Infinite Ryvius / Mugen No Ryvius

[Namizato]

Ryuki-chi,

Извиняюсь, не так понял. Ну да, Хейгер(или как там его) в конце поступил как свинья, тут я согласен(такое прощать нельзя), хотя почти на протяжении всего серала вызывал только позитивное впечатление.

[vitar]

А то, что он заикнулся о том, что хочет бросить людей на корабле, в моем понимании - просто вырвалось у него и все, в глубине души он, я думаю, не такой законченный эгоист.

А мне кажется, что он это сказал для поддержания имиджа "плохого парня". Хотя он и не самый мой любимый персонаж. Мне ближе всех позиция Икуми. Он конечно под конец пошёл, по стопам Блю, но с его позицией я был солидарен на протяжении всего сериала.

[Namizato]

На мой взгляд, что неправильно сделал Блю - пустил все дела, кроме управления Цвеями, на самотек. Надо было навести железную дисциплину на корабле с самого начала. Меньше было бы проблем. Парочке недовольных - показательный мордобой в обязательном порядке. А вообще в этом аниме есть маленький недочет в характере Блю - если он был такой злодей, каким его пытались показать, что же он так возмутился гибелью диверсантов(что и привело к его приходу во власть)? Как по мне(ИМХО) - туда им самое место было, ведь фактически, эти диверсанты обрекли кучу людей на смерть.

[vitar]

А вообще в этом аниме есть маленький недочет в характере Блю - если он был такой злодей, каким его пытались показать, что же он так возмутился гибелью диверсантов(что и привело к его приходу во власть)? Как по мне(ИМХО) - туда им самое место было, ведь фактически, эти диверсанты обрекли кучу людей на смерть.

Ну ему, наверно, был нужен повод, вот он диверсантами и воспользовался.

[Namizato]

Ну ему, наверно, был нужен повод, вот он диверсантами и воспользовался.

Очень может быть, хотя его негодование по этому поводу было вроде вполне искренним.

[Ardeur]

Я не думаю, что кто-то из команды Риваиса на самом деле "виноват" то есть достоин однозначного осуждения. Действительно, поступки многих персонажей были ужасны и вели к ужасным же последствиям. Но те, кто говорят о том, что такое нельзя "спускать с рук", "прощать" и прочее в таком духе, просто недопоняли сюжет Риваиса(от этого и удивление, недоумение последней, 26й серией).

Во-первых, нужно отметить, что управление кораблем и тп досталось детям. Тут, в общем, особо обсуждать нечего, все очевидно, незрелая психология подразумевает стремление к максимализации. Ситуация, в которой оказались дети, была пиковая, исключительная, готовым к такой ситуации быть нельзя. Безусловно много можно было сделать иначе, но это легко делать "задним умом", а вот там, на Риваесе, это было тяжело и очень.

 

Куда больший интерес представляет собой второй важный и вот уже действительно сюжетный(специфичный для Риваиса) момент. Это особенность корабля с использованием Вайи. Как говорилось в аниме, вайя оказывает колоссальное психологическое напряжение на капитана, посмотрите на Тв-сериал, двое взрослых, что бились с Риваисом в психушке!!! Чего вы ждите от детей? Бесспорно напряжение на Риваесе равномерно распределялось, но ведь было и чем дальше, тем хуже была ситуация - тем сильнее было напряжение. В итоге видно, что каждый персонаж не делал чего-то плохого, просто каждый "свихнулся" на своих идеях. Как раз из-за пси-напряжения, которое добавлялось еще и к ситуации сложной. А также детской, неврослой как минимум, психике. Отлично это видно на примере того же Хейгара, который в конце стал применять и к живым людям как к объектам. Ведь по сути, такое поведение и есть некая максимализация его идей(об эффективности менеджмента), именно максимализация за грань разумного. А эту грань из-за ситуации потеряли все(за некоторыми искл, напр., Кодзи, но о нем ниже).

 

Поэтому и 26 серия такая. Она показывает, что тех, кто допустил ошибки, пусть и трагические и вообще ужасные ошибки, нужно простить. Действительно была очень сложная ситуация, пройти через которую, не потеряв контроль над собой, сохранив здравый рассудок, было почти невозможно. И я считаю нет вины конкретно Икуми, Юки или Хейгара в том, как все вышло. Нужно с пониманием отнестись к их ошибкам, хотя масштаб ошибок, конечно, очень большой. Но просто велика была ответственность, "велики" были решения, поэтому и последствия тоже большие.

Тем не менее, показательно, что Кодзи отправляет Риваис на Титан что ли(не понмю точно) к родной планете Файны. Своеобразный жест "прощения" от Кодзи, чем и заканчивается сериал. И на этом моменте специально делается логическая точка, авторы тем самым говорят, что, несмотря на все увиденное, не нужно забывать человек - всего лишь человек(он может ошибаться и будет ошибаться), а подростки - всего лишь подростки. И для движения вперед, для продолжения жизни нужно уметь прощать. Прощать и учиться на своем опыте, на своих ошибках, как и говорит в конце Хейгар.

 

Что касается Кодзи.

Мне этот персонаж симпатичен. И мне кажется, главным центральным он стал именно благодаря своим сомнениям, нерешительности.

Именно поэтому, Кодзи избежал "психологической ловушки" Вайи, у него было линии поведения, не было четких принципов, он максимально сомневался в решениях. И, с другой стороны, он на подсознательном уровне всегда стремился искать максимально гуманистический путь, то есть такое решение, которое бы никому не вредило, никому не причиняло боль. И это аниме вот еще раз показало, что порою на самом деле линия поведения Кодзи, линия некоторого рода "наблюдателя" от третьего лица, линия постоянных сомнений она вовсе не так пассивна как кажется. Мне кажется, в Риваесе даже не столько Кодзи изменил своему поведению, сколько именно ситуация сложилась так, что плюсы его поведения сыграли значимую роль и перевесили все минусы. Хотя некоторую "твердость" он все же к концовке сериала проявил, но опять же "твердость" мне эта кажется скорее не столько в изменении своей предыдущей позиции, сколько именно в ее утверждении, просто он приобрел уверенность, что даже сомневаясь, даже оставаясь порою безучастным, даже не желая делать вещи во вред кому-то, несмотря на логичность подобных поступков в данной ситуации, он в некотором роде прав.

[Himura Yumi]

Но те, кто говорят о том, что такое нельзя "спускать с рук", "прощать" и прочее в таком духе, просто недопоняли сюжет Риваиса(от этого и удивление, недоумение последней, 26й серией).

А почему бы не предположить, что те, кому не нравится развязка, не "недопоняли", а не приняли такой финал? Что идея всепрощения идет вразрез с их собственным мировозрением и видением правил, по которым живет и функционирует человеческое общество?

Поэтому и 26 серия такая. Она показывает, что тех, кто допустил ошибки, пусть и трагические и вообще ужасные ошибки, нужно простить.

Мне не совсем понятно, почему к тому, что сделали Икуми и Хейгер (Юки на мой взгляд ничего такого не совершил) нужно относиться как к "ошибкам". "Ривайас" примечателен тем, что социальные законы в нем изложены просто блестяще. И почему бы в этом не пойти до конца? Т.е. объявить действия некоторых лиц на корабле не по-анимешному "ошибками", а по-юридически преступлением? И наказать соответственно? Почему преступника должны извинять обстоятельства?

Действительно была очень сложная ситуация, пройти через которую, не потеряв контроль над собой, сохранив здравый рассудок, было почти невозможно. И я считаю нет вины конкретно Икуми, Юки или Хейгара в том, как все вышло. Нужно с пониманием отнестись к их ошибкам, хотя масштаб ошибок, конечно, очень большой.

Вот эта принципиальная вещь: можно отнестись с пониманием к ситуации, т.е. рассмотреть причины и обстоятельства, принять во внимание все психологическое напряжение, обусловленное Вайей (которое, кстати, можно рассмотреть метафорически, но черт с ним). Но это не значит, что нужно простить. Потому что в этих людях есть то, что "открыло" их для воздействия и направило их поступки в определенное русло. Ведь

Именно поэтому, Кодзи избежал "психологической ловушки" Вайи, у него было линии поведения, не было четких принципов, он максимально сомневался в решениях.

есть Кодзи и много-много других людей на корабле, которые избежали "психологической ловушки". А вот двое (плюс Файна, но с ней другое дело) - нет. И это неспроста.

У Кодзи как раз была четкая линия поведения - минимизировать ущерб, не причинять другим вреда. Этой линии он был верен все время, все его сомнения относились по большей части к вопросу, как это реализовать и можно ли это реализовать в принципе. Каждое свое действие он взвешивал (интуитивно - это тоже скрытый процесс) и принимал жесткие решения, когда был уверен в их необходимости, соответствии и эффективности. Причем уверен не просто оттого, что "право имеет".

"Ривайас" - это сериал про власть и про власть имеющих. Кодзи тоже в числе этих людей.

Изменено 24 ноября, 2007 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Но те, кто говорят о том, что такое нельзя "спускать с рук", "прощать" и прочее в таком духе, просто недопоняли сюжет Риваиса(от этого и удивление, недоумение последней, 26й серией).

То, что прощать нельзя, относилось не к героям аниме(простили - и ладно), а лично к моему восприятию этого человека(хотя, повторюсь, Хейгер на протяжении всего серала вызывал только уважение). Нет никакой гарантии, что эту эту ошибку он не повторит вновь, взять хотя бы 26 серию - полет еще не начался, а двое парней уже начали драку(ну и где учеба на собственных ошибках?). Дать Хейгеру второй шанс - это правильно, но прощать нет(именно на тот момент).

Икуми не стоит и обсуждать, так как на мой взгляд, все он делал правильно, вот только надо было не импульсивно действовать(как он это делал) а продуманно и жестоко(раз уж взялся за бразды правления).

Файну вообще не понятно, за что так ненавидят - пусть сначала сами попробуют пожить в сектантском обществе(если я конечно правильно понял суть общества, откуда она родом, если неправильно - поправьте пожалуйста) с самого рождения, а уж потом посмотрим, будут ли преступления оной так для них ужасны. Да, она была мне неприятна, но не более.

Изменено 24 ноября, 2007 пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

[Krag]

На мой взгляд, что неправильно сделал Блю - пустил все дела, кроме управления Цвеями, на самотек. Надо было навести железную дисциплину на корабле с самого начала.

 

Как и чем? У Блю всего-то и было, что игломет да не слишком надежная банда. Попробуй он такими силами закручивать гайки - вмиг скинули бы.

 

А вообще в этом аниме есть маленький недочет в характере Блю - если он был такой злодей, каким его пытались показать, что же он так возмутился гибелью диверсантов(что и привело к его приходу во власть)?

 

Он возмутился потому, что прикончили их без его приказа и ведома. Поощрил инициативу, так сказать-с. Вдобавок, у него могли быть какие-то планы на них, либо же Блю понимал, что трупы найдут и Ривайусу от этого только лучше не станет.

 

просто недопоняли сюжет Риваиса(от этого и удивление, недоумение последней, 26й серией).

 

Шолом алейхем, ребе!!!

 

Очень полезное умение - читать между строчками, если, конечно, между ними что-то есть. Знаете, главная причина, по которой я недолюбливаю evaнутых и иже с ними - подобные заявления, в которых собственные домыслы менторским тоном выставляют откровением, и попробуй только пикнуть в ответ: мигом заявят, что ты не понял смысла сериала( в данном случае это сделали авансом) и пошлют пересматривать сабж.

 

Все эти фантазии - от терминов вроде "галиматья" или "бредни" я культурно воздержусь, хотя от этого уже толку не будет - возможно были бы уместны, находись между 25-ой и 26-ой сериями хоть что-то. Но между ними пустота, никакого мостика, ни малейшей связи. Не спорю, последняя серия забита всепрощением до отказа, но где оно самое пребывало в предыдущих двадцати пяти? Где? Проблемы и вопросы, затронутые на протяжении всего сериала, лежали в совершенно иной плоскости, и тут на тебе, телепортация во всепрощение. И беда здесь не только в резкой перемене тематики, но и в сути оной - этому колоссу посвящались сериалы, а создатели пытаются умять его в одну серию. Ага, ага.

 

Более того, простить кого? Икуми и его соратников, успешно выстроивших фашизм? Причем аргумент о давлении, напряжении не катит - что, судья на Нюрнбергском процессе поднялся, указал пальцем на Гиммлера, Риббентропа, прочих, и сказал: "Ну, ребятки набедокурили чуток, но вы ж понимаете, нелегко страной ворочать, в условиях войны-то, так что прощаем их и пошли-ка все в пивную!!!", а зал возликовал, простил и пошел?

 

И ладно, возможно когда-то - в далеком будущем, явно не год спустя - экипаж и простил бы эти преступления, но чтоб он захотел вернуться на корабль, едва не ставший для всех гробом с крылышками? Чтобы каждый человек захотел вернуться? Вернуться в эту компанию? Отправиться на поиск новых планет с ними?

 

Маразм. Просто маразм.

[Ardeur]

А почему бы не предположить, что те, кому не нравится развязка, не "недопоняли", а не приняли такой финал? Что идея всепрощения идет вразрез с их собственным мировозрением и видением правил, по которым живет и функционирует человеческое общество?

Хорошо, да, правильнее будет сказать не восприняли авторский позиции. Но то, что 26й эпизод - это именно авторский эпизод, эпизод в котором и раскрывается, поясняются идейные акценты аниме, по-моему, понятно. То есть лишним он не может быть никак. Он может просто не понравится, вот не нравится же кому-то те же идеи Тригана или, наоборот, нравятся идеи Лайта(поэтому они против соот. концовки DN).

 

Кроме того, важно, что нигде и никогда от людей, осуждавших по разным причинам финал, я не слышал каких-нибудь обоснований, чтобы учитывались следующие моменты, которые, что важно, сюжетны: пси-давление Вайи, возраст персонажей и так далее. И это упущение сильное.

Мне не совсем понятно, почему к тому, что сделали Икуми и Хейгер (Юки на мой взгляд ничего такого не совершил) нужно относиться как к "ошибкам". "Ривайас" примечателен тем, что социальные законы в нем изложены просто блестяще. И почему бы в этом не пойти до конца? Т.е. объявить действия некоторых лиц на корабле не по-анимешному "ошибками", а по-юридически преступлением? И наказать соответственно? Почему преступника должны извинять обстоятельства?

Himura Yumi, а как все устроено в мире? Разве преступника обстоятельства не извиняют? Давайте, мыслить юридическими терминами. Разве признаются виновными в полной мере все лица, совершившие преступление по факту? Вовсе нет. Более того, самые простые и элементарные обст-ва для всех почти закон. кодексов мира какие? Вменяемость и возраст.

Вот эта принципиальная вещь: можно отнестись с пониманием к ситуации, т.е. рассмотреть причины и обстоятельства, принять во внимание все психологическое напряжение, обусловленное Вайей (которое, кстати, можно рассмотреть метафорически, но черт с ним). Но это не значит, что нужно простить. Потому что в этих людях есть то, что "открыло" их для воздействия и направило их поступки в определенное русло. Ведь

И? Разве это "то" плохое? Вовсе нет. Та же "эффективность" Хэйгера, та же "смелость&решительность" Икуми все это приносило когда-то пользу, спасало те же жизни. Тут дело не в наличие, дело скорее в мере. А потерять чувство меры было очень даже логично в тех условиях. Тем более для детей.

есть Кодзи и много-много других людей на корабле, которые избежали "психологической ловушки". А вот двое (плюс Файна, но с ней другое дело) - нет. И это неспроста.

Ну, во-первых, Вайя влияет на капитана, на начальника(ов) то есть. Об этом я точно помню говорилось, да и в психушке как раз капитаны заканчивали, персонал был еще более-менее "здоров". Поэтому то, что бол-во людей остались нетронутыми - естественно.

Что касается влияния, то, думаю, что кол-во человек под него попавшее много больше, что 2х, что 5ти. Это и подружка Аой, и Блю, например.

