Украина

[Ryo-oh-ki]

Вы как обычно голословны?

Фитилёк притуши, коптит.

 

Цитата из Википедии:

Для сравнения вот оттуда же по России:

Узнаю брата Колю!

Как чуть что: "А чего это сразу Украина? Давайте вот за Россию поговорим!" Но мы в теме про Украину, а не про Россию.

 

Спрашивается в задачнике: а зачем стране, на территории которой даже не ведётся полномасштабное АТО так много военных?

Человека, который не понимает, зачем стране с самой протяженной границей много военных, к задачникам можно подпускать только для выполнения по ним домашнего задания.

 

У вас есть доказательства того что он бегал? Презумпцию невиновности уже отменили?

Ась?

Этот вопрос был задан Xmir'у с десяток раз. Тебе вот одного раза хватило, чтобы ответить на этот вопрос, а Xmire каждый раз в рот воды набирал и как будто и не видел этого вопроса.

 

Пойдёте ли вы воевать за ЛНР/ДНР/Новоросиию или какое-нибудь ещё образование? Готовы ли отдать жизнь за защиту местного населения? Если да, то почему ещё не там? Какие обстоятельства вам помешали? Мне бы не хотелось думать о вас, как о человеке, который готов отстаивать свои убеждения только в интернете.

Ай, молодца! Ай, подловил! Возьми с полки пирожок.

Долго тужился, выдумывая сей пассаж? А на территории какого такого государства до недавнего времени находились ЛНР/ДНР/Новоросия? Украины, нет? Кто там про сепаратизм кричал? У кого зрада за перемогой? Целостность чьей краины в опасности?

Ну так и с какого же рожна ты гражданину России все эти вопросы задаёшь? :lol:

[Vik Pol]

Как чуть что: "А чего это сразу Украина? Давайте вот за Россию поговорим!" Но мы в теме про Украину, а не про Россию.

Я так понимаю, что ввод войск РФ в Крым и провозглашение украинского полуострова российским островом вы проспали.

:)

 

Человека, который не понимает, зачем стране с самой протяженной границей много военных, к задачникам можно подпускать только для выполнения по ним домашнего задания.

Мнением человека не видящего разницы между погранцами и остальными военными можно сразу пренебречь. :P

 

Этот вопрос был задан Xmir'у с десяток раз. Тебе вот одного раза хватило, чтобы ответить на этот вопрос, а Xmire каждый раз в рот воды набирал и как будто и не видел этого вопроса.

Отвечать на дурацкие вопросы не каждый станет. Просто я более добрый и щедрый - иногда не прочь и покормить с ложечки. ;)

 

Долго тужился, выдумывая сей пассаж?

Я так понимаю что это попытка наезда?

 

А на территории какого такого государства до недавнего времени находились ЛНР/ДНР/Новоросия? Украины, нет?

Нет. Таких субъектов вообще нет. :P

А территории всё ещё принадлежат Украине, о чём неоднократно заверял и сам ВВП.

 

Кто там про сепаратизм кричал? У кого зрада за перемогой? Целостность чьей краины в опасности?

Это, я так понимаю, риторические вопросы?

 

Ну так и с какого же рожна ты гражданину России все эти вопросы задаёшь? :lol:

1) На вас не написано гражданство.

2) Вы патриот или где?

3) Вы так и не объяснили вашу позицию: собираетесь ли участвовать в конфликте и если да, то на чьей стороне?

ЗЫ: я же не прошу от вас подробного ответа. Хватит чего-то в духе "да.да.нет.да". B)

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Нет. Таких субъектов вообще нет.

Спрашивается в задачнике: а зачем стране, на территории которой даже не ведётся полномасштабное АТО так много военных?

чтож, вы отличный образчик мысли малороской, и я , как злой маскаль, сообщаю что с такой позицией у вас не только что днр лнр не будет, но и еще десятка областей. К слову вас ведь уже не раз предупреждали, что не надо делать то не надо делать се. украина делал и каждый раз получала по болшке Ну так нравиться получаться по бошке?

 

 

К слову если вы не понимаете разницы между гражнаской войной и антитерористичекой апирацией не вам расказывать про разницу между пограничниками и армией.

 

И да, таки пограничнки ловят нарушителей границы а не воюют. Вам же сказали что у нас соседей много разны потому и армия большая

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

С 2014 по 2016 год численность украинской армии увеличилась на 100 тысяч человек и составила 250 тысяч военных[165].Это на 42,6 миллиона населения. Т.е. военным является примерно каждый 185.

 

НоупЪ. Это некорректноые подсчёты. Мобилизованные первых волн успели дембельнутся. И, ЕМНИП, некоторые уже на второй заход пошли. В то же время в России никаких мобилизаций не наблюдается.

Что значит, Россия свой мобресурс не использует, Украина на максимуме. Даже несмотря на Сирию и всех других воинов фараона Ихтамнета где угодно.

 

Т.е. к концу года из 146 миллионов населения военными будет ~1 миллион. Спрашивается в задачнике: а зачем стране, на территории которой даже не ведётся полномасштабное АТО так много военных?

 

На такую территорию и масштаб возможных конфликтов это немного. Раньше 1,2 миллиона было, сейчас решили подсократить.

 

Я вообще не сторонник войны ибо пока не вижу смысла. Вот когда доблестные ихтамнеты дойдут до Киева - придётся воевать, ибо не хочу чтобы они из него сделали ещё один Грозный.

 

Хм. То есть даже не "если", а "когда"?

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[qx_]

Начался давно предсказанный кризис в энергетике Украины.

О том что он будет говорили давно, подробно и много, однако некоторые вместо того чтобы разуть глаза предпочитали кричать "вы всё врёте!"

 

15 февраля кабинет министров Украины ввел чрезвычайное положение в сфере энергетики в связи с продолжающейся блокадой железнодорожного сообщения с неподконтрольными Киеву районами Донбасса.

По факту, веерные отключения электричества уже идут.

 

http://www.interfax.ru/world/550088

 

О том, как перемога в очередной раз превратилась в зраду и как "активисты и патриоты", блокировавшие поставки угля из ДНР и ЛНР, внезапно стали агентами Путина:

 

http://www.interfax.ru/world/550084

 

Украина, как всегда, всё сделала сама. Кремль летом, в период обострения, действительно отрубал поставки угля, однако России абсолютно не нужно чтобы вся энергосистема соседней 40-миллионной страны (уже за вычетом населения Донбасса) накрылась. Потому что от этого мы тоже получим огромную кучу лишних проблем.

 

Не до конца понятно, что у них с углём для металлургии и коксохима...

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Guard]

Это пипец. Да, опять Шарий. Но как раз сам Шарий здесь говорит совсем мало.

 

[Lexsus]

Это пипец. Да, опять Шарий. Но как раз сам Шарий здесь говорит совсем мало.

Ви все врете! Маскальский пропагандист Шарий! Кремлевские боты! Все это снято на мосфильме!

[Ryo-oh-ki]

Я так понимаю, что ввод войск РФ в Крым и провозглашение украинского полуострова российским островом вы проспали.

Да нет, это ты проспал референдум в Крыму.

 

Мнением человека не видящего разницы между погранцами и остальными военными можно сразу пренебречь.

Я обязательно пренебрегу твоим мнением, можешь не сомневаться.

Коль скоро ты не понимаешь, что, в случае нападения на страну, пограничники принимают на себя первый удар, затем в дело вступают войска округа, а чем больше территория страны и протяжённее граница- тем больше округов и войск, то твоё мнение ничтожно и твои попытки умничать достойны лишь усмешки. ;)

 

1) На вас не написано гражданство.

2) Вы патриот или где?

3) Вы так и не объяснили вашу позицию: собираетесь ли участвовать в конфликте и если да, то на чьей стороне?

Я гражданин Российской Федерации. На территории Российской Федерации никаких конфликтов нет, вследствие чего твои вопросы можно считать очередным проявлением глупости.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Malachite]

Это гражданская позиция отдельных личностей. Т.е. уровень тех же понаехавших спасать Новоросию Стрелковых-Маторолл.

Та шо Вы такое говорите. Стрелков — полковник ГРУ. Или Вы своему наци-правительству не верите?

Кстати, поражаюсь избирательной модерации: Xmire забанили, а вот выделенные выше слова прошли как по маслу. Хотя обещали банить даже за Цитирую: за "дурачок" и "ватник" Конец цитаты. :blink:

Покуда в данном разделе властвовал испугавшийся злых двачеров крестоносец, Xmire с рук сходило и не такое, в то время как его оппонентов банили за более мягкие высказывания (а также за проявление недовольства такими действиями: мол, обсуждение действий модератора). Настоящий свидомый рай навроде ФУПа. А Xmire если и банили, то другие люди. Что-то возмущённых воплей от Вас и Вам подобных не было слышно.

Снова за меня домысливают и договаривают?

Нет пути. B)

Дурочку включать не надо.

Грубо говоря за оружие как раз схватились только бандиты и маргиналы типа тех же Гиви с Моторолами.

Кто первым рванул "усмирять" юко-восток? Фашики-правосеки из всяких добробатов. Но они-то, естественно, эльфы, борющиеся с орками-алкашами-маргиналами за нэньку. Стоит помнить: если ты пытаешься несогласных с тобой людей убить, не стоит удивляться, что тебя могут замочить в ответ. "А нас-то за що?!" (с)

[Vik Pol]

чтож, вы отличный образчик мысли малороской, и я , как злой маскаль, сообщаю что с такой позицией у вас не только что днр лнр не будет, но и еще десятка областей.

Это вы так намекаете на то, что чтобы эти самые области не увело соседствующее государство нужно завести себе армию раза в два больше? B)

 

К слову вас ведь уже не раз предупреждали, что не надо делать то не надо делать се.

...А не то оттяпаем Крым и нагадим в ещё двух областях, так что-ли? ;)

 

К слову если вы не понимаете разницы между гражнаской войной и антитерористичекой апирацией не вам расказывать про разницу между пограничниками и армией.

Гражданская война, это когда воюют граждане самой станы, а не всякие понаехавшие маргиналы, за спинами которых ещё стоят заявленные ВВП ихтамнеты.

 

И да, таки пограничнки ловят нарушителей границы а не воюют. Вам же сказали что у нас соседей много разны потому и армия большая

Побуду немного Капитаном Очевидность: Когда много границ нужно много погранцов, а не других каких-либо родов войск.

 

НоупЪ. Это некорректноые подсчёты. Мобилизованные первых волн успели дембельнутся. И, ЕМНИП, некоторые уже на второй заход пошли. В то же время в России никаких мобилизаций не наблюдается.

Цифры на начало года отражают текущее количество военных Украины. Даже если они все по 10 раз демобилизовались и мобилизовались обратно общее количество их не поменяется.

 

Что значит, Россия свой мобресурс не использует, Украина на максимуме. Даже несмотря на Сирию и всех других воинов фараона Ихтамнета где угодно.

Я вам сейчас видимо военную тайну расскажу, которую мне в военкомате поведали, когда я там переосведетельствовался: войны не будет. Указания набирать побольше призывников у них нет - отбирают только тех кто сам идёт и хочет воевать, да и то следят чтобы медкомиссию прошёл нормально, ибо с больными потом хлопот не оберёшься.

 

На такую территорию и масштаб возможных конфликтов это немного. Раньше 1,2 миллиона было, сейчас решили подсократить.

Учитывая что большая часть суть тундра, болота и прочие мало кому нужные и почти незаселённые места - не так-то уж много ресурсов надо на их охрану.

 

Хм. То есть даже не "если", а "когда"?

Верно подметили! :lol:

Да, именно "когда". Просто я пессимист...

 

Начался давно предсказанный кризис в энергетике Украины.

...

По факту, веерные отключения электричества уже идут.

http://www.interfax.ru/world/550088

В указанной ссылочке нет информации о том, что они уже дескать идут, в отличии от того же казалось бы уже обеспеченного всем и вся Крыма:

http://www.c-inform.info/news/id/49266

http://kerch.fm/2017/02/14/tret-kerchi-opyat-sidit-bez-sveta-kerchane-ne-veryat-v-avarii.html

http://kafanews.com/novosti/129127/vecherom-feodosiytsy-prevyshayut-limit-potrebleniya-elektrichestva_2017-02-14

http://ru.krymr.com/a/news/28305257.html

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Да нет, это ты проспал референдум в Крыму.

Давно хотел спросить, да всё стеснялся: когда это мы с вами пили на брудершафт? Откуда у вас эта тяга говорить на "ты" с малознакомым человеком?

А на тему референдума - он не признан. Если бы ВВП не торопился и провёл его по-человечески, да с нормальными международными наблюдателями мне видится результат был бы примерно 60:40 в пользу отделения. Но на воре горела шапка... :rolleyes:

Последствия сейчас и наблюдают в первую очередь сами крымчане, а во-вторую - "дарагие россияне" - санкции и статус страны-изгоя.

 

Я обязательно пренебрегу твоим мнением, можешь не сомневаться.

Да я и не сомневался. Я же не зря писал про "кормление с ложечки". :P

 

Коль скоро ты не понимаешь, что, в случае нападения на страну, пограничники принимают на себя первый удар, затем в дело вступают войска округа, а чем больше территория страны и протяжённее граница- тем больше округов и войск, то твоё мнение ничтожно и твои попытки умничать достойны лишь усмешки. ;)

Небось и численность погранцов вы тоже знаете? B)

А соотношение её к протяжённости границы способны вычислить?

 

Я гражданин Российской Федерации. На территории Российской Федерации никаких конфликтов нет,

Звучит почти как "А у нас секса нет!" :lol:

Но отрадно слышать, что самопровозглашённые республики и прочую Новоросию вы не считаете своими. Видать санкции действительно помогают - ещё немного и от Крыма тоже откажетесь. :P

 

Та шо Вы такое говорите. Стрелков — полковник ГРУ. Или Вы своему наци-правительству не верите?

Я вообще политикам не верю - у них работа такая: врать и пудрить мозги электорату.

 

Покуда в данном разделе властвовал испугавшийся злых двачеров крестоносец,

Увы, но я не в курсе этих событий. Можно поподробнее?

 

Xmire с рук сходило и не такое, в то время как его оппонентов банили за более мягкие высказывания (а также за проявление недовольства такими действиями: мол, обсуждение действий модератора). Настоящий свидомый рай навроде ФУПа. А Xmire если и банили, то другие люди. Что-то возмущённых воплей от Вас и Вам подобных не было слышно.

Видать я тогда здесь бывал нечасто.

 

Дурочку включать не надо.Кто первым рванул "усмирять" юко-восток? Фашики-правосеки из всяких добробатов. Но они-то, естественно, эльфы, борющиеся с орками-алкашами-маргиналами за нэньку.

И? Сколько их таких было? Вы вообще в курсе что с подобными делали на донбасщине ещё до всяких конфликтов? Да в Москве скинхедов больше чем у нас бандеровцев. :lol:

 

Стоит помнить: если ты пытаешься несогласных с тобой людей убить, не стоит удивляться, что тебя могут замочить в ответ. "А нас-то за що?!" (с)

Стоит ли удивляться вашим попыткам натянуть выдуманную сферическую сову на глобус?

И заметьте как я тактично обошёл вопрос о чеченском сепаратизме. :P

[Shinsaku-To]

Цифры на начало года отражают текущее количество военных Украины. Даже если они все по 10 раз демобилизовались и мобилизовались обратно общее количество их не поменяется.

 

Тут фишка в том, что они ничего не отражают. То есть, поделив население на размер действующей армии мы какбэ получаем мобилизационное напряжение. Которое в России какбэ выше. А смотрим по факту на происходящее и видим почему-то совсем другую картину. Что Украина выбрала всех и пошла на второй заход, а России не напряжена в военном плане от слова "совсем". Значит, что-то в выкладках сильно не так.

 

Что именно? Например, цифры из педивикии не отображают реальность. Варианты:

а) Размер действующей армии Украины больше

б) население Украины меньше (когда там проводили последнюю перепись? Встречал, кстати, оценки населения современной Украины в ~30 млн)

в) процент военнообязанного населения на Украине существенно меньше (сколько там сейчас в отъезде в ЕС или Россию? Это всё как раз призывной контингент)

г) те, что есть, массово косят от призыва

 

Скорее всего, все 4 фактора присутствуют (ну, может, размер армии приблизительно соответствует, но может и нет). Что превращает подсчёты в тыкву.

 

Учитывая что большая часть суть тундра, болота и прочие мало кому нужные и почти незаселённые места - не так-то уж много ресурсов надо на их охрану.

 

Если было бы пропорционально территории в метрах квадратных, то нужно было бы миллиона 3-4 минимум.

