Saya no Uta

[Ginkosan]

Такими понятиями, как "жизненный опыт" и "мудрость" оперируют пресловутые 95% =))) И кстати, почему-то считается, что первое плавно перетекает во второе =) Бред. Хотя и обсуждать нет смысла, понятия вымышленные и к реальности не применимые. То же, что и "объективность" и "правовое государство" =))) А вообще, Вас не смущает, что Вы сами, судя по всему, не видите различия между эрудицией и интеллектом, раз написали эти два кардинально различающихся понятия через знак "/"? =))))

Так что я все равно считаю, что совершенный мозг такой херней, как Сайя, страдать не будет. Кстати, в игре прямо не упоминалось, что она лишена таких неприятностей, как, к примеру, гормональные всплески. Но логично было бы предположить, что лишена. Так что тут проблема только в том, что создатель игры - слишком человек, чтобы качественно и правильно развить придуманного им персонажа. Ни рыба, ни мясо =)

И вообще строение мозга ничего не имеет общего с характером и склонностями человека. Последнее формируется воспитанием, а физическое строение мозга от него никак не зависит.

А воспитание, по-вашему, не является частью той информации, которая записана на мозг? Проанализировав информацию и оперируя полученными во время обучения данными совершенство-Сайя должна была хотя бы в общих чертах получить представление о человеке. Если она может разобраться в строении любого организма (включая мозг), но не может при этом сделать того, что я описала - то это все равно, что утверждать, что человек может бегать, но не может ходить =) И заявление, что Сайя - существо, чьи интеллектуальные способности бла-бла-бла превосходят человеческие - это просто факт, перед которым зритель поставлен, но который совершенно не подтверждается происходящим. Знаете, где еще можно увидеть подобное явление? В оооооочень плохой литературе =)

Да и вообще, отсутствие зависимости между строением мозга и личностью недоказуемо. Считаю, что есть очень четкая связь, но человек пока не смог ее уловить и расшифровать. Точно так же, как мы доподлинно знаем о существовании квазаров, но не можем их понять, потому что они противоречат законам человеческой физики =)

Ну да, примерный семьянин =))) Люди просто так детей насиловать не бросаются (тем более, если ребенок - единственное человекоподобное существо, оставшееся в округе). Это нужно быть тем еще психом, что обязательно не раз и не два проявилось за жизнь, потому что такие патологии по щелчку в преклонном возрасте не развиваются. Если они есть, то они есть с рождения, а проявляются до 30 лет.

ОМГ, ОМГ, оставлю рассуждения о чувственных жертвах предрассудков - педофилах - знатокам. И да не взропщут те дети, чьи маленькие растерзанные тела были оставлены этими возвышенными существами на чердаках и в подвалах.

Опять-таки, игра рассчитана на мужскую аудиторию только из-за наличия в ней фапабельных сцен. А то, что Сайя большинству нравится - так давно известно, что это самое большинство - главная проблема человечества. На это до меня еще Гоббс намекнул.

Я не могу ни согласиться, ни опровергнуть тот факт, что Сайя отличается от большинства фапабельных игр, так как не являюсь знатоком в этой области.

Ну а насчёт смысла -- если так поверхностно относится ко всему, и нигде смысла не искать, а принимать первое, что лежит на поверзности (игра за фапа)за единственную истину -- то согласитесь, так тоже неинтересно. Этот подход обесценивает практически всё.

Ну да, а "Смысл игры - в возвышенной любви Сайи и Фуминори" - это идея, которая скрыта под десятком слоев двойных смыслов? =)))))

И вообще, люди с СПГС и в порнухе найдут смысловые уровни в духе Омара Хайяма. Нет, чтобы честно публично заявить =)))

Мне, если вдуматься, даже все равно, как она выглядит. Меня озвучка смущает. Я как подумаю, что есть люди, которые, глядя на эти сцены и слушая эти детские стоны, возбуждаются - и сразу хочется устроить зачистку расы с Saya no Uta в качестве проверки на вшивость =))))

Про Лавкрафта: я говорила про первые 10 минут. Там мне помогла разве что интуиция.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Ginkosan (смотреть историю редактирования)

[El Amor]

Как хорошо, что мы с Вами не настолько скудные умом =)))

После первых 10 минут игры у меня в мозгу возникло две мысли: "Ух, Сайлент Хилл!" и "Ух, Лавкрафт!" Да, мне приходила в голову мысль, что обязательно найдется кто-то, кто скажет, что идею про Лавкрафта я откуда-то скопипастила, потому что связь не очевидна =) С другой стороны, если эту связь заметила даже я - человек, который ни разу не поклонник Лавкрафта, то она действительно есть. Я даже просмотрела тему наискосок на предмет упоминаний о Лавкрафте. Но когда нашла одно или два, я все равно решила, что имею право сообщить, что я тоже это заметила =) Как-то так =)))

Ну а если Вам нужен более подробный ответ, то ассоциации пошли с его рассказом, где мужчина проводит ночь в музее. Не знаю, что именно: атмосфера, манера повествования или монстры. Можете сами поискать связь, если СПГС покоя не дает =))) Но лично я своим "Ух!"-ам доверяю безоговорочно =)))

 

Просто приведу вам пример.

Появляется человек с положительным отзывом. И спрашивает, "что из аналогичного можете посоветовать?". Ему отвечают, что из аналогично нету ни одной новеллы. Но тем не менее здесь есть стиль Лавкрафта. "Значит можете посоветовать произведения наиболее приближенные к Песне Сайи?". Но нету ни одного совета, а в ответ лишь сочинение на волную тему... Вот вы к примеру решили, что я вас упрекаю в копипасте.

А как называется это произведение про мужчину в библиотеке?

[Ginkosan]

Просто приведу вам пример.

Появляется человек с положительным отзывом. И спрашивает, "что из аналогичного можете посоветовать?". Ему отвечают, что из аналогично нету ни одной новеллы. Но тем не менее здесь есть стиль Лавкрафта. "Значит можете посоветовать произведения наиболее приближенные к Песне Сайи?". Но нету ни одного совета, а в ответ лишь сочинение на волную тему... Вот вы к примеру решили, что я вас упрекаю в копипасте.

А как называется это произведение про мужчину в библиотеке?

Я бы отправила человека читать Лавкрафта и играть в Сайлент Хилл, если бы вопрос звучал: "Посоветуйте что-нибудь со схожей атмосферой и настроением".

А в вашем случае мне человеку ответить нечего. Ни на рассказы Лавкрафта, ни на СХ подрочить нельзя =))) И в них никому ничья сперма не нужна =)))

Но у меня начинает складываться впечатление, что Вы сами не читали Лавкрафта - и щас морочите мне голову. За то время, которое Вы потратили на сочинение постов с темой: "А вот почему все говорят про Лавкрафта, я вот считаю, что вы все просто подхватили чью-то идею. Нет, сам я не читал, но я абсолютно уверен, что вы все мне врете!" уже можно было прочесть несколько рассказов. Боитесь перетрудиться? Так не переживайте, у Лавкрафта полно коротких "зарисовочек" - осилит даже нечитающий =)

Я не помню, как этот рассказ называется. Но Лавкрафтовщина - она как Пелевинщина: тянется почти через все произведения атвора. Это вам не Стивен Кинг, которого бросает из крайности в крайность. Так что читайте наугад.

А на счет: "Посоветуйте что-то похожее" - то тут можно отправить человека читать описание дешевых фильмов ужасов испанского или итальянского производства. Где-то там что-то такое было. По крайней мере, я помню, что читала описание про женщину, в которую вселилась какая-то нечисть/"чужой" - и она каждый вечер с целью произвести на свет потомство соблазняла мужчин. А потом их убивала.

Шось таке.

[El Amor]

*del* Изменено 5 мая, 2011 пользователем El Amor (смотреть историю редактирования)

[Ginkosan]

То что вы смотрели называется Некрономикон. Во первых это фильм, а во вторых это экранизация ни одного, а нескольких рассказов.

Не надо думать за меня оО

Если вам показалась атмосфера игры схожей с атмосферой фильма, то просто так и сказали бы. Хотя бы конкретика.

Совершенно тупой развод, если учесть, что по моей манере излагать свои мысли сразу видно, что я в первую очередь человек читающий, а уже во вторую - смотрящий фильмы =) И уж тем более я не выдаю второе за первое =)))

Я никогда не смотрела ни одного фильма, про который бы я точно знала, что он по Лавкрафту. Но я найду Вам название того рассказа, раз для Вас это настолько важно, что Вы не постыдились использовать в своем сообщении bold =)

Update: ггг, ушло ровно две минуты на то, чтобы найти ответ. Рассказ называется "Ужас в музее" =))) Дерзайте.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Ginkosan (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Мне кажется или тема ушла в оффтоп?