 

Является ли это пси-вляиние образным, то есть условным, некой метафорой, думаю, да является. Но ведь и само аниме условно вполне. Поэтому в контексте сериала этот момент важный. Оно сюжетно есть, это влиние? Есть. Показано оно сюжетно сильным? Да. Вот для чего это нужно? Просто лишняя деталь? По-моему, это как раз важный сюжетный момент, который часто несправедливо опускают как незначительный.

У Кодзи как раз была четкая линия поведения - минимизировать ущерб, не причинять другим вреда. Этой линии он был верен все время, все его сомнения относились по большей части к вопросу, как это реализовать и можно ли это реализовать в принципе. Каждое свое действие он взвешивал (интуитивно - это тоже скрытый процесс) и принимал жесткие решения, когда был уверен в их необходимости, соответствии и эффективности. Причем уверен не просто оттого, что "право имеет".

"Ривайас" - это сериал про власть и про власть имеющих. Кодзи тоже в числе этих людей.

Это все-таки не линия поведения, а линия как бы "веры", линия принципов. Дело в том, что такой принцип "спасти всех", "угодить всем", "не обидеть никого" и является по сути самым размытым, когда дело касается конкретных действий(поведения), потому что ситуации предполагают часто что "кто-то" получает "что-то" за счет другого(то есть чтобы сделать сколько людей счастливыми, нужно сделать какое-то кол-во людей несчастными).

Ну а так, об "активности" этой линии я и сам говорил.

 

То, что прощать нельзя, относилось не к героям аниме(простили - и ладно), а лично к моему восприятию этого человека(хотя, повторюсь, Хейгер на протяжении всего серала вызывал только уважение). Нет никакой гарантии, что эту эту ошибку он не повторит вновь, взять хотя бы 26 серию - полет еще не начался, а двое парней уже начали драку(ну и где учеба на собственных ошибках?). Дать Хейгеру второй шанс - это правильно, но прощать нет(именно на тот момент).

Ну если вы про драку Блю и Юки, то там все ясно, это даже и не драка толком, так "соревнование" почти дружеское. Да и остальные там конфликты несерьезные.

Гарантий, конечно, нет никаких и никогда, но у того же Хэйгера есть желание понять свои ошибки и сделать все правильно. Да и, вообще, вот для вас Икуми и Файна все сделали более-менее правильно. Точно так же можно сказать и про Хэйгера, ведь обрекал он на смерть людей опять же исходя из своих принципов, просто потерял чувство меры, реальности(как и Икуми тот же) и человеческие жизни стали в его компьютере всего лишь еще одним параметром в поиске максимально эффективного решения. Я вовсе не сторонник такой философии, но ее жизнеспособность в об-ве, в принципе, несомненна.

Все эти фантазии - от терминов вроде "галиматья" или "бредни" я культурно воздержусь, хотя от этого уже толку не будет - возможно были бы уместны, находись между 25-ой и 26-ой сериями хоть что-то. Но между ними пустота, никакого мостика, ни малейшей связи. Не спорю, последняя серия забита всепрощением до отказа, но где оно самое пребывало в предыдущих двадцати пяти? Где? Проблемы и вопросы, затронутые на протяжении всего сериала, лежали в совершенно иной плоскости, и тут на тебе, телепортация во всепрощение. И беда здесь не только в резкой перемене тематики, но и в сути оной - этому колоссу посвящались сериалы, а создатели пытаются умять его в одну серию. Ага, ага.

Например, центральный персонаж аниме - Кодзи. "Всепрощение" как раз в его стиле с начала серии(имеется в виду щоу, те Риваис ТВ, не 26ая серия) и до конца.

В остальном, не нашел аргументов, на которые бы я уже не ответил(в частности, "про Нрюнберг" уже сказал 2жды: возраст и вменяемость). А что отвечать на экспрессию вроде "Шолом алейхем, ребе!!!" я не знаю.

Изменено 24 ноября, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Ну если вы про драку Блю и Юки, то там все ясно, это даже и не драка толком, так "соревнование" почти дружеское. Да и остальные там конфликты несерьезные.

Да нет, про драку Блю и Юки я вообще, честно говоря, забыл. Я про драку каких-то там парней, по поводу того, что один толкнул другого, тогда еще их Икуми с Кодзи разнимали.

 

Да и, вообще, вот для вас Икуми и Файна все сделали более-менее правильно.

Ни в коем случае, я их не оправдываю, просто(как это не прискорбно), мне более неприятна была вся эта серая толпа, которая,вместо того, чтобы работать сплоченно ради общего спасения, жрала и спала.Да, согласен, они все-таки не взрослые, но уже и не совсем дети, так что мозги должны были уже хоть чуточку работать.Поэтому и поддерживаю Икуми, который навел хоть какой-то порядок в том бардаке. А что касается Файны, просто я перед просмотром этого сериала почитал коменты в этой теме, и ожидал увидеть чуть ли не серийную убийцу с бензопилой, или фанатичку, сжигающую на костре десятки неверных, а увидел лишь девочку, у которой на любовной и религиозной почве поехала крыша(что неудивительно в такой обстановке).А что касается Хейгера, вы правы, какое-то предвзятое мнение у меня получилось.

Изменено 24 ноября, 2007 пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Да нет, про драку Блю и Юки я вообще, честно говоря, забыл. Я про драку каких-то там парней, по поводу того, что один толкнул другого, тогда еще их Икуми с Кодзи разнимали.

Да, это господи так еще одно подтверждения, что о детях речь, не думаю, что там что-то серьезное)))))

 

Ни в коем случае, я их не оправдываю, просто(как это не прискорбно), мне более неприятна была вся эта серая толпа, которая,вместо того, чтобы работать сплоченно ради общего спасения, жрала и спала.Да, согласен, они все-таки не взрослые, но уже и не совсем дети, так что мозги должны были уже хоть чуточку работать.Поэтому и поддерживаю Икуми, который навел хоть какой-то порядок в том бардаке. А что касается Файны, просто я перед просмотром этого сериала почитал коменты в этой теме, и ожидал увидеть чуть ли не серийную убийцу с бензопилой, или фанатичку, сжигающую на костре десятки неверных, а увидел лишь девочку, у которой на любовной и религиозной почве поехала крыша(что неудивительно в такой обстановке).

Я думаю, что дети. Не годовалые младенцы, конечно, но сколько там им лет? 14? 15? Я просто не помню. Нет сомнений, что невозможно в 14-15 лет, с невзрослой психикой, без всякого жизненного опыта и так далее. Концовка еще раз напоминает всем, кто забыл, что речь все-таки шла не о 30-40-летних "дядях" с опытом, а о подростках, которые, как я уже отмечал, легко и просто уходят в крайности, в максимализм. Что мы и наблюдали. Поэтому, мне кажется, что единственные негативные персонажи в этом аниме это "политики". А Файны&Икуми&Хэйгер - нет. Хотя опять же мне куда ближе "философия" того же Кодзи и его ценности.

[Himura Yumi]

Ardeur

Himura Yumi, а как все устроено в мире? Разве преступника обстоятельства не извиняют? Давайте, мыслить юридическими терминами. Разве признаются виновными в полной мере все лица, совершившие преступление по факту? Вовсе нет. Более того, самые простые и элементарные обст-ва для всех почти закон. кодексов мира какие? Вменяемость и возраст.

Вменяемость и возраст. Хорошо. Со скольки лет предусмотрена уголовная ответственность? Наши подростки вполне подходят (а Хейгер и вовсе мне казался старше, но смотрела давно уже). Вменяемость? Что там в УК написано про состояние аффекта и психическое нездоровье?

Возраст и невменяемость, конечно, являются некими смягчающими и объясняющими факторами, но от ответственности не освобождают. То есть в моем представлении было бы логично, чтобы Икуми и Хейгер сидели в тюрьме или психушке, а не разгуливали по кораблю второго созыва.

А уж Кодзи и Ко пусть их прощают, и авторы пусть вкладывают такой посыл к зрителю, сколько им будет угодно. Мне бы эта мысль о всепрощении не понравилась, я бы с ней не согласилась (а может быть и....), но зато логика происходящего не была бы подпорчена и не было бы оснований говорить, что 26-ая серия выбивается из всего сериала. Выбивается именно анимешным love_and_peace - подходом после всех показанных ужасов.

 

Это все тем более странно, что преступницы Файны на корабле не было и наказание она получила.

[vitar]

Что вы всё законы, законы... Что такое закон? Сила действия равна силе противодействия. Это - закон. Он выполняется всегда и не выполнится не может. А людские "законы" могут. Они, конечно, создаются не от фонаря, но они не достаточно универсальны, чтобы оценивать руководствуясь ими все действия. А Ривайас - как раз ОЧЕНЬ частный случай, о чём очень хорошо написал Ardeur. Ривайас - как самостоятельный мир, абстрагированый от влияния на него извне. Всё, что происходит на Ривайасе зависит только от его команды. А разве Кодзи изменит отношение к Икуми из-за того, что его действия попадают под какую-то там статью уголовного кодекса? Наоборот, он поможет ему понять свои ошибки, что мы и видем в 25 серии. После чего сам решит стоит ли его прощать. Как и все остальные члены команды. Последняя серия показывает, что экипаж Ривайаса не смотря ни на что не разрушил свой мир. Это земля достаточно большая, чтобы мы могли вычеркивать из своей жизни людей, которые в какой-то момент времени показались нам неприятными и не замечать никакой утраты, а Ривайас маленький, но это - их мир, и они не хотят его разрушать.

[Ardeur]

Вменяемость и возраст. Хорошо. Со скольки лет предусмотрена уголовная ответственность? Наши подростки вполне подходят (а Хейгер и вовсе мне казался старше, но смотрела давно уже). Вменяемость? Что там в УК написано про состояние аффекта и психическое нездоровье?

Возраст и невменяемость, конечно, являются некими смягчающими и объясняющими факторами, но от ответственности не освобождают. То есть в моем представлении было бы логично, чтобы Икуми и Хейгер сидели в тюрьме или психушке, а не разгуливали по кораблю второго созыва.

Himura Yumi, если такую ситуацию(Риваис) проецировать на реальность. То можно с уверенностью говорить, что никто бы из детей в тюрьме не сидел 100%, в психушке тоже. Возможно был бы какой-нибудь коунселинг принудительный, но не более. Виновными в этой ситауции по законам общ-ва, по логичке опять же являются те самые чиновники, о которых я и говорил, они бы и понесли административную, а возможно и уголовную ответственность. Так что реальная логика устройства общ-ва показана вполне приемлимо.

А уж Кодзи и Ко пусть их прощают, и авторы пусть вкладывают такой посыл к зрителю, сколько им будет угодно. Мне бы эта мысль о всепрощении не понравилась, я бы с ней не согласилась (а может быть и....), но зато логика происходящего не была бы подпорчена и не было бы оснований говорить, что 26-ая серия выбивается из всего сериала. Выбивается именно анимешным love_and_peace - подходом после всех показанных ужасов.