Дело в том, что ВС РФ должны одновременно быть готовым к локальной войне высокой интенсивности (например, чтобы долго не думать, с Японией) и чтобы кто-то в лавке торговать остался не оголять остальные направления. Россия должна быть прикрыта и с Запада, и с Юга, и с Востока. А, учитывая освоение Арктики, и на Севере тоже. Так что миллион человек -- ну это реально минимум-минорум.

 

Говоря, что "армия столько-то" не нужно думать, что это юниты с автоматами около базы стоят. Сухопутные войска -- всего лишь около 400 тысяч человек, и очень далеко не все из них пехотинцы в поле. В современной армии высокий процент частей обеспечения: снабжение, инженеры, госпитали эт цетера.

 

 

Давайте я вам расскажу, что на деле означает русский термин "maskirovka".

Maskirovka, это когда вы приезжаете в заштатный российский городок с избами и овинами, а также со штабом ракетной дивизии, оперативным отделением, организационно-мобилизационным отделением, отделением связи,отделением службы войск и безопасности военной службы, отделением подготовки данных, отделением контроля прицеливания и астрономо-геодезического обеспечения, специальной службой, службой защиты государственной тайны, финансовой службой, отделением боевой подготовки, автомобильной службой, службой ядерной безопасности, инженерной службой,отделением кадров,службой ракетного вооружения, командным пунктом дивизии, юридической службой, службой радиоэлектронной борьбы, службой тыла соединения, службой радиационной/химической и бактериологической защиты,Домом культуры Российской Армии, военной комендатурой, службой военных сообщений, 4 ракетными полками,узлом связи, отдельным инженерно-саперным батальоном, отдельной базой тылового обеспечения, отдельной группой регламента средств связи, отдельным батальоном охраны и разведки, группой обеспечения учебного процесса, инструкторской группой, военным госпиталем, подвижной автомобильной ремонтной мастерской, эксплуатационно-технической комендатурой, военным оркестром, узлом комплексного технического контроля, военной прокуратурой и женсоветом, а затем из всего вышеперечисленного невооруженным глазом видите только избы и овины.

Потому что даже Дом культуры Российской Армии талантливо замаскирован под сельпо!..

 

Да, именно "когда". Просто я пессимист...

 

Вряд ли. Желающих брать на баланс столько проблем сейчас нет ни в России, ни в ЕС.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Давно хотел спросить, да всё стеснялся: когда это мы с вами пили на брудершафт? Откуда у вас эта тяга говорить на "ты" с малознакомым человеком?

Очень просто: общение с малознакомым человеком на "вы" подразумевает хотя бы минимальный уровень уважения. Выводы делай сам.

 

А на тему референдума - он не признан.

Ну так крымчанам наплевать на то, что некий одессит не признаёт их самоопределение. Важно то, что Крым находится в составе России. На остальное- начхать.

 

Небось и численность погранцов вы тоже знаете?

А соотношение её к протяжённости границы способны вычислить?

Т.е. достойного ответа у тебя нет, но что-нибудь ляпнуть ой-как хочется. Слив защитан.

 

Но отрадно слышать, что самопровозглашённые республики и прочую Новоросию вы не считаете своими. Видать санкции действительно помогают - ещё немного и от Крыма тоже откажетесь.

Я так погляжу, что твоё ничтожное чувство собственного достоинства пребывает в столь зачаточном состоянии, что ты не упускаешь ни малейшего случая, чтобы его поднять. Хотя бы столь нелепым способом, как выкаблучиванием на форуме. Ну что же, вольному воля.

 

Однако позволь я кое-что объясню, для особо одарённых одесситов. Крым вошёл в состав Российской Федерации. Это часть территории России, нравится это отдельным одесситам или нет. В случае вооружённой агрессии по отношению к Крыму, российская армия отразит агрессию, уж будь покоен. Причём мобилизация мирного населения для этого не потребуется.

Новороссия в состав Российской Федерации не входит. Как следует уже из названий ДНР и ЛНР- это республики. Поэтому только последний дуралей может сравнивать статус Крыма и Новороссии.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

...А не то оттяпаем Крым и нагадим в ещё двух областях, так что-ли?

вот если совсем уж в отрыве от эмоций, вы что реально не понимаете что потеря территории, в результате того что эти территории не признали революцию - закономерный результат этой самой революции? Вам перечислить территори которых не досчиталась россия после 17 года? (вслючая ту же неньку) А сколько востаний было во франции во время великой французкой? ежли уж у вас рэволюция гидности было странно если бы никто не свалил (учитывая особенно ее лозунги. Вот вы что реально не понимаете что это не "злые маскали" а так случаеться со всеми и всегда?

 

 

Гражданская война, это когда воюют граждане самой станы, а не всякие понаехавшие маргиналы, за спинами которых ещё стоят заявленные ВВП ихтамнеты.

как это мило всех противников называть маргиналами... Впрочем если вы и правда так считаете то да, ненька и дальше будет разваливаться. Ну а то что любая горячая точка привлекает авантюристов - да так всегда было, вот только не лгите сами себе процентов 70-80% армии днрлнр имеют украинский паспорт

 

 

И? Сколько их таких было? Вы вообще в курсе что с подобными делали на донбасщине ещё до всяких конфликтов? Да в Москве скинхедов больше чем у нас бандеровцев. :lol:

и главное везде смайлики ставить. Так то не знаю,

вот только они скинхеды у нас не входят в части армии(как таки идаозный азов с "вольчим крюком" в качестве эмблемы.

они не вещают в школе кавказцам что нужно убить в себе кавказ... мне тебе видео подогнать?

[Panzerkater]

статус страны-изгоя

Ну, это вы преувеличиваете. С теми, кто мыслит прагматично и независимо, у России отношения неплохие. А что касается Брюсселя и Вашингтона - так с такими друзьями и врагов не надо.

[Lexsus]

 

Стоит ли удивляться вашим попыткам натянуть выдуманную сферическую сову на глобус?

И заметьте как я тактично обошёл вопрос о чеченском сепаратизме. :P

 

все же это так мило - аргументы заменять смайлами.

 

И все же давай не будем обходить вопрос о чеченском сепаратизме и поглядем в корень проблемы.

 

турбулентные процессы периода развала ссср и неумелое управление привели к первой чеченской войне. Ее фактическим результатам стала независимость чечни, и, если не причиной, то поводом для начала войны стали не только теракты(в том числе и в москве) но и постояные бандитские набеги ( в том числе и тупо с целью получения рабов на соседние территории)

И первый вопрос. Можешь привести хоть один внятный случай терорестический акт проведеный днр лнр в киеве? может метро взровали или дом?

А факты набегов может приведешь? или скажем постоянного обстрела мариуполя? Ну хоть что-то со стороны днрлнр? Не не можешь?

 

Идем дальше началась вторая чеченская война и смотрим на ее результат.

Ее же результатом стало то что москва смогла демпломатически перетянуть на себя большую часть кланов, и признала праветелем местного пахана ( кадырова старшего) При этом в чечне в значительной степени свои законы, а правит опять же не человек назначеный из москвы, а местный пахан.

Если бы киев пошел хотя бы на половину этих условий - донбас был бы ваш, но ты же, вот лично ты не готов услышать людей. Ты орешь что они все маргиналы и понаехавшие.

 

 

Так как понравилось пообуждать вопрос чеченского семпаратизма, или ты поставишь просто еще один смайлик?

[Гость Мультголова]

Я так погляжу, что твоё ничтожное чувство собственного достоинства пребывает в столь зачаточном состоянии, что ты не упускаешь ни малейшего случая, чтобы его поднять

[mod]тихо-тихо. Это уже на грани. Снайпер посматривает уже.[/mod]

 

Но отрадно слышать, что самопровозглашённые республики и прочую Новоросию вы не считаете своими.

Справедливости ради, стоит отметить, что вот конкретно граждане России, даже пробитые ура-патриоты, ЛНР и ДНР российской территорией никогда и не считали. В отличие от Крыма. Может у трех эээээ.. Радикальных либералов снение отличается. Но я не встречал.

За граждан других близлежащих и дальлежащих стран ничего сказать не могу.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Мультголова (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Тут фишка в том, что они ничего не отражают. То есть, поделив население на размер действующей армии мы какбэ получаем мобилизационное напряжение. Которое в России какбэ выше. А смотрим по факту на происходящее и видим почему-то совсем другую картину.

Ээээ... Стесняюсь даже спросить: оно при 146 в РФ ниже чем 185 на Украине?

 

Что Украина выбрала всех и пошла на второй заход, а России не напряжена в военном плане от слова "совсем". Значит, что-то в выкладках сильно не так.

Будете смеяться но за 20 с гаком лет меня военкомат решил потревожить только месяц назад, да и то формально - просто пройти переосвидетельствование.

 

Что именно? Например, цифры из педивикии не отображают реальность. Варианты:

а) Размер действующей армии Украины больше

Вы это серьёзно?

 

б) население Украины меньше (когда там проводили последнюю перепись? Встречал, кстати, оценки населения современной Украины в ~30 млн)

Видимо вы ищите не там. Откуда взялись эти дикие цифры?

 

в) процент военнообязанного населения на Украине существенно меньше (сколько там сейчас в отъезде в ЕС или Россию? Это всё как раз призывной контингент)

Вообще-то призывной процент как раз увеличили, дав возможность повоевать и старикам (если не путаю - увеличили призывной возраст до 60 лет)

 

г) те, что есть, массово косят от призыва

О массовых закосах я слышал где-то года два назад, да и то из российской пропаганды. B)

 

Скорее всего, все 4 фактора присутствуют (ну, может, размер армии приблизительно соответствует, но может и нет). Что превращает подсчёты в тыкву.

Если все ваши 4 фактора взяты с потолка - на выходе достоверной информации мы уж точно не получим.

 

Если было бы пропорционально территории в метрах квадратных, то нужно было бы миллиона 3-4 минимум.

Сравните с территорией скажем Бангладеш: при сопоставимой с РФ численности населения (169 млн) их армия насчитывает всего-то 200тысяч человек. Вроде как понятно - территория всего-то 147 тысяч квадратных километров не требует КПП у каждого дерева.

А теперь возьмём Северную Корею: 24 млн. человек на 120 тысяч квадратных километров.

Армия же уже 1.1 миллиона. Т.е. каждый 22ой - военный.

Так что дело вовсе не в количестве территории, а скорее в государственном строе и личных задвигах руководства страны.

 

Дело в том, что ВС РФ должны одновременно быть готовым к локальной войне высокой интенсивности (например, чтобы долго не думать, с Японией)

Я бы с вами согласился, если бы не было ЯО. Но вот при наличии этого сдерживающего фактора армией вообще можно было бы пренебречь, как это к примеру сделали в ЕС.

Вообще зачем стране с ЯО большая армия? Можно ещё понять когда те же США корчат из себя общемирового жандарма - у них вообще чуть ли не половина экономики на оборонку работает, так что нужно куда-то выхлоп делать. Видится мне что РФ просто подражает США.

 

и чтобы кто-то в лавке торговать остался не оголять остальные направления.

Спешу вас огорчить: если Япония захочет - оттяпает и не подавится, да и Китай не упустит возможности вцепиться зубами в тёплое подбрюшье. Но те же США тут же настучат Японии по кумполу, и не из-за того что за РФ переживают, а просто потому что рыпнулись без команды из центра. B)

 

Россия должна быть прикрыта и с Запада, и с Юга, и с Востока. А, учитывая освоение Арктики, и на Севере тоже. Так что миллион человек -- ну это реально минимум-минорум.

Вы рассуждаете как если бы не было ЯО. Или вы думаете что оно уже давно сгнило?

В принципе работоспособность ядерных боеголовок примерно 20-30 лет: если не менять на новые старые уже совсем не торт.

 

Давайте я вам расскажу, что на деле означает русский термин "maskirovka".

Спасибо, посмеялся. Вы забыли разве что ещё про "свинофермы при штабе дивизии (с)". B)

А если серьёзно: посчитайте логистику для подобных "потёмкинских деревень" и подумайте хватит ли ресурсов у РФ на подобные никому не нужные фокусы.

 

Вряд ли. Желающих брать на баланс столько проблем сейчас нет ни в России, ни в ЕС.

Ну, на Крым-то желалки хватило. :P

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Очень просто: общение с малознакомым человеком на "вы" подразумевает хотя бы минимальный уровень уважения. Выводы делай сам.

Вывод - вы не способны к уважению оппонента, не разделяющего ваши взгляды.

 

Ну так крымчанам наплевать на то, что некий одессит не признаёт их самоопределение.

Я вам больше скажу: из всего мирового сообщества аннексию Крыма признало всего 3 карликовых образования. Ну а упомянутые вами кырмчане пускай и дальше плюют, пока слюна не замёрзла. ;)

 

Важно то, что Крым находится в составе России. На остальное- начхать.

Вы даже не представляете насколько аннекция была со всех сторон удачным ходом.

Просто вы не понимаете зачем это было нужно в первую очередь ВВП.

 

Т.е. достойного ответа у тебя нет, но что-нибудь ляпнуть ой-как хочется. Слив защитан.

Т.е. на поставленный вопрос о численности погранцов вы так и не нашли ответа.

Что и требовалось доказать. :P

 

Я так погляжу, что твоё ничтожное чувство собственного достоинства пребывает в столь зачаточном состоянии, что ты не упускаешь ни малейшего случая, чтобы его поднять.

Переход на личности и всё ещё на совбоде? Хай-вей! Что вы там говорили что модерация работает против вас? :)

 

Однако позволь я кое-что объясню, для особо одарённых одесситов.

Я вообще-то из стольного града Киева, прародителя земли Русской.

Но так и быть: разрешаю вам величать меня "одесситом".

 

Крым вошёл в состав Российской Федерации.

Что-то я не помню голосования в РФ за разрешение принятия Крыма в состав РФ.

Ларчик просто открывается: его туда затащили насильно. :D

 

Это часть территории России, нравится это отдельным одесситам или нет.

В ООН об этом расскажите, они хоть с вас посмеются.

Вот вам резолюция:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_68/262

 

В случае вооружённой агрессии по отношению к Крыму, российская армия отразит агрессию, уж будь покоен. Причём мобилизация мирного населения для этого не потребуется.

Если бы хотели - давно бы отобрали. Но тут скорее сам Крым нужен был как повод мокнуть РФ по самые помидоры. Чем сейчас и занимаются.

А вот если отобрать - повода не останется.

 

Новороссия в состав Российской Федерации не входит. Как следует уже из названий ДНР и ЛНР- это республики. Поэтому только последний дуралей может сравнивать статус Крыма и Новороссии.

Статус у вас в головах - для международной общественности и то и то суть территория Украины. Просто одну из них РФ уже оттяпала, а на остальных искусственно подогревает конфликт, выдавая его за гражданскую войну.

 

вот если совсем уж в отрыве от эмоций, вы что реально не понимаете что потеря территории, в результате того что эти территории не признали революцию - закономерный результат этой самой революции?

Не было революции. Была обычная смена власти. Регионы, которые старую власть поддерживали разумеется возмутились (столько бабла насмарку) но вот активная фаза боевых действий началась после переброски всяких добробатов со Стрелковыми и Моторолами.

 

Вам перечислить территори которых не досчиталась россия после 17 года? (вслючая ту же неньку) А сколько востаний было во франции во время великой французкой? ежли уж у вас рэволюция гидности было странно если бы никто не свалил (учитывая особенно ее лозунги. Вот вы что реально не понимаете что это не "злые маскали" а так случаеться со всеми и всегда?

Так случается не само по себе, а при пособничестве соседей. Разумеется что ничего хорошего понаехавшие ихтамнеты для страны это не принесут. Так было и так будет.

Просто с текущей реалии это не Польша или Турция на Украине шутки шутят, а соседушка РФ забавляется.

 

как это мило всех противников называть маргиналами...

Констатация фактов: за оружие хватаются те, кто не прочь поживиться за чужой счёт и под видом патриотических настроений устроить банальный грабёж соседей. Был мойщиком машин, стал почти что Чегеварой, да ещё и награбился-наубивался всласть. <_<

 

Впрочем если вы и правда так считаете то да, ненька и дальше будет разваливаться. Ну а то что любая горячая точка привлекает авантюристов - да так всегда было, вот только не лгите сами себе процентов 70-80% армии днрлнр имеют украинский паспорт

А вы не путайте ополчение и армию. Я даже знаю что в так называемое ополчение записывают родню, включая бабушек и дедушек. Потому что положено жалование.

 

и главное везде смайлики ставить. Так то не знаю,

вот только они скинхеды у нас не входят в части армии(как таки идаозный азов с "вольчим крюком" в качестве эмблемы.

они не вещают в школе кавказцам что нужно убить в себе кавказ... мне тебе видео подогнать?

Я и сам могу подогнать фотки пойманных ополченцов и понаехавших с татухами-свастиками. Но зачем?

