Обсуждение игры "Мафия"

[u-jinn]

Kojima, мне кажется комиссару не нужен выстрел. Убей он невидимку или чистильщика - и мафия сольет. Весь интерес игры в том, что город находит мафов по подсказкам и вычислениям. А маньякам идти на сговор с мафией глупо, да и запрещено правилами.

[доктор Дюк]

Ну да, комиссар делает свой выстрел, а его следующим же днём мирные вздёрнут вместа мафа, а на ещё следующем - сержанта, за то что прошлым днём пытался убедить город в невиновности комиссара. Не, не надо такого. И так всех этих священников/сатанистов и трезвенников/алкоголиков достаточно чтобы всех запутать. Изменено 25 апреля, 2008 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

Да бред всё это. Никто никого вешать не будет. Это же не мирка, где у Каната есть рейтинг, и если он мочит мирных без проверки, то его могут жители повесить (т.к. статус становится отрицательным) и получить за это деньги (мафа в мирке играется на очки, идёт градация персов на уровни). Просто можно придумать алгоритм действий. Т.е. по одному разу что-то у комиссара при поимке преступника выходит. Например, у нас есть вор с отрицательным статусом. Комиссар может мочить только тех, у кого отрицательный статус. Но откуда он знает, что это вор? Да неоткуда. А ведь вор за город. Поэтому можно предложить несколько альтернатив, среди которых право на выстрел. И перед началом игры, но когда роль роздана, ему предлагается выбрать одну из способностей. Либо будет существовать цепочка его НД (выстрел (1 раз) -> одноразовая защита), которая будет постоянно меняться с игрой.

 

Просто я же не говорю - а давайте просто дадим комиссару мочить всех подряд. Если его загасят - его заменит сержант и будет делать то же самое. Получится та же мирка со скоростной игрой - а это ущербно. Я говорю о том, что если комику даётся право на выстрел, этот алгоритм тщательнейшим образом продумывается.

 

Меня ещё насторожил статус. Что он касается лишь нескольких персонажей. А остальные, по сути, не у дел в "играх со статусами".

 

И почему вам кажется, что если комика мочканули, то город сразу сливает? И почему его нельзя повесить? :) Иногда, если всё идёт стёбно, это очень даже весело. Мирные при умной и рассудительной игре всё же могут выйграть. Но у них многое зависит от случайных обстоятельств.

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Я постепенно начинаю выходить с оффлайна - как раз к логу, думаю, смогу нормально поучавствовать в обсуждении 3 части. Пока же быстро прокомментирую всё написанное в этой теме.

До тех пор, пока комиссару города не предоставят право убийства. Против города выступают минимум 3 убийцы, а город не может ничего сделать.

Довольно категорично мыслите, товарищ. Мафия - игра чрезвычайно гибкая, она практически не имеет границ. Взять ту же роль копа. Автоцитата:

Вообще, тут вариантов море. Иногда он вообще ничего не делает, кроме выяснения статуса, иногда арестовывает первого плохого автоматом, иногда - любого по выбору детектива (статус неважен). Иногда тюрьма заменяется убийством, также под тюрьмой можно понимать то же изгнание, но с возможностью возврата одного из посаженных (либо тот же детектив, либо отдельная роль - сыщик). Есть и такие психи, которые убивают всех плохишей подряд, а иногда и не только плохишей (но настолько радикальные "копы" обычно сами получают статус "плохой" и называются какими-нибудь самопровозглашёнными вершителями правосудия). Кстати, бывают шизоиды, но это - отдельная, длинная история...

Плюс защиты, возможность "обвинения" одного человека (аки судья) и так далее, и тому подобное. Кстати, в последней нивалмафии был такой забавный эксперимент:

Дополнительные особенности – о них игрок не знает, но они есть и влияют на роль, а так же на игру в целом.

Комиссар на самом деле видит сторону, за которую играет игрок и если там за город выдает, хороший, если за мафию – плохой – то есть для игрока создается иллюзия того, что он проверил статус. На такого копа не действует подстава и особенности роли крестного и городского сумасшедшего. В ролях крестного и сумасшедшего упомянут именно статус, подставляла, изменяет тоже статус, а коп видит сторону! Только он сам об этом не знает. Обесценивает стат крестного делая из него обычного мафа руководителя у мафии остаются рабочими 2 статусника.

Так что, как видите, придумать можно всё, что угодно. А если так уж хочется дать городу выстрел - то есть роль виджиланте или городского стрелка; а если так слабо верится в силу убеждения - пусть будут масоны с вербовщиком, город тоже объединится. Так что выстрел копу - вариант, но далеко не единственный.

Кстати, лог десятки на всякий случай тоже приложу к посту - посмотрите, что считается "хорошей игрой", и как нужно вычислять мафов "по поведению".

Он может вынести вопрос на голосование. Однако кто поверит? Поверят только при сдаче роли.

Значит, коп такой, или город вялый. Если знать убийцу, то на него гораздо легче искать подсказки плюс понятней его поведение (по которому, кстати, и других мафов вычислить можно). Так что не факт.

Если сдал роль - следующая ночь - это верная смерть.

Неоднозначный ход со стороны мафов - тем самым они подтвердят, что коп был истинным.

(Я не говорю о возможности лечения доктором, защиты телохранителем либо срабатывании "защиты", которая вроде одноразовая).

Согласитесь, что в сумме это весьма такая неслабая вероятность защиты, особенно, если коп "раскрылся"? ;)

Получается, город теряет комиссара в обмен на одного мафа.

Неслабый обмен ИМХО - мафов намного меньше, и пусть коп - сильная мирная роль, но она не одна такая. В зависимости от ситуации - тоже можно спорить.

Остальные аргументы - и освещение коповского убийства в газете, и чрезмерную активность игры, и так далее - уже перечислили. Так что думаем дважды перед такой абилкой.

Вообще были идеи о вербовке мафией маньяка.

Была такая забавная роль - стукач. Сам по себе нейтрал. Кто первый "проверит" - КО или коп, на ту сторону он и встанет. Плюс, сам ищет либо КО, либо копа. Найдя одного, сдаёт ему имя второго, плюс своё имя. Получилось интересно.

Что касается Убийцы - ночной выстрел - как раз в начале игры и нужен, пока много народу. Чтобы сразу избавиться от обоих. Тем более этот выстрел не видят журналисты. Это огромный бонус.

А вот и нет. Ночной выстрел нужен в той ситуации, когда а) вот-вот повесят одного мафа, и крайне важно устранить кого-нибудь голосующего против него (тогда можно перетянуть на другую версию); б) мафы раскрыли сразу две сильных или парных мирных роли (например, копа и доктора), и чем быстрее избавятся от обоих, тем лучше; в) когда хотят устранить кого-то с защитой (неважно какой), для надёжности. Стрелять в начале игры "наудачу" как-то несолидно. Доп выстрел - сильная, но крайняя мера.

 

 

Теперь по поводу следующей игры. Предлагаю такой вариант. Я берусь вести следующую игру в одиночку + первый труп. Но поведу я её только при определённых жёстких условиях. Никаких РП, даже красочных описаний НД (впрочем, вы можете слать, я не против - но больших ответов не ждите, вся информация в РП будет игнорироваться), никаких размытых правил, неопределённого списка ролей, никакого раскрытия ролей в теме в лоб (можно намёками), никаких раскрытий НД, никакого флуда вдвое больше обсуждений. Оффлайн будет караться жесточайшим образом, возможно, модкилл будет заменён на замену игроков (извиняюсь за тавтологию). Наличие абилок под сомнением, может, будет много мирных. Карты не будет (если будет, то чисто для красоты. на НД она влиять никак не будет). Единственное, что отличает от классики - наличие газеты с уликами, большое количество ролей с нечётким описанием (например: "маньяк - убивает каждую ночь. Есть личная победа").

Поясняю, зачем это надо. Во-первых, на РП у меня просто не хватит времени. Во-вторых, игра длиной в 40 дней с пятью (или сколькими там) оффами - это перебор. Я ничего не имею против 3 игры - получилось очень даже неплохо. Но такой хардкор нужно устраивать не чаще, чем через одну или две игры - мозгам тоже надо отдыхать. Так же чрезмерно креативные игры тоже должны быть с такой же частотой. Остальное - либо классика (как сейчас), либо что-то близкое к ней (как первая часть). Эта, четвёртая мафия, будет служить сразу для нескольких целей. Во-первых, она основательно разгрузит мозг. Во-вторых, позволит сделать акцент именно на логике и поведении игроков, т.е. непосредственно игре в "Мафию", а не околоигровой флуд (коего будет мало) и РП (коего не будет вообще). В-третьих, игроки на АФ очень даже неслабые для новичков, но всё-таки порой качество игры удручает. В газете будут очень непростые подсказки (для примера отправляю всё к тому же логу "Мафии-10" с имдрима), и игра города (и мафов) должна будет соответствовать. Если что, я буду с помощью различных объявлений направлять игроков. Этакая учебная игра номер два. Надеюсь, я добьюсь своей цели.

И, да, сеттинг (на котором почти не будет сделан акцент) я быстренько спеку сам. Предлагать не стоит.

 

Итак, пишите, за такую игру или нет. Будет человек 10 желающих - создам темку. Нет - решайте сами, хотя я всё равно буду играть/помогать. Начало записи будет, думаю, в двадцатых чтислах мая. Жду ваших комментариев.

 

Плюс лог.

Лог_мафии_10.zip

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Lawliet-san (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

Шео

 

Конечно, мне больше нравится ролевуха, но, как сам понимаешь, дел у меня сейчас просто дох...ера. Не прочь разгрузить мозг, как ты правильно подметил. Поэтому я в обойме.

 

По поводу проработки правил - хотелось бы принять участие в этом, если не против.

 

Что касается выстрела у Констебля - это действительно (по примеру Мафии-3) не самый лучший выход. Если его вводить, то нужно будет пересматривать баланс. А это время. А времени у меня сейчас почти нет.

 

Что касается Убийцы - согласись, что лучше сделать двойной выстрел за игру, чем не делать вообще ничего. Так? И кстати, я и не говорил, что "двойнуху" нужно реализовывать в первую ночь. Это глупо вообще - рисковать в первую ночь. Будет смахивать на мирковскую мафию, когда Катан мочит наугад первого попавшегося, надеясь, что это маф.

 

И кстати - то, что было в третьей Мафии - не флуд. Флуд - это бесцельный трёп. Такого не было. Кто-то писал много и интересно, кто-то менее развёрнуто. Но флуда практически не было. Лично мне было интересно читать КАЖДОЕ сообщение в теме.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

В правилах должно быть максимум точности. Чтобы исключить субъективный фактор ведущего. Я считаю, что не дело, когда какие-то решающие моменты в руках ведущего. Ведущий - это нейтральная фигура, консультант. Не бот, конечно, но и не Бог. Потому что иначе всегда будут недовольные. Если какие-то нюансы вводятся в правила - нужно довести до ума, а не откупиться словом "иногда". Игрок задаст понятный вопрос - а когда? А почему не так? А почему то? В результате кто-то будет всегда недоволен. Если же правила чёткие, прозрачные и ясные - винить некого. Только себя и... удачу. Это моё мнение.

 

И, кстати, разубеждать меня в этом абсолютно бесполезно, ибо это склад характера. Да и знаю я, какие аргументы в ход пойдут - примеры "мафий" со сторонних форумов. Мне потому что по-боку какие-то там фразы "а вот у них...". Я нахожусь на АФ, и мне важнее то, что было, есть, будет здесь.

 

Избранный, у тебя есть возможность реализовать свои мысли ГМ'а в самостоятельной игре. Я делал то, что считал нужным. Причём ведя игру с середины, доделывая и доводя до ума немало.

 

А вот с Лавлетом я согласен. Нужно нечто современное.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Создан [Мафия Team]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e3/Mafia.gif

Все желающие - присоединяйтесь :)

Изменено 21 июня, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Итак, надо потихоньку начинать соединять темы и задумываться о следующей игре (не думаю, что 4ка продлится больше семи ночей).

 

Итак, други мои, прошу всех фанатов этой замечательной игры пройти сюда - здесь мы объединяемся и думаем над пиаром.

 

Всех, кто считает, что "Мафиям" нужен отдельный подраздел - просьба пройти в тему "Предложения" (читаем с поста номер 152 за авторством Сталкера) и отметиться. Может, решение будет принято, и наша игра обзаведётся новым, собственным домом :D

 

Далее. Всем игрокам 4ки - если несложно, отсылайте, пожалуйста, НД и мне, и Коджиме - попеременно бывают некоторые проблемы со связью (вот Коджима немного оффит), и вообще неудобно иногда налаживать связь и приходить к взаимопониманию только через приватную связь. Впрочем, если лениво (а лень - причина уважительная, да) - отсылайте в первую очередь Коджиме.

 

Потом. Игра медленно подходит к концу. Пора задуматься о 5 части. Она точно не будет ролевой по типу 3 части, хотя ролевые элементы не исключаются. Нужны идеи на тему игры и - главное - ГМы. Ближайшие 2-3 игры не буду вести даже под страхом смерти (игры) - лето, а с меня и двухкратного ГМства пока хватило за глаза. Пока есть две кандидатуры на пост ГМа: Сталкер и Флай. Давайте решим: будут работать в паре? Или кто-нибудь тоже хочет? В первую очередь хочется прочитать, естественно, самих кандидатов в ГМы :)

[Jubei]

А почему всегда горожане - положительные, а мафия - зло? Может сделать сеттинг таким, что город - злодеи, а мафия - герои, уничтожающие зло изнутри? Например, город - нацисты, а мафия - советские шпионы-диверсанты.

Подобное, наверняка, уже реализовывалось, но на АФ вроде не было. Поэтому предлагаю будущим ГМам взять такую идею на заметку.