А что Риваис единственное аниме где нам показывают "ужасы"? Что разве в "ужасах" смысл Риваиса, его идея? Это разве основа сюжета?

По-моему, мы имеем три "нет". Для Р. куда более важны персонажи, это вообще скорее "персонажевое" аниме, нежели "сюжетное" или "идейное"(ну так условно). И вот из персонажей, кто основной("первый среди главных"), кто открывает и завершает сериал, опять же кто является неким ретранслятором идей авторов? По-моему, центральный персонаж все же Кодзи, при важности других, именно Кодзи самый главный.

И анимешная идея "love_and_peace ", такой конец, это все в стиле Кодзи как раз сделано. Именно такой конец и показывает последовательность главного персонажа, оформляет его идеи и прочее-прочее.

Как 26 серия может выбиваться из аниме, если ее идеи(этой серии) Кодзи пронес с начала аниме и до конца?

На мой взгляд как раз все логично, еще в 25 серии показано однозначно чей "путь"(верования, философия, принципы и так далее) "победил(а/о/и)". А финал всегда(в абсолют. бол-ве) является трибьютом неким победившему. И 26 серия как раз и исполняет роль такого трибьюта, это очень "по-кодзевски" было простить Икуми, отправить корабль к Файне.

Это все тем более странно, что преступницы Файны на корабле не было и наказание она получила.

На Риваис она не вернулась(возможно опять же из-за своей веры(Р. - прошлое)), но что-то я не помню никакого наказания. Воможно, "домашний арест", да и то вряд ли.

[Himura Yumi]

Как 26 серия может выбиваться из аниме, если ее идеи(этой серии) Кодзи пронес с начала аниме и до конца?

Я в общем-то и не спорила с тем, что Кодзи, его идеи и их развитие - главные в сериале. Но вот победили ли его идеи, решили бы ли они ситуацию в 25 серии без внешнего вмешательства, являются ли панацеей и ответом - для меня это осталось вопросом. Лично для меня. То есть идеи авторов Ривайаса не изменили мои идеи по данной проблеме. А значит они недостаточно сильны =)

Именно поэтому финал мне не нравится. Но я нигде не говорила, что он плохой или слабый. Он логичный с позиции Кодзи, но не логичный с позиции человеческой природы и того, как я ее вижу. Дальнейший спор в этой плоскости будет уже спором не о сериале, а о совсем других вещах.

что Риваис единственное аниме где нам показывают "ужасы"? Что разве в "ужасах" смысл Риваиса, его идея? Это разве основа сюжета?

Под "ужасами" я имела в виду "волчьи законы" маленького общества в кризисной ситуации. И мне как раз показалось, что "идейная" часть в Ривайасе достаточно сильна. По-крайней мере в описательной части, в социологии. Массовый психоз, анархия, диктатура, разные лидеры. Цель оправдывает средства (Икуми). Клубок конфликтов, который не решить словами. Особенно если ты равнодушен к говорящему эти слова. Создав мир ада на корабле, авторы вложили идею гуманизма в уста главного героя. И на мой взляд, кое-где эта идея не должна была сработать.

Возможно был бы какой-нибудь коунселинг принудительный, но не более.

На Риваис она не вернулась(возможно опять же из-за своей веры(Р. - прошлое)), но что-то я не помню никакого наказания. Воможно, "домашний арест", да и то вряд ли.

Под наказанием в данном случае я понимаю две вещи: отклик общества (комиссия, расследование, психиатрическая экспертиза) на произошедшее и изоляция тех участников, прямые действия которых повлекли гибель людей. Файна, что ни говори, от Ривайаса и его коммьюнити изолирована, что-то вроде домашнего ареста, да. Или ее просто не пустили на этот корабль - нечего ей там делать. Кодзи летит проведать ее, потому что он ей все простил и она его друг.

Чиновники героями аниме не являются: об их судьбе мы можем только гадать и "если" к ним применять неинтересно.

 

Если уж 26-ая серия - трибьют гуманизму Кодзи, то почему в ней нет ни малейшего указания на то, что убийство - это нехорошо, что это неправильный способ решения? И что это осознанно, а не просто обрубки линий и характеров. Человек, не получивший по носу за свои действия, повторит их снова. Я не вижу логики в том, что общество делегировало Хейгера обратно на Ривайас (если было расследование, а если его не было - то логики еще меньше). Я не вижу изменений в Хейгере - все та же холодная расчетливая уверенность, способность манипулировать. Он остается правым. То же самое - эффективные действия Икуми. Диктатура преступна, но эффективна.

Повторю еще раз - помимо Кодзи и его ближайшего окружения на Ривайасе много других людей. Из финальной серии вытекает, что большинство из них вернулось на корабль. Но о прощении ими ничего не сказано. Там, в отсеке, могли погибнуть их друзья, близкие и любимые. И виновник всем известен. Он ходит рядом. А гуманизм толпы - это сказка.