[Lexsus]

Вы рассуждаете как если бы не было ЯО. Или вы думаете что оно уже давно сгнило?

ядерным оружием видите ли не будешь лупить по любому противнику. в сущности ЯО, это оружие гарантирующие неприменинеи ЯО, против тебя, не более того. Во время второй мировой у всех сторон были огромные запасы химоружия, однико ничего подобного газовым атакам первой мировой не было, т.к. джае при ожесточении второй мировой этого боялись

 

Что-то я не помню голосования в РФ за разрешение принятия Крыма в состав РФ.

Ларчик просто открывается: его туда затащили насильно. :D

вы лжец, т.к. был референдум в крыму. и повторяю если вы устриваете революция гедности нечего удивляться что недосчиталаись пару областей

 

Просто с текущей реалии это не Польша или Турция на Украине шутки шутят, а соседушка РФ забавляется.

в текущей редацкции польша раситывала что она контролирует всю украину ибо правительство проевропейское, а себя польша воспринимает как посредника.

И главное, вы игнорите выбор население вышеуказаных регионов.

 

Не было революции.

Шо, не веришь в революция гидности? Может ты еще и сепаратюга и пропутинский агент? герашинко на тебя нет

 

Я и сам могу подогнать фотки пойманных ополченцов и понаехавших с татухами-свастиками. Но зачем?

вы не саскакивайте, а. Еще раз спрашиваю где в россии это госполитика.

Вы сраниваете разных, как вы говорите маргиналов на территории непризнаных республик и армию вроде как страны. Да, к слову вы подгоните что ли хотя бы фото флагов полков днрлнр со свастикой, а не отдельных людей.

 

Так что вывода два: либо вы (вполне справедливо) ставите знак равно между разными оброзованиями на территории бывшей украины после переворота 2014 года, либо лукавите

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Вывод - вы не способны к уважению оппонента, не разделяющего ваши взгляды.

Вывод неверный.

Уважение- его заслужить надо. А твои постоянные перердёргивания, враньё, святая вера в смайлики и попытки повысить своё ЧСВ на форуме уважения не достойны.

 

Я вам больше скажу: из всего мирового сообщества аннексию Крыма признало всего 3 карликовых образования.

Во-первых, неплохо бы разделять всё "мировое сообщество" и американских марионеток. "Мировое сообщество", в лице американских марионеток, вот Украине ЕС обещало, безвиз обещало, прочие блага... и что? Может тебе проамериканское "мировое сообщество" угольку теперь ещё отсыплет, нет? Ты бы ещё про короля Элронда вспомнил.

А во-вторых, если посмотреть распределение по голосованию о признании референдума нелегитимным, то всё вполне логично и закономерно. "За" проголосовала Америка, Европа, Канада, Австралия-Океания, Аравийский полуостров, часть Северной и Центральной Африки. Т.е. все американские подпевалы. Внезапно, правда? "Против" и "воздержались" Китай, Индия, вся Средняя Азия, вся Латинская Америка, 2/3 Африки. В данном случае "воздержались"- считай что "за", потому что встревать в какую-то мелкую разборку, неодобряемую США- никому не надо. Поэтому- воздержались.

 

Т.е. на поставленный вопрос о численности погранцов вы так и не нашли ответа.

Что и требовалось доказать.

А смысл мне на это время тратить?

Игнорирование идиотского вопроса от сливающегося оппонента- это признак ума. А вот твоя радость- наоборот- признак ума небольшого. Умный человек бы тихонечко замолчал эту проблему, но ведь тебе же сложно, так сложно! Проще смайлик очередной влепить.

 

Что-то я не помню голосования в РФ за разрешение принятия Крыма в состав РФ.

Да я уже понял, что твоя память- крайне избирательная и нечистоплотная особа.

 

В ООН об этом расскажите

Собака- лает, ветер- носит, караван- идёт.

 

Если бы хотели - давно бы отобрали.

Кто отобрал бы? Ты, что ли? :lol:

Или ваши украинские "киборги" которых шахтёры в говно окунули?

 

для международной общественности и то и то суть территория Украины.

"Международной общественности" на Украину насрать с высокой колокольни. Ещё раз, как там с безвизом и членством в ЕС? Уже пустили, ага? Вот так же и прочее ваше украинское балабольство. Но ты продолжай повторять мантру про "международное сообщество". Это так хорошо поднимает украинское ЧСВ.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ээээ... Стесняюсь даже спросить: оно при 146 в РФ ниже чем 185 на Украине?

 

 

Тут самая обычная формальная логика.

Если в России показатель выше, чем на Украине, то Россия напряжена сильнее.

Россия напряжена сильнее? Нет (мобмероприятий не проводится, экономика гораздо свободнее себя чувствует, резервисты с военкоматом друг другом взаимно не интересуются).

Раз Россия не напряжена сильнее, следовательно либо из показателей напряжение не следует, либо показатели рассчитаны неверно.

 

Я бы поставил на второе.

 

Вы это серьёзно?

 

 

Конечно. "Добробаты" кто считать будет? В списках ВСУ они не значатся и многие вообще не посчитаны никак. Будет прибалять или нет? Нацгвардия участвует, в списках ВСУ не значится. Надо прибавлять?

Не говоря уже о том, что инфа на педивикии о размерах армий -- плюс-минус лапоть обычно.

 

Видимо вы ищите не там. Откуда взялись эти дикие цифры?

 

 

Я не знаю этих цифр. И, что интересно, вряд ли кто-нибудь знает, произошло множество всякого. Прошлая перепись населения 15 лет назад была.

 

Вообще-то призывной процент как раз увеличили, дав возможность повоевать и старикам (если не путаю - увеличили призывной возраст до 60 лет)

 

Ага. Это как раз верный признак исчерпания мобресурса и острой нужны в призывниках, которых негде взять. Фольксштурм as is.

 

О массовых закосах я слышал где-то года два назад, да и то из российской пропаганды.

 

 

Я от знакомых украинцев, которые как раз косят в России с мотивацией "да ну нахер". И ещё из украинских СМИ, вполне себе свидомых, когда темой интересовался.

 

Так что дело вовсе не в количестве территории

 

А что я выше написал? Дело не в ней. Точнее, не только в ней.

Для интереса попробуй посчитай размеры армий США, Китая и Индии в расчёте на территорию. Размер армии зависит от задач, которые перед ней могут встать и от возможностей страны. Вероятных войн у России больше, т.к. она сама больше чем Украина, имеет больше соседей, имеет геополитические интересы (см. Сирия) и имеет гораздо большие возможности к боддержанию армии -- т.к. банально в разы богаче и может производить весь спектр военной техники.

Вообще-то, та армия, которая сейчас есть у Украины, даже слишком большая для неё -- что видно хотя бы по тому же возрасту призывников и по театру драмы имени комедии с попытками производства военной техники. Слишком большая для возможностей Украины, но слишком слабая для победы в войне с ДНР/ЛНР.

 

Я бы с вами согласился, если бы не было ЯО. Но вот при наличии этого сдерживающего фактора армией вообще можно было бы пренебречь, как это к примеру сделали в ЕС.Вообще зачем стране с ЯО большая армия? Можно ещё понять когда те же США корчат из себя общемирового жандарма - у них вообще чуть ли не половина экономики на оборонку работает, так что нужно куда-то выхлоп делать. Видится мне что РФ просто подражает США.

 

Нет, нельзя. Иначе ни Россия, ни США, ни другие обладатели ЯО никогда бы не воевали. А они воюют. ЯО, если что, есть у Китая (см. размер китайской армии), Франции (см. конфликты, в которых участвует Франция и где контингенты держат), Израиль (хотя и отрицает, но общее место -- что у него оно таки есть).

 

Области применения обычного и ядерного оружия попросту разные.

 

Спешу вас огорчить: если Япония захочет - оттяпает

 

Это в чистом виде то, что западные варвары называют wishful thinking.

Ну, серьёзно, не надо рассказывать о военной мощи Японии или там Германии. Это и разряда коротких анекдотов :)

 

Вы рассуждаете как если бы не было ЯО. Или вы думаете что оно уже давно сгнило?

 

Ноуп, пока что проблемы с устареванием физическим ядерных арсеналов наблюдаются только у США.

В то же время для локальных конфликтов ЯО не годится в силу своей избыточности и ограниченности. Например, в войне 888 расхерачить Тбилиси было бы крайне странным шагом.

 

А если серьёзно: посчитайте логистику для подобных "потёмкинских деревень" и подумайте хватит ли ресурсов у РФ на подобные никому не нужные фокусы.

 

Если серьёзно, то именно эту самую логистику я и учитываю, когда говорю о размерах армий. И это не потёмкинские деревни. Современное военное дело -- это очень сложно, современная армия -- комплексная и разветвлённая структура. Существуют военные специальности, которые очень нужны именно в бою, а гражданский, услышав название, выдаст максимум "чо? гыгыгы".

Грубо говоря, прежде чем первый солдат прицелится в сторону врага и сделает первый выстрел, нужна чёртова гора работы. И победит тот, кто лучше её проделает.

 

Ну, на Крым-то желалки хватило. :D

 

Йеп. Даже если не брать во внимание настроения жителей (а они очень сильно больше за Россию чем где угодно ещё на Украине), Крым -- это очень важный и полезный полуостров. Кто контролирует его -- контролирует Чёрное Море.

Грубо говоря, главное, что на данном этапе хотела Россия от Украины, Россия от Украины получила. Остальное -- пользы мало, мороки много.

Это, кстати, к вопросу, чем бы могли помочь ЯО в деле присоединения Крыма. Ответ: ничем. А вот армия -- очень сильно поспособствовала. Армия полезная.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Клятый Путен тем временем приступает к следующему этапу слива Донбасса: Россия признаёт паспорта и прочие документы ДНР/ЛНР имеющими законную силу на территории РФ, альзо безвиз.

 

Не исключено, что следующими шагами эдак через длительное время может стать признание государств, заключение военного договора, после чего ввод войск и всем спасибо все свободны. Герои АТО отправляются по домам разгребать плоды свидомости.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Клятый Путен тем временем приступает к следующему этапу слива Донбасса: Россия признаёт паспорта ДНР/ЛНР имеющими законную силу документами, альзо безвиз.

 

Не исключено, что следующими шагами эдак через длительное время может стать признание государств, заключение военного договора, после чего ввод войск и всем спасибо все свободны. Герои АТО отправляются по домам разгребать плоды свидомости.

 

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: Сегодня, 19:37

 

ну мне что то кажется что это свзано не со временем а с тем что украина все ближе и ближе подходит к ато в киеве. как бы энергетическая блокада и прочие радости незалежности.

 

В этом же ряду и недавнее заявление лаврова о том что шансов на сохранине украины к сожеление совсем мало.

Впрочем опять же полагаю что признания днр лнр в существующих границах не будет тк в существующих границах они и в весьма и весьма кастрированы

[qx_]

Клятый Путен тем временем приступает к следующему этапу слива Донбасса: Россия признаёт паспорта и прочие документы ДНР/ЛНР

Вот полный текст, он довольно интересный:

http://kremlin.ru/events/president/news/53895

 

И тандемом, вдогонку:

"Россия не снимет ответные санкции со стран Евросоюза до полного выполнения Минских соглашений. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности."

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)