По поводу предложения Flay: интересно, я двумя руками "за", думаю будет здорово.

Изменено 1 июля, 2008 пользователем Jubei (смотреть историю редактирования)

[Take]

Как я понял - что-то типа реалити-шоу in situ :).

 

и с легким ролевым уклоном

то что хотелось, так как себя играть уже не хочу :)

 

Могу предложить следующее (возможно, это уже предлагалось, реализовывалось и не подходит, но всё же интересно мнение):

 

1) ввести опционные НД (почти как в этой игре) - т.е. у каждого была бы 1 суперабилка (одноразовая, как у генетика - воскрешение, защита у ТХ, КО и Офицера), а также ещё 2 опционные - т.е. их можно было бы чередовать на протяжении игры - проверить статус такой-то или другой, или завербовать (убить, отнять голос при дневном голосовании, причём если голосующих больше 1, то неизвестно чей голос не засчитается). Чтобы приходилось выбирать - не только среди игроков, но и из своих возможностей. Я, например, так и не смог плодотворно применить свою способность - самурая-камикадзе.

 

2) всегда есть проблема того, что те, кто убит в первую ночь практически не участвуют в игре - Shiori тому пример. Что, если придумать несколько вводных по ходу игры ролей, но для этого сделать так, чтобы в первую ночь никто не знал друг друга - даже мафы :). Есть вероятность, что мафы одной группы будут убивать своих же, но у них как бы сработает автозащита (не знаю, писать ли об этом в газете). Плюса городу не будет, так как у них тоже могут быть команды (как в этой игре), а это усложнит голосование днём. Вводимые по ходу игры погибшие игроки (в первую ночь) - могут стать кем угодно, вплоть до пароноика нового поколения или присоединиться к городу :) Можно заранее продумать (ГМу, -ам) кто будет кем, если что. Вариантов много.

Или как вариант, раскрыть роли игрокам в команде, только после совершения первого НД и только выжившим.

 

3) как-то бороться с оффами... может, если игрок не отписывается на протяжении двух голосований подряд и в момент голосования он оффит, то его голос не считать.

 

4) продолжить объединение города :).

 

5) может, при большом числе игроков ввести - команду мафии (телезрители по сеттингу), которая бы не могла убивать ночью. Но имела бы вес при голосовании. Также способности - усложняющие жизнь другим мафиям и городу.

 

А почему всегда горожане - положительные, а мафия - зло?

Да, всегда было интересно ^_^ Хотя, они первыми начинают резню (НОЧЬ 1).

Изменено 1 июля, 2008 пользователем Take (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

$talker (SS)

 

Достаточно сомнительно. Лучше уж тогда корректировать отсутствие игрока на протяжении двух дней, а также иметь в виду НД. Т.е. требуемый лимит голосов - 9. На следующий день, например, 7. Но если тот же игрок (или игроки) отсутствует, снижаем на число отсутствующих. Если присылает НД, но не голосует - ничего страшного нет. Однако таких может быть много. Поэтому предлагаю ввести систему обязательного голоса, с учётом поведения на голосовании в прошлый день (чтобы откорректировать снижение/неизменность лимита).

[$talker (SS)]

Система, которую предлагаю позволяет полностью нейтрализовать влияние оффлайнеров на игру при дневном голосовании. Если игрок не хочет чтоб его голос пропал, он может прислать ответ "никого не вешать" и тогда его голос будет учтен. Для пропускающих НД, можно ввести свои санкции. Как наглядно показали первая и четвертая мафии оффлайнеры здорово помогают мафии, существенно увеличивая её шансы на выигрыш. Кроме того если кто-то планирует исчезнуть на пару дней он всегда может скинуть ГМ-у ЛС в котором укажет как он будет голосовать в ближайшие дни и его НД. Я так и сделал в первой игре, когда не знал буду ли я появляться дома несколько дней.

[$talker (SS)]

1) ввести опционные НД (почти как в этой игре) - т.е. у каждого была бы 1 суперабилка (одноразовая, как у генетика - воскрешение, защита у ТХ, КО и Офицера), а также ещё 2 опционные - т.е. их можно было бы чередовать на протяжении игры - проверить статус такой-то или другой, или завербовать (убить, отнять голос при дневном голосовании, причём если голосующих больше 1, то неизвестно чей голос не засчитается). Чтобы приходилось выбирать - не только среди игроков, но и из своих возможностей. Я, например, так и не смог плодотворно применить свою способность - самурая-камикадзе.

2) всегда есть проблема того, что те, кто убит в первую ночь практически не участвуют в игре - Shiori тому пример. Что, если придумать несколько вводных по ходу игры ролей, но для этого сделать так, чтобы в первую ночь никто не знал друг друга - даже мафы . Есть вероятность, что мафы одной группы будут убивать своих же, но у них как бы сработает автозащита (не знаю, писать ли об этом в газете). Плюса городу не будет, так как у них тоже могут быть команды (как в этой игре), а это усложнит голосование днём. Вводимые по ходу игры погибшие игроки (в первую ночь) - могут стать кем угодно, вплоть до пароноика нового поколения или присоединиться к городу Можно заранее продумать (ГМу, -ам) кто будет кем, если что. Вариантов много.

Или как вариант, раскрыть роли игрокам в команде, только после совершения первого НД и только выжившим.

3) как-то бороться с оффами... может, если игрок не отписывается на протяжении двух голосований подряд и в момент голосования он оффит, то его голос не считать.

4) продолжить объединение города .

5) может, при большом числе игроков ввести - команду мафии (телезрители по сеттингу), которая бы не могла убивать ночью. Но имела бы вес при голосовании. Также способности - усложняющие жизнь другим мафиям и городу.

1. В прошлых играх были и роли и абилки, возможно это возродится в следующих. Но это имеет свой минус - слишком сильные игроки, из-за этого очень тяжело править баланс.

2. Я планирую в шестой игре ввести следующее новшество: два игрока (рендомно) убитые в первую ночь вернуться в игру в ту же команду, но с новыми ролями. Генетика при этом не будет, во всяком случае воскрешающего. Это несколько отрицательно скажеться на балансе зато позволит игрокам, убитым в первую ночь (а это весьма обидно) продолжать принимать участие в игре.

3. Тут я уже все изложил. Насчет пропускающих НД есть в правилах.

4. Игра представляет собой противостояние организованного меньшинства против неорганизованного большинства, как показывает практика при хорошей игре города у мафии крайне мало шансов на победу. Поэтому и дальше усиливать город не вижу надобности.

5. Такая команда есть - культ, массоны (в этой игре OSI), они могут общаться между собой и знают роли друг друга, при этом все исключительно мирные и составляют конкуренцию городу, т.е кого больше останется на конец игры (горожан или масонов), те и выиграли.

Изменено 1 июля, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[(evil)Spider]

два игрока (рендомно) убитые в первую ночь вернуться в игру в ту же команду, но с новыми ролями

 

С одной стороны, это действительно скрасит игру для первых жертв, но с другой - сделает бесполезными заслуги противоположной стороны в первый игровой день. Например, нейтрализуется сильная роль, а потом воскрешается в той же команде - следовательно все усилия напрасны, а улики и подсказки никто не отменял. Ситуация же в изменяется очень существенно, я против воскрешений (если только это не входит в способности какого-либо персонажа). Знаю, обидно погибать в первую ночь(сам так погиб во 2 мафии), но это игра и надо достойно принимать любой результат.

[z-com]

(evil)Spider, ты не учел, что воскрешается он пусть в той же команде, но роль то другая! Мог быть КО, а стал мафдоком...

[rhqh\shyl\tgid]

Итак 4 мафия завершилась. Посему хочу сделать небольшое объявление.

Предлагаю сыграть в не совсем обычную мафию.

Чувствую, игра будет сильной. Уже поддерживаю и жду, обязательно приму участие. [Думает, кого бы выбрать в качестве альтер-эго.]

при распределении ролей я буду руководствоваться исключительно рандомом

Вот это верно. Обычно игроки и без того неслабо сдают свои роли, так что лишние подсказки к роли не нужны.

А почему всегда горожане - положительные, а мафия - зло?

Ну почему же? В логе 4 Мафии увидите, что ни хороших, ни плохих не было (впрочем, это и так довольно ясно видно по газетам). Жестокие реалии.

Подобное, наверняка, уже реализовывалось

Что самое странное, не помню ни одной такой игры.

1) ввести опционные НД (почти как в этой игре) - т.е. у каждого была бы 1 суперабилка (одноразовая, как у генетика - воскрешение, защита у ТХ, КО и Офицера), а также ещё 2 опционные - т.е. их можно было бы чередовать на протяжении игры

ИМХО всем направо и налево подобное раздавать не стоит. Мафиозный блокер, например, и без того крайне сильная роль (хотя тоже варианты возможны, но излишние). А слабым ролям, вроде телохранителя, давались дополнительные абилки. На самом деле, с большим количеством НД связано крайне много проблем. Во-первых, это сколько нужно фантазии (больше, чем в этой игре, необычных НД я нигде не видел). Во-вторых - баланс. Кто будет сравнивать все виды НД? Ну и самое главное - просчёт сочетаний. Это проблема даже для игроков, которые замучаются воссоздавать картину произошедшего за ночь, если на руках у них тысячи вариантов. Но для ГМа.... Из лога вы увидите, чем игре обошлось сочетание "офицер-ментат", довольно простое на первый взгляд. А так, на просчёт всех комбинаций, чтобы не оставить в балансе никаких дыр, может уйти несколько дней - и всё равно либо что-то будет упущено, либо найдутся неисправимые баги (без изменения НД). Нет, такой вариант не подходит в любом случае. Максимум - два НД/одно НД и одно (несколько) сильных НД, и то тщательно подобранные.

всегда есть проблема того, что те, кто убит в первую ночь практически не участвуют в игре

Извечная проблема мафий. Уже и "статистов" на первый день предлагали (мимо - тогда первый день будет попросту бесполезен), и возрождать, как сейчас, пытались (тоже мимо - Спайдер верно заметил про баланс, это будет лишний человек для группы, а значит - весь баланс строился зря)... Я же вижу только два более-менее действующих способа. Первый - замена оффов (как показала эта игра, заменой нужно пользоваться крайне осторожно, и не всегда она подходит). Второй - включение в ГМский состав (порой было даже по четыре ГМа, двое из которых просто помогали писать статьи в газеты). Но даже при применении обоих способов останутся "свободные трупы" (к тому же, оффов в первые дни вычислить никак нельзя). ИМХО с этим надо просто смириться, не ждать игры как чего-то сверхъестественного (чтобы потом обидно не было) и понять, что это всё же игра.

как-то бороться с оффами... может, если игрок не отписывается на протяжении двух голосований подряд и в момент голосования он оффит, то его голос не считать.

Вторая Извечная Проблема Мафий :) Как ни борись, а если человек не воспринимает игру хоть каплю всерьёз (раз уж записался - будь добр, уважай ГМов и других игроков), не считает нужным играть или предупреждать об оффе, тут уже ничего не поможет. Опять же, методы борьбы всё те же: модкиллы, замены, карательные санкции по ходу игры и отсев заядлых офферов перед её началом. Но всё это вместе взятое пасует, когда офферов не 1, не 2 и даже не 4, а больше четверти, если не половина всех игроков.

продолжить объединение города .

Если имеется в виду - делать масонов ещё сильнее, то - увольте, максимум, на что можно пойти - добавить пару изначальных масонов к вербовщику. Если же о введении в игру такого элемента вообще - то тоже когда как. Во-первых, масоны - КРАЙНЕ сильный дисбаланс в сторону города (в логе подробно будет), и балансировать его замучаешься. Во-вторых, на отбалансировку масонов, как и на них самих, нужно много ролей, и меньше, чем при игроках 20, вводить их бессмысленно. Можно, конечно, и при 12 ввести, но только без вербовщика, просто 2-4 знакомых мирных изначально (порой даже без доп. абилок).

может, при большом числе игроков ввести - команду мафии (телезрители по сеттингу), которая бы не могла убивать ночью.

Как правильно заметили, это - культ, "город в городе". Те же масоны, только они против города с мафией и маньяками (правила расчёта победы изложены выше). Хотел включить в эту игру, но не хватило 2-3 человек.

я бы предложил вичитывать голоса тех игроков, которые в этот день не голосовали из общего числа голосов[

:( Нет времени рассматривать это предложение. Всегда был против этого, и хотя здравый смысл в этом предложении есть, но и минусов хватает. Позже распишу.

Как обычно беру на себя рекламу. Статистика неплохая.

Сделаем тебя почётным пиарастом мафий :)

слишком уж "читерское" совпадение ролей и абилок

Подробней, пожалуйста. В чём просчёт? :)

ИМХО следующему ГМу надо сделать так:

А у меня другой рандом ^_^ D&D и калькулятор (не СА) в помощь.

[rhqh\shyl\tgid]

Flay

А не боитесь, что половина игроков будет жестоко убита... ГМом? С кем не бывает - две ночи...

$talker (SS)

От себя я бы предложил вичитывать голоса тех игроков, которые в этот день не голосовали из общего числа голосов.

Т.е если на день 4. Из 12 человек проголосовало 9, то необходимое число голосов для принятия решения - 5 (12-3=9)

А теперь подумай, как это будет работать. Например, у нас 12 человек, 9 проголосовало. Как определить, что оставшиеся трое - оффлайнеры? Как определить, что они точно не проголосуют? А вдруг придёт человек, что как напишет - и все побегут заново думать и менять голоса? Да и потом, довольно нелогично выглядеть будет, когда на 4 день у нас нужно 6 голосов, а на 5 день - вдруг 7.

Вот если избавляться от голосов проверенных, стопроцентных оффлайнеров (желательно, чтобы они уведомили, что играть не будут) - тогда можно подумать. Тем более, что таких особо много и не бывает, 1-2 человека. А если они "неожиданно" вернутся и захотят поиграть - вредный ГМ в наказание выпишет им модкилл :D Если не выпишет его раньше (ибо всё равно оффит, и даже на сумму голосов он не влияет).

Но тогда вообще получается, что "проверенных офферов" проще казнить или заменять, и не мучаться. Тогда ни с подсчётом голосов, ни с балансом особых проблем не будет.

 

Кстати, ещё идея, которая, кстати, практикуется. Замена офферов новыми игроками, которые, например, не успели зарегистрироваться. В этот раз так вышло с 3d6 и Take, которые заменили LazyAss и E L L I соответственно. И оба - новички, и оба активные игроки. Так что нужно помнить о таком варианте на будущее, ИМХО лучший выход из ситуации.

[Shiori]

Я б сказал по поводу газеты. а именно вернул формат 2-й Мафии, чтобы её можно было использовать по максимуму. Чтобы журналисты сами писал статьи.

 

2. Я планирую в шестой игре ввести следующее новшество: два игрока (рендомно) убитые в первую ночь вернуться в игру в ту же команду, но с новыми ролями. Генетика при этом не будет, во всяком случае воскрешающего. Это несколько отрицательно скажеться на балансе зато позволит игрокам, убитым в первую ночь (а это весьма обидно) продолжать принимать участие в игре.

 

Кстати, здрава мысль.

 

Я собирался предложить такую штуку: нулевой день. Перед первой ночью, игроки один день проводять во флуде. Где знакомятся, входят в игровой сеттинг, присматриваются друг другу. Чтоб у игроков была возможность любыми методами отвести от себя возможность быть рандмно убитыми, либо наоборот перекинуть их на другого. Короче, чтоб мафия и маньяк в первую ночь соображали, ровно как и город уже имел некоторые выводы.

[Shiori]

Avide, вообще-то в живой мафии игра начинается с дня. Т.к. по ходу голосования за день и убитому ночью уже можно сделать кое-какие выводы, если же начинать игру с ночи - то это дает городу ровно ноль информации.

 

Я поэтому и хочу перенести нулевой день сюда. Видели бы, как мы с Дюком в Квипе молились всем японским ками и лично Аматерасу, чтобы мы не нарвались на колониста, а конкуренты нарвались на него обязательно =) То же гадание на кофейной гущи. Хотелось бы в первую ночь идти на дело в более весомыми основаниями, чем интуиция и математический рассчёт вероятностей =)

 

Мой эфемерный идеал - Мафия с:

1. От М-2: раздельная система ролей и абилок, двойное распределение + возможности газеты и расследования самих журналистов.

2. От М-3: ролевая система (мини-бивки, образы, схема постов) + записки.

3. От М-4: количество игроков + количество и качество подсказок.

+ чтоб народу было ещё больше, а офферов меньше.

+ нулевой день, про который я писал выше.

 

Итак, деар френдз, все те кто хочет поучаствовать в следующей мафии просьба писать сюда, как наберется достаточное количество человек, тогда создам тему. Ну и описание всей радости что там происходить будет.

 

Я участвую)

 

Есть одно пожелание. Стёб - здорово, но важно не перегнуть палку. Что народ не только дурака валял, но и думал хотя бы немного. Про ролевую систему тебе виднее. Я б сделал мини-биосы как в М-3.

 

Как обычно беру на себя рекламу. Статистика неплохая.

Сделаем тебя почётным пиарастом мафий

 

Пиарщиком когда уж =) Мы сами называем рекламщиков и пиарщиков пиарастами, но это у нас ругательное слово =)

 

По ходу дела, я б предложил подумать о пиаре всем. У меня сердце кровью обливается, когда я вижу уйму потенцаильно хороших игроков, которые день за днём просиживают на форуме и при этом отказывают приглашения. При этом я помимо количества постов ещё смотрю за активностью. еЕсли игрока не видно несколько месяцев, я ему, как правило, не шлю инвайт. Но в будущем всё равно буду, наверное, слать, т. к. мало ли...

[rhqh\shyl\tgid]

нулевой день

То же самое, что и "NPC для убийства" в первую ночь. ИМХО бессмысленно. Во-первых, ни на чём никто роль выдавать не собирается. Во-вторых, это не реал. Если при активном обсуждении газеты эмоции ещё могут взять своё, и кто-то да раскроется, то без информации надеяться на это глупо. В-третьих, у нас и так есть День 0 во время записи игроков, разъяснения правил, подготовке к игре и так далее. Длится обычно недели или даже две. Почему никто его как День 0 не воспринимает - ума не приложу.

Итак, деар френдз, все те кто хочет поучаствовать в следующей мафии просьба писать сюда

Я точно желаю ^_^ Так же насчитал уже человек 8 других желающих.

 

Стёб - здорово, но важно не перегнуть палку. Что народ не только дурака валял, но и думал хотя бы немного.

Кстати, да. В первой части я чуть дал лишнего на тему юмора (уже почти трешевый стёб вышел), в третьей все ударились в ролёвку. Всё же "Мафия" должна преобладать при любом раскладе.

Пиарщиком когда уж =)

Ну я это и имел в виду ^_^ ^_^

У меня сердце кровью обливается

Радует такое участие ^_^

[Shiori]

То же самое, что и "NPC для убийства" в первую ночь. ИМХО бессмысленно. Во-первых, ни на чём никто роль выдавать не собирается. Во-вторых, это не реал. Если при активном обсуждении газеты эмоции ещё могут взять своё, и кто-то да раскроется, то без информации надеяться на это глупо. В-третьих, у нас и так есть День 0 во время записи игроков, разъяснения правил, подготовке к игре и так далее. Длится обычно недели или даже две. Почему никто его как День 0 не воспринимает - ума не приложу.

 

Ну не знаю. Мне лично было бы интересно понаблюдать, как кто себя позиционирует в первый день без последствий. В этом плане, когда я читал лог М-3, понял, что первый прошёл именно так, т.к. не было убийств первой ночью. Думаю, игра от этого только выиграла, простите на тавтологию =) Лучше, чем в первую ночь выбирать жертву методом тыка. А именно методом тыка, мы, мафы, по сути её и выбирали. Шиори решили валить, например, т.к. он удосужился полазить по всем профилям. Высосано из пальца, да. Надо же было кого-то валить...

 

Кстати, да. В первой части я чуть дал лишнего на тему юмора (уже почти трешевый стёб вышел), в третьей все ударились в ролёвку. Всё же "Мафия" должна преобладать при любом раскладе.

 

ИМХО, надо было просто добавить во М-3 элемент логике. Не в ущерб ролевки, а совместно с ней. Мне трудно рассуждать, т.к. я не ГМил, но примерно так думаю. Поэтому надо быть осторожнее. Однако, что народ ударился - тоже хорошо. Ролевка сыграла свою в плане, что увязала игроков и им не хотелось оффить, они почти все были активными.

 

Радует такое участие

 

Хех. Серьёзно. На форуме тут прохлаждается столько талантливых игроков. Иногда хочу стать военкоматом, чтобы их отлавливать с гражданки и призывать в Мафию, а они косят... =) Хотя время у них есть. Почти 100% гарантия, что оффить не будут. И креатив, судя по всему, тоже. Только засачтую не распространяется за пределы треда с любмым аниме.

[$talker (SS)]

Добавлю и сюда:

Если я буду вести 6-ю мафию, то Take, z-com, МиАчКа и blazingirl получат защиту от убийства на первую ночь. Защита работает даже при проверке агентом маньяков, но не сработает если кто-то из них будет мафом и нарвется на ветерана при попытке убийства. Идея назревала давно, сейчас она окончательно оформилась

 

Вроде-бы пора закрывать тему мафии-4 ;)

Изменено 18 июля, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Решение Сталкера поддерживаю. Хотя можно просто по-человечески попросить игроков не убивать первотрупов этой игры в первую же ночь в следующую. Люди понимающие ИМХО сделают всё правильно. Кстати, есть подозрение, что Таке и Миачку устранили первыми как раз потому, что в прошлой игре они дошли до конца или почти до конца (что, кстати, справедливо). Как следствие, КО мафий могли быть именно игроки прошлой "Мафии" :)

[(evil)Spider]

Если я буду вести 6-ю мафию, то Take, z-com, МиАчКа и blazingirl получат защиту от убийства на первую ночь. Защита работает даже при проверке агентом маньяков, но не сработает если кто-то из них будет мафом и нарвется на ветерана при попытке убийства. Идея назревала давно, сейчас она окончательно оформилась

 

Категорически против любых защит, кроме тех, что подразумеваются по роли. Сразу рушится баланс, особенно при рандомном распределении ролей, кроме того сам игровой принцип ставится под сомнение.

[Kai.to]

Делать подобное целесообразно, если в двух играх подряд игрок замочен в первый-второй день. Т.е. идёт систематическое повторение. Тут же оно произошло впервые. Так что ничего страшного, я считаю. С каждым может быть.

 

В этом плане моя точка зрения ближе к Спайдеру.

Изменено 19 июля, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)