Поэтому ситуация, обыгранная в финале Ривайаса, странная и нелогичная. 25 серий показывали реалистичные вещи и отказались от них в финале, чтобы провести свою идею. Либо сценаристы сдали под конец, либо идея не стоит выеденного яйца )

[Ardeur]

Я в общем-то и не спорила с тем, что Кодзи, его идеи и их развитие - главные в сериале. Но вот победили ли его идеи, решили бы ли они ситуацию в 25 серии без внешнего вмешательства, являются ли панацеей и ответом - для меня это осталось вопросом. Лично для меня. То есть идеи авторов Ривайаса не изменили мои идеи по данной проблеме. А значит они недостаточно сильны =)

Himura Yumi, ну вы как-то берете прямо недосягаемые высоты. Панацею и ответ не показали не потому что идеи не достаточно сильны, а просто потому что нет их. Вообще в природе, не придумало человечество ни ответа, ни панацеи. И вряд ли придумает, что говорить.

Тут важно немного другое. Идеи Кодзи - они непротиворечивы. И дискредитируются лишь теми, кто их не поддерживает. Это как ситуация с тем же Тенмой из Монстра, не может верный тезис о том, что все жизни одинаковы и нужно стараться врачу спасти каждую, опроовергать тот факт, что пациент - убийца. Потому что это дело самого "пациента" и, убивая, он как бы ставит себя вне рамок означенной идеи. То есть идея сама по себе верная и является нужным "ответом", если ее придерживаться.

А вот идеи Файны, Икуми, Хэйгера - они все внутренне противоречивы, то есть, если действовать в рамках этих идей, то в итоге придешь к противоречию с начальной целью, принципами и так далее.

Собственно, это и есть самый совершенный на сегодня известный человеку "ответ"&"панацея": нужно стараться всем придерживаться этих идей и будет все хорошо.

Именно поэтому финал мне не нравится. Но я нигде не говорила, что он плохой или слабый. Он логичный с позиции Кодзи, но не логичный с позиции человеческой природы и того, как я ее вижу. Дальнейший спор в этой плоскости будет уже спором не о сериале, а о совсем других вещах.

Ну я сразу сказал, что "не нравится" он может вполне. Почему бы и нет. Я говорил о том, что 26 серия сериалу нужна именно как авторский акцент, как реализация идей, как завершение. То есть она не "лишняя".

Файна, что ни говори, от Ривайаса и его коммьюнити изолирована, что-то вроде домашнего ареста, да. Или ее просто не пустили на этот корабль - нечего ей там делать.

Да нет, она просто не захотела возвращаться сама. Я не помню чтобы там что-то говорилось о том, что ей "не разрешили". Да и "предполагается"(хотя может и нет, но варианты равнозначны), что она все же присоединится. Во всяком случае увидится со всеми))))

И на мой взляд, кое-где эта идея не должна была сработать.

Ну так она и не срабатывала весь сериал почти, Кодзи, в основном, пинали&тп. За ней, так сказать, "победа" в конце. Ну а почему бы и нет?

Не надо забывать, что все эти "ужасы", точнее причина этих ужасов, главная и единственная значительная - это страх. Все. На нем все это и строилось. А убери страх - все эти "диктатуры", все остальное моментально порушится. А в последней серии никакого повода для страха&беспокойства нет вообще. Поэтому и "гуманизм толпы" вполне реалистичен. Толпа, опять же, опасна тольок в каких-то экстремальных условиях. Пусть это не показано "прямо", но подразумеваете, в общем, что и среди толпы полно людей, которым есть о чем сожалеть, пусть и в меньших масштабах, есть что исправлять. В плане прощения, опять же, мы ведь ни одного Кодзи видим. Вот тот же Люксон прощает Хэйгера, рукопожатие ведь не просто так было. Аой бежит к подружке своей.

А что касается "наказания", то, Himura Yumi, это совсем не так, с любых вообще позиций. Наказание никогда не являлось и не будет являться эффективной мерой против ошибок. Куда более эффективно - осознание этих ошибок, т.е. осознание именно ошибочности действий. А желание это сделать видно, например, у того же Хэйгера. Это это спроецировать и на то, что герои подростки, которым прежде всего надо учиться жизни, то все вообще отлично встает на свои места. Тут намного более разумно показать не проигравшего героя "в тюрьме", а героя, который понял свои ошибки и хочет их исправить.

[barmy]

Досмотрел сериал. Выскажу пару мыслей о его неоднозначно воспринятой концовке. Мне кажется, что последняя серия имеет особое значение в контексте всего сериала. Много раз в нем говорилось о том, что не нужно отказываться от своего прошлого и забывать его. И вот мы видим в 26 серии, что как ни тяжело было всем на Ривайясе в течение 8 месяцев, сколько бы ошибок не совершили эти дети, все они вернулись на него, и все были прощены друг другом и, самое главное, примирились с собой и с тем, что они совершили. Почти все. Даже перфекционист Хейгар, ненавидевший бесполезных людей на корабле и больше всего лидеров-слабаков, признал капитанство Люксона, и был прощен, а ведь мог остаться на земле, не ответить на приглашение, рефлексируя над своими ошибками или пытаясь забыть их, как это делала Файна на протяжении всего сериала. И она не вернулась на корабль, потому что так и не смогла принять свое прошлое. Не вернулась и Рейка, предавшая Козуэ, потому что, по-видимому, не нашла в себе сил признать перед ней свою ошибку. А Козуэ нашла силы, при всем том, что случилось с ней на корабле, и после ее разрыва с Аой, она смогла примириться с ней и своим прошлым. И Икуми смог, и Блю, которого хоть и не показали, но кажется, что, вернувшись и проиграв Юки, он примирился с тем, что не может быть лидером всегда и во всем и может жить с этим дальше. Поэтому возвращение на корабль - это символ того, что тот, кто может понять свои ошибки и вернуться к прежней жизни, не отгораживась от своего прошлого, а помня о нем, тот не совершит их вновь и сможет понять других, кто прошел через то же самое. И поэтому Кодзи в конце выбирает курс на Титан, чтобы поговорить с Файной и помочь ей разобраться в себе. И поэтому он говорит, что "вернулся домой", потому что вернулся к нормальной жизни, и жизни не прошлым, а настоящим. Впрочем, я могу и ошибаться :), но таково мое мнение после первого просмотра. Изменено 15 декабря, 2007 пользователем barmy (смотреть историю редактирования)

[SuPeR]

Подскажите, сколько существует остов на сабж... я нашел только 3 альбома OSTI,II,III но нужный трек, играющий в сериале там не нашел, может еще какой албом существует?