[Chaotic Evil]

Такими понятиями, как "жизненный опыт" и "мудрость" оперируют пресловутые 95% =))) И кстати, почему-то считается, что первое плавно перетекает во второе =) Бред. Хотя и обсуждать нет смысла, понятия вымышленные и к реальности не применимые. То же, что и "объективность" и "правовое государство" =))) А вообще, Вас не смущает, что Вы сами, судя по всему, не видите различия между эрудицией и интеллектом, раз написали эти два кардинально различающихся понятия через знак "/"? =))))

 

а я и не говорил что это одно и тоже ;P Понятия через знак "/" означают что это близко лежащие и зависимые друг от друга понятия, не более того. Просто кому что важнее и ближе. Но в любом случае вы не найдёте эрудированного, но тупого человека, или умного, но ничего не знающего ) Более того, обладая багажом знаний человек автоматически становится умнее, т.к. есть материал для анализа, а обладая умом -- появляется жажда знаний. Одно производное другого. Тоже самое и с мудростью.

 

Так что я все равно считаю, что совершенный мозг такой херней, как Сайя, страдать не будет. Кстати, в игре прямо не упоминалось, что она лишена таких неприятностей, как, к примеру, гормональные всплески. Но логично было бы предположить, что лишена. Так что тут проблема только в том, что создатель игры - слишком человек, чтобы качественно и правильно развить придуманного им персонажа. Ни рыба, ни мясо =)

Вы просто слишком много надумали. Нигде не говорилось, насколько он совершенен, и как именно он совершенен. Так что всё это шито белыми нитками.

А воспитание, по-вашему, не является частью той информации, которая записана на мозг? Проанализировав информацию и оперируя полученными во время обучения данными совершенство-Сайя должна была хотя бы в общих чертах получить представление о человеке. Если она может разобраться в строении любого организма (включая мозг), но не может при этом сделать того, что я описала - то это все равно, что утверждать, что человек может бегать, но не может ходить =) И заявление, что Сайя - существо, чьи интеллектуальные способности бла-бла-бла превосходят человеческие - это просто факт, перед которым зритель поставлен, но который совершенно не подтверждается происходящим. Знаете, где еще можно увидеть подобное явление? В оооооочень плохой литературе =)

Да и вообще, отсутствие зависимости между строением мозга и личностью недоказуемо. Считаю, что есть очень четкая связь, но человек пока не смог ее уловить и расшифровать. Точно так же, как мы доподлинно знаем о существовании квазаров, но не можем их понять, потому что они противоречат законам человеческой физики =)

Ох, сколько фантазий ) Вы просто по какой то причине очень хотите меня переубедить и подтягиваете под вашу теорию любые построения и факты, какие вам кажутся удобными :rolleyes: признайтесь в этом :P

И да, даже если Сая допустим может провести такой анализ характера -- она во-первых не может предсказать возможных действий в будущем, тем более учитывая что она слабо осведомлена была о социальных отношениях между людьми (в том числе о возможности что её кто то захочет изнасиловать), во вторых -- её задача была проверить свою теорию на подопытном кролике-соседе -- возможно ли воссоздать такую же болезнь, как у Фуминори, и если да -- соответсвенно, проделав всё в обратном порядке, можно её вылечить. Спрашивается, зачем ей анализировать характер какого то левого куска мяса?

Ну да, примерный семьянин =))) Люди просто так детей насиловать не бросаются (тем более, если ребенок - единственное человекоподобное существо, оставшееся в округе). Это нужно быть тем еще психом, что обязательно не раз и не два проявилось за жизнь, потому что такие патологии по щелчку в преклонном возрасте не развиваются. Если они есть, то они есть с рождения, а проявляются до 30 лет.

Совсем необязательно. Очень многие желания подавляются и висят в бессознательном. Просто шок и чрезвычайные обстоятельства содрали ту тонкую оболочку воспитания и цивилизованности, что носит каждый из нас на своей животной сущности ) Ну и да, люди разные, и не все приспособлены к эстремальным ситуациям -- некоторые, особенно мирного склада люди -- ломаются. И тогда там уже остаются одни базовые инстинкты. Т.е. другими словами сосед можно сказать сошёл с ума. Так что кто вам сказал, что он бросился насиловать ребёнка просто так? У него была достаточно уважительная причина -- собственное безумие ) И как следствие -- полное отсутствие ограничивающих факторов (т.е. суперэго), высвобождение ида и т.п.

 

ОМГ, ОМГ, оставлю рассуждения о чувственных жертвах предрассудков - педофилах - знатокам. И да не взропщут те дети, чьи маленькие растерзанные тела были оставлены этими возвышенными существами на чердаках и в подвалах.

 

Собственно, эти самые предрассудки вы хорошо и проиллюстрировали )

 

Я не могу ни согласиться, ни опровергнуть тот факт, что Сайя отличается от большинства фапабельных игр, так как не являюсь знатоком в этой области.

Ну вот поверьте спецу в порноиграх -- это так :D Впрочем Сая уникальная игра не только среди порно, но и вообще -- нигде вы больше не найдёте похожую.. разве что лишь отдалённо.

Мне, если вдуматься, даже все равно, как она выглядит. Меня озвучка смущает. Я как подумаю, что есть люди, которые, глядя на эти сцены и слушая эти детские стоны, возбуждаются - и сразу хочется устроить зачистку расы с Saya no Uta в качестве проверки на вшивость =))))

 

Вообще то это давно общеизвестный факт что 99% всего японского медиа озвучивают взрослые сейю. А уж если бы они к озвучке порносцен подпустили детей -- сразу бы разрабы по статье пошли ) Всю порнуху всегда озвучивают только взрослые. Но т.к. сейю -- профессионалы -- им довольно неплохо удаётся имитировать малолетние писки. Впрочем это характерно вообще для японских голосов женского пола и человеку непривычному они все будут казатся детскими. Тогда как настоящие детские голоса всё таки звучат по другому.

Ну а насчёт того, кто от чего возбуждается, кто на что дрочит -- то это личное дело каждого. В конце концов при создании Саи ни один ребёнок не пострадал ) Или вы апологет полиции мысли и предлагаете сажать людей за фантазии? :rolleyes:

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Usagi-san (смотреть историю редактирования)

[El Amor]

Совершенно тупой развод, если учесть, что по моей манере излагать свои мысли сразу видно, что я в первую очередь человек читающий, а уже во вторую - смотрящий фильмы =) И уж тем более я не выдаю второе за первое =)))

Я никогда не смотрела ни одного фильма, про который бы я точно знала, что он по Лавкрафту. Но я найду Вам название того рассказа, раз для Вас это настолько важно, что Вы не постыдились использовать в своем сообщении bold =)

Update: ггг, ушло ровно две минуты на то, чтобы найти ответ. Рассказ называется "Ужас в музее" =))) Дерзайте.

 

А чего стыдиться? Все свои.

Кстати я обознался. Одно слово просто перепутал. Предыдущий мой пост снимается.

[Ginkosan]

Ох, сколько фантазий ) Вы просто по какой то причине очень хотите меня переубедить и подтягиваете под вашу теорию любые построения и факты, какие вам кажутся удобными :rolleyes: признайтесь в этом :P

Да я и не скрываю тот факт, что в моей голове есть еще штук 10 разных теорий =))) И я никого ни в чем не хочу переубедить - просто наслаждаюсь дискуссией. Это Вы еще не слышали моей тирады на тему: "В искаженном сознанием Фуминоре мире очень даже можно жить" =))) То ли еще будет.

Ваши рассуждения на тему судебной психиатрии нуждаются в убедительном пруфлинке =)

Прочитайте значение слова "предрассудки" в толковом словаре =)

Вообще то это давно общеизвестный факт что 99% всего японского медиа озвучивают взрослые сейю. А уж если бы они к озвучке порносцен подпустили детей -- сразу бы разрабы по статье пошли ) Всю порнуху всегда озвучивают только взрослые. Но т.к. сейю -- профессионалы -- им довольно неплохо удаётся имитировать малолетние писки. Впрочем это характерно вообще для японских голосов женского пола и человеку непривычному они все будут казатся детскими. Тогда как настоящие детские голоса всё таки звучат по другому.

Спасибо Вам, Капитан очевидность =))) Я не говорила, что эту игру озвучивает ребенок. Я говорила о детском голосе, потому что звуковой актер явно пытается его имитировать. И тот факт, что при этом на экране нарисован ребенок, как бы намекает нам, что овер 9000 дрочеров ал овер зе ворлд на этом месте игры представляют себе, как они делают это с маленькой девочкой.

Ну а насчёт того, кто от чего возбуждается, кто на что дрочит -- то это личное дело каждого. В конце концов при создании Саи ни один ребёнок не пострадал ) Или вы апологет полиции мысли и предлагаете сажать людей за фантазии?

Что Вы, я не предлагаю сажать людей за фантазии. Корми еще этих извращенцев. Я предлагаю фантазеров сразу на столбах вешать =)))

Ахаха, кто еще хочет назвать меня моралистом? =)))

Мне кажется или тема ушла в оффтоп?

Вам кажется. Мы обсуждали тему "Лавкрафт в Сайе: да или нет" =)

[El Amor]

Вам кажется. Мы обсуждали тему "Лавкрафт в Сайе: да или нет" =)

Лично я за офф топ:lol:

Изменено 6 мая, 2011 пользователем El Amor (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Что Вы, я не предлагаю сажать людей за фантазии. Корми еще этих извращенцев. Я предлагаю фантазеров сразу на столбах вешать

 

Причем тут извращения.

В Ромео и Джульете, спешу напомнить, тоже лоли, но никого из зрителей не умудрились обвинить в фантазиях о маленьких девочках.

Кроме того, тот факт, что вы не видите разницы между рисованными лолями и абсолютно нефапабельными маленькими девочками ИРЛ, никак не умаляет саму пропасть между ними.

 

А если уж заговорили о фантазии - то, что вы это определили доказывает, что вы испытали эту фантазию.

Так что можете идти вешаться

 

В конечном счете, если подумать, фапанье на фантазии, наверное лучше беспорядочной половой жизни ИРЛ.

Хотя в играх ххх-сцены мне только мешают, так как редко несут сюжетную или смысловую нагрузку сами по себе.

[Ginkosan]

@Delcheff, дети, встаньте в очередь =)))

[ImmLff]

[mod]Прекращайте оффтопить. Сообщения не относящиеся к теме этого топика я скрыл.

Кроме того, напоминаю что флуд и переход на личности на этом форуме запрещены.[/mod]

Изменено 7 мая, 2011 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[Chipp]

Мне кажется, или некоторых моментов из начала видео не было в игре?

[шарж]

Прочитал новеллу, теперь из головы не выходит. Очень тронула.

 

Кроме Сайи больше всех понравилась Рёко. Персонаж даже под конец удивляет, и вообще вызывает уважение. Даже смерти ее жаль.

По мне так концовка с психушкой лучше тех двух душераздирающих, где Сайя всё равно умирает. Опечаливающе.

На втором выборе уже понятно было, чем все кончится. Но на выборе "Позвонить Рёко" слишком уж мрачная концовка:o .Не следовало её последней смотреть.

По поводу "высокий интеллект = высокие моральные принципы": есть же люди IRL, маньяки всякие, убийцы, хоть и интеллектуалы. Что у них то в мозгах творится. Где там вообще грани разума.

 

Изменено 4 июля, 2012 пользователем шарж (смотреть историю редактирования)

[оОо]

Американский издатель JAST не так давно начал отпускать расцензуренную версию игры.

Новелла понравилась, качественная, атмосферная, с необычной историей любви.

[Zapor]

Первая визуальная новелла, с которой я познакомился, и, надо сказать, что это один из тех проектов, которые называют шедеврами. :rolleyes:

Сайя - настоящая прелесть, по крайней мере в мире Фуминори. :P Кстати, всегда было интересно увидеть Саечку и в реальности. Саундтеки мне дико понравились - качественный dark embianse, который нравится мне ещё со времён Сайлент Хилла. Но в "Песни Сайи" они действительно шедевральны. было даже время. когда они были на моём плеере, который я прослушивал на ночь. Ощущения, скажу я вам... В своё время у меня было даже странное желание попасть в мир Фуминори и там полюбоваться Саечкой :lol: Тихо шифером шурша...

В общем, не опнимаю, как эта новеллка может не нравиться х) Единственное, что портило впечатление - это печальные концовки и хентайные сцены. Хотя... Когда я читал эти сцены, я пытался представить, как это выглядело в реальности :lol: Потом дооолго не мог уснуть... от смеха :lol: :lol: :lol: :blink:

[Goth2]

Свою задачу эта новелла выполнила - нстолько противно мне давно не было.

[tohtamish]

Я вот переосмыслил эту вещи и теперь очень критично воспринимаю. Дело в том, что восприятие людей как уродов еще не заставляет относиться к ним как к уродам и совершать уродские поступки. Понимаете, эти логические пробелы в мотивации зияют там и сям - и они заполняются шоком или 18+. А в конце очень простая научная фантастика. Просто есть чувак которому мерещатся кошмары, и он совершает или странные или не очень красивые поступки, и в конце очень банальное объяснение аля "зеленые человечки". Да, это интересно - пока на получаешь объяснение. Просто вот представьте себе... Представьте себе, что объяснение известно с самого начала. Что там точно было, не помню уже дословно, ну, вот пришельцы мозги промыли, какое-то фантастическое существо пришло в этот мир... Вот представьте себе это объяснение кошмаров, которое пусть будет известно с самого начала. Очень не очень, образно говоря. Изменено 4 февраля, 2017 пользователем tohtamish (смотреть историю редактирования)

[Myak]

Как по мне, идея у сабжа довольна хорошая, но реализация местами полностью слило новеллу.