вот поперхнуться чаем, я таки смог, ибо еще одно воскрешение протагониста Киры в постели Лакс Кляйн мне далось с трудом, он ведь на форчановсоком плакате «Wanted» как Иисус Христос проходит, я помню, и не удивительно. Третье, что меня поразило – это сейю Аслана. Уже давно я как великая раковина и могучий телескоп вслушиваюсь в писклявые голоса сейю выделяя самых-самых - из тысячи узнаю голос Ягами Лайта (ну как я был рад услышать Сецуну Ф Сейе), Ватануки (олл хайль), teh Rei, Усаги Цукино (нет, ей определенно идет командование Архангелом), Кадзи, Фрей Ольстер (она же здесь Натару), Стеллы, Харухары, Хоула, Миязавы, а вот Нагису Каору я проспал. Переживаю, пью алкоголь. Впрочем, переживу.

 

А еще скажу отдельно о Лакс Кляйн. Вообще говоря, я понимаю откуда у нее целый гарнизон поклонников не только в сериале, но и среди зрителей. Умная, чуткая и ласковая, невероятно сильная, как воплощение добра со стальной хваткой и чудовищной нежностью, почему-то может позволить себе касаться лица главного героя своей ладошкой и в момент сильнейшего напряжения предложить ему поесть – ее образ оставил самые светлые впечатления. Дева Озера, прямо из книжки.

И последнее, наверное, самое важное. Фрей. Далее будет очень жесткий спойлер, предупреждаю. Что с ней стало в самом финали и ее судьбе, как и судьбе Толе я вспоминал буквально за секунду до произошедшего. И если смерть второго была почти стандартной необходимостью, ведь должен же герой пропустить через себя весь ужас войны несколько раз, дабы оправдать слово «драма» в характеристиках постановки, то закрывший в последнюю секунду щитом транспортный корабль Кира казался дешевым трюком, учитывая всю странность ситуации и в самый разгар битвы неожиданно решившего пострелять по гусям Блондина в Маске. И последовавший за этим прострел шатла недосягаемым для Фридома шипом, мог бы окончательно все испортить, но. Не случилось. Сценой, с явившейся к Кире образом Фрей дымком затухшей свечки, меня просто порвало. Возраст, сантименты, десу. У нее самая красивая и грустная музыкальная тема прекрасно, на мой взгляд, отражающая историю этой эгоистичной, но при этом замкнутой девушки, чьи чувства начинают просыпаться, но смерть обрывает их. За это выверенное, безжалостно играющее на чувствах зрителя, растаявшее облаком светлячков прощание как последнее воспоминание о полном покое и умиротворении автора стоил бы снисходительно отхлестать металлической трубой в челюсть. А еще поблагодарить.

 

*написанному - верить