[Mougrim]

Да вроде бы это всё, что есть... А трек - какой-то могли и не включить, ага...

[Kaizer]

Потрясающее аниме, великолепное! Очень сильное во всех отношениях. Особенно хочется выделить 2 момента, которые просто идеально поулчились у авторов:

1 - это пожалуй лучшая психологическая драмма среди аниме

2 - авторам удалось сделать потрясающую драмму, при этом не убив ниодного главного персонажа... не припомню такого еще где-то

 

Плюс меня просто восхитила романтическая линия, точнее линии. Опять же не припомню аниме подобного жанра, в котором было бы столько романтики. Тут 3 основных романтических линии и минимум 2 второстепенные. Просто нет слово, браво! Очень обрадовался конечному выбору ГГ.

 

Вобщемвсе на высшем уровне, шедевр однозначно. Вообще тут написать бы рецензию страницы на 3, но не рискну, зеттай не рискну =)))) Заношу в фавориты, 10/10 и ни десятой бала меньше)))

[Albus]

Шедевр бесспорно, но как ужасно сделаны меха-бои! Хочется еще глубже погрузится в чувства, драму, ситуацию, а вместо этого показывают несколько кусков металла в космосе. Хорошо хоть не очень часто.

 

С психологией все неплохо. я долго думал, чем можно побить тутушнюю) Но... разве что Gyakkyou Burai Kaiji: Ultimate Survivor , но это в основном про одного человека, а не мини-общество.

[Kaizer]

Да уж меха там вообще не в кассу была. Лучшеб ограничились эдакой вариацией на космооперу. Мистика тоже портит впечатления немного. Убер рвущий всех защинтк и Нэя, отжигающая в каждой серии - это нечто) Лучшеб сделали эдакий космоЛОСТ: гурппа студентов пытается выжить посреди космоса. Ну и несколько стычек боевых. Но то что там учудили.... подростки активно мочат флот из профессиональных военных. Странно, что Юки (или как там брательника звали) в один прекрасный момент не выдал "оре ва гандам!" =)))

[LadyWolf]

Психологическая и социальная стороны здесь на высоте - поведение общества довольно естественно.Столько характеров, столько мыслей и чувств и все раскрываются на протяжении всего сериала, а не в одном-двух эпизодах, как это часто бывает. Главным героям, конечно, уделено больше времени, но и про остальных авторы не забывали. Даже про кавайного хорька Файны - эта зверюшка просто чудо))

Огромный плюс - в сериале нет однозначно отрицательных персонажей, противостоящих главным героям. Разве что политиканы, которые распоряжаются чужими жизнями из своих кабинетов. Но в 25 серии Кодзи противостоят вовсе не они.

А вот последняя серия получилась слишком "сладкой", ИМХО. Как-то не верится, что некоторые из персонажей могли вернуться и спокойно общаться друг с другом (тем более, как уже замечали, некоторых можно и засудить за самоуправство и другие грешки - если уж они занимались взрослыми делами и профессиями, то и отвечать должны как взрослые люди). Но эта концовка очень в духе гг, так что фиг с ней.

Ну, и интересное совпадение/сравнение. Три корабля вайя и их капитаны, напавших на Ривиас, чем-то схожи с тремя "местными" капитанами (Блю, Юли, Икуми). Кстати, каждый из них лишился своего положения в результате соответствующей битвы. Правда, если Блю и Юли сверг экипаж Ривиаса, то сделать то же с Икуми никто так и не решился - хотя в конце он был один и в пистолете вряд ли было много зарядов. Странно, даже Юки спасовал, хотя раньше ему был пофиг даже Блю с пистолетом.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем LadyWolf (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Посмотрел это аниме меньше года назад, но впечатления сильны до сих пор. Действительно, одна из лучших драм. Радует то, что сумели добиться этого без какого-либо соплевыжимания.

Да и развитие персонажей на высоте. Если обычно развивают нескольких главных персонажей, а остальные остаются неизменными, то тут уделили внимание всем. Разница между тем, что представляли из себя персонажи в начале и то, кем они стали в конце очень большая. Кто-то в течение сериала рос над собой, кто-то постепенно деградировал. Например, "тряпка", которой помыкали и использовали все кому ни лень, приобрела характер и силу воли, а в общем-то положительный герой, стремящийся всех защитить, постепенно скатился к диктатору местного пошиба.

Бои раздражения не вызывали, как впрочем и положительных эмоций. Они вроде и есть, то не будь их ничего ровным счётом бы не изменилось.

Финал же вызвал противоречивые чувства. С одной стороны сама серия сделана превосходно, с другой это как-то не согласуется с предыдущими событиями. Но в целом им остался доволен.

Что ещё добавить? Ах да... 10 из 10 разумеется. Без каких-либо нареканий.

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)