90% населения останутся без работы

[Panzerkater]

Кстати, о роботизации профессий

 

http://www.youtube.com/watch?v=9gMX_hR-RoM

[DIMFIRE]

Ничто не ново

https://www.youtube.com/watch?v=GLdGozk3Z70

[qx_]

100.00 % людей умрут.

[Allen_8]

100.00 % людей умрут.

 

Эта гипотеза, в отличие от вынесенной в заголовок темы, довольно скучная. Хотя легко предположить, что какие-то из людей, рождённых в будущем относительно текущей точки четырёхмерного пространства-времени, не умрут, а закончат свой путь неким иным образом, например, перевоплотятся в бесплотный разум или сущность, которая не умирает в привычном представлении, а, например, бесконечно перерождается без смертей.

[Мистик +-+]

Вопрос для понимания темы - каждому конкретному человеку нужна именно "работа" или "деньги"? Есть люди, которые работают просто потому что это работа.

[DIMFIRE]

Трудоголизм по факту является психическим заболеванием, ведущим к куче физических.

[Allen_8]

Работа, внезапно, может быть интересной, комфортной и даже приносить удовольствие, и кроме того давать человеку ощущение, что он вносит свой вклад в общество. Не нужно быть трудоголиком, чтобы желать работать на такой работе. И если во многих случаях это не так, то это проблема конкретного человека или социальной системы, но никак не норма. Мир бесконечного убийства времени в развлечениях обычно кажется притягательным только первые год/два/пять полного безделья. Потом, если не найти своё призвание и какую-то отдачу от него, точно так же может наступить выгорание, только по отношению к другим занятиям, а не работе. Классика русской литературы с дворянством, которое могло никогда не работать, в помощь.

 

P.S. Если человек, погоняв балду пару лет, начал писать книги или дорабатывать программу для open-source проекта, или занялся бизнесом, или пошёл в волонтёры, то это эффективная замена работы на то, что по сути также является работой, только на себя, а не на дядю, независимо от того, как это оплачивается. И у таких занятий есть многие черты и иногда недостатки, присущие "стандартной" работе (и особенности тоже есть, не всегда только позитивные).

Изменено 23 августа, 2020 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

 

Так как форум у нас анимешный, то и примеры ящитаю было бы круто приводить из манги.

 

https://mintmanga.live/marginal_operation - манга(первоисточник ранобец) начинается с того, что офисный планктон нанимают "играть в стратегии" в горячей точке. Ну а дальше по сценарию из цитаты выше.

[DIMFIRE]

Работа, внезапно, может быть интересной, комфортной и даже приносить удовольствие, и кроме того давать человеку ощущение, что он вносит свой вклад в общество. Не нужно быть трудоголиком, чтобы желать работать на такой работе. И если во многих случаях это не так, то это проблема конкретного человека или социальной системы, но никак не норма. Мир бесконечного убийства времени в развлечениях обычно кажется притягательным только первые год/два/пять полного безделья. Потом, если не найти своё призвание и какую-то отдачу от него, точно так же может наступить выгорание, только по отношению к другим занятиям, а не работе. Классика русской литературы с дворянством, которое могло никогда не работать, в помощь.

 

P.S. Если человек, погоняв балду пару лет, начал писать книги или дорабатывать программу для open-source проекта, или занялся бизнесом, или пошёл в волонтёры, то это эффективная замена работы на то, что по сути также является работой, только на себя, а не на дядю, независимо от того, как это оплачивается. И у таких занятий есть многие черты и иногда недостатки, присущие "стандартной" работе (и особенности тоже есть, не всегда только позитивные).

Посмотрим на вопрос двумя постами выше. Работают потому что это "работа" только трудоголики или веранутые в "протестансткую этику"-и те и другие явно больные люди. А работающие ради интереса или вклада работают ради интереса или вклада, но вовсе не потому, что "это работа".

[Panzerkater]

Вопрос для понимания темы - каждому конкретному человеку нужна именно "работа" или "деньги"? Есть люди, которые работают просто потому что это работа.

Индивидуально, вообще-то. Одним нужны только деньги, а работа шла бы лесом при наличии альтернативных способов эти деньги поиметь, но есть и те, кому без работы тупо скучно.

[DIMFIRE]

 

Вопрос для понимания темы - каждому конкретному человеку нужна именно "работа" или "деньги"? Есть люди, которые работают просто потому что это работа.

Индивидуально, вообще-то. Одним нужны только деньги, а работа шла бы лесом при наличии альтернативных способов эти деньги поиметь, но есть и те, кому без работы тупо скучно.

 

В двух словах-бывает работа и бывает оплачиваемое хобби.

[Panzerkater]

Да даже не хобби. Просто больше нечем заняться.

[DIMFIRE]

Если человек не может самостоятельно найти чем заняться то ему лечиться нужно хотя бы до уровня "способен самостоятельно найти себе хобби".

[Мистик +-+]

Есть философские рассуждения "любая работа хороша", то есть по сути нет разницы, есть ли у тебя склонность к этой работе, любимая ли это работа, просто сам факт того что делаешь что нибудь полезное для других на самом деле определяющий. То есть подход к уравниванию всех работ.

100.00 % людей умрут.

[DIMFIRE]

А если Bullshit Jobs?

[Panzerkater]

Если человек не может самостоятельно найти чем заняться

Как это - не может? Работа тоже занятие. И общение. И даже образ жизни. Не вижу проблемы.

А вот хобби - всего лишь развлечение.

[DIMFIRE]

Работа это проклятие, наложенное на людей Б-гом из книжки-библии. Или вы будете оскорблять всех верующих в него отрицанием очевидного?

 

Возвращаясь к биологии-биология человека заточена вовсе не под тяжелый тупой труд, ставший нормой в последние полпроцента существования человека как вида. Организм человека приспособлен для жизни охотника-собирателя, каковая в норме подразумевает трату на жизнеобеспечение примерно получаса раз в два дня, плюс ещё пару часов на инструменты/функциональную одежду/жильё и порядка 12-14 часов ежедневно на работу с молодёжью и взаимное с нею обучение методикой, ныне выродившейся в байки у костра. При этом даже сорокачасовая рабочая неделя является закритическим вариантом, губительно действующим на психику.

 

Продолжайся ещё славное тридцатилетие, работай ещё научно-технический прогресс и на рубеже веков стандартная рабочая неделя сократилась бы до 15 часов, а сейчас подбиралась бы к пяти часам с перспективой дальнейшего уменьшения. Но прогресс остановлен, а продолжение текущего курса человечества ведёт в средневековье с перспективой дальнейшей технологической деградации и без перспектив на повторный прогресс.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Работа это проклятие, наложенное на людей Б-гом из книжки-библии. Или вы будете оскорблять всех верующих в него отрицанием очевидного?

Никого не хочу обидеть, но я неверующий...

 

Возвращаясь к биологии-биология человека заточена вовсе не под тяжелый тупой труд, ставший нормой в последние полпроцента существования человека как вида. Организм человека приспособлен для жизни охотника-собирателя, каковая в норме подразумевает трату на жизнеобеспечение примерно получаса раз в два дня, плюс ещё пару часов на инструменты/функциональную одежду/жильё и порядка 12-14 часов ежедневно на работу с молодёжью и взаимное с нею обучение методикой, ныне выродившейся в байки у костра. При этом даже сорокачасовая рабочая неделя является закритическим вариантом, губительно действующим на психику.   Продолжайся ещё славное тридцатилетие, работай ещё научно-технический прогресс и на рубеже веков стандартная рабочая неделя сократилась бы до 15 часов, а сейчас подбиралась бы к пяти часам с перспективой дальнейшего уменьшения. Но прогресс остановлен, а продолжение текущего курса человечества ведёт в средневековье с перспективой дальнейшей технологической деградации и без перспектив на повторный прогресс.

Если вчитаться и вдуматься, так регресс в виде возврата к охоте/собирательству был бы идеальным вариантом. Так чего бояться технологической деградации без перспектив на повторный прогресс? 

Кстати, никто не мешает прямо сейчас вернуться к образу жизни предков. Под который заточен ваш организм :)

[DIMFIRE]

Если вчитаться и вдуматься, так регресс в виде возврата к охоте/собирательству был бы идеальным вариантом. Так чего бояться технологической деградации без перспектив на повторный прогресс? Кстати, никто не мешает прямо сейчас вернуться к образу жизни предков. Под который заточен ваш организм :)

Отсутствие необходимых навыков, которые охотники-собиратели изучают с 3-4 лет по 12-16 часов в день указанным выше способом. Отсутствие свободных территорий приличного качества, давным-давно занятых аграриями. Отсутствие гарантий выживания при обходе первых двух пунктов, так как государства не терпят конкуренции и судьбу "Храма Народов" может повторить каждый.

Изменено 30 августа, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Отсутствие необходимых навыков, которые охотники-собиратели изучают с 3-4 лет по 12-16 часов в день указанным выше способом. Отсутствие свободных территорий приличного качества, давным-давно занятых аграриями.

Так надо не плакаться по прогрессу, а возрождать и осваивать навыки. И приучать себя к альтернативному рациону. А что до территорий, занятых аграриями - вы хоть представляете, сколько на полях кузнечиков, мышей и прочей вкусной и здоровой пищи?

 

государства не терпят конкуренции и судьбу "Храма Народов" может повторить каждый.

Сравнили круглое с горячим. Как можно обанкротить стадо собирателей?

[DIMFIRE]

Так надо не плакаться по прогрессу, а возрождать и осваивать навыки. И приучать себя к альтернативному рациону. А что до территорий, занятых аграриями - вы хоть представляете, сколько на полях кузнечиков, мышей и прочей вкусной и здоровой пищи?

Так я и предлагаю возрождать практически полезные навыки по созданию промышленной робототехники, генным технологиям, атомной энергетике и свободному обмену информацией. Всё то, что за последние полвека стало дефакто запретным для всех, кроме трёх с половиной рукопожатых олигополистов.

 

Вот именно из за необходимости прибегать к эрзацам просто для того, что бы не загнуться с голодухи, за все два с половиной миллиона лет существования человека как вида "на землю" осели всего шесть раз, а все прочие "победы земледелия" века этак до двадцатого проводились исключительно при помощи военной силы.

 

 

Сравнили круглое с горячим. Как можно обанкротить стадо собирателей?

 

Известно как, хороший индеец — мёртвый индеец

[Aeolide]

свободный обмен информацией об атомных технологиях? круто. любой доморощенный террорист теперь сможет держать весь мир в заложниках

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Aeolide (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

свободный обмен информацией об атомных технологиях? круто. любой доморощенный террорист теперь сможет держать весь мир в заложниках

"Любые доморощенные террористы" кончились ещё во времена народовольцев, дальше были исключительно террористические организации, контроллируемые абсолютно таким же истеблишментом, как и развязывающий войну за войной истеблишмент "всего цивилизованного мира". Истеблишментом к идеологии абсолютно безразличным и ровно так же пекущемся о своих власти, богатстве и жизни как и любой другой. Потому нет-как средство сдерживания от навязывания фундаменталистических (Ирак, Сирия, Ливия, etc) режимов методом военного вторжения сгодится, но диктовать волю обладающим точно такими же средствами сдерживания соседям не выйдет.

 

Добавим к этому тот факт, что широкое использование ядерных и биотехнологий кардинально уменьшит зависимость от ископаемой нефти, которая и является финансовым базисом упомянутых режимов.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Так я и предлагаю возрождать практически полезные навыки по созданию промышленной робототехники, генным технологиям, атомной энергетике и свободному обмену информацией.

Неверной дорогой идёте, товарищ. Все эти ваши технологии только усугубят ситуацию. Ибо рынок и конкуренция, стимулирующая повышение эффективности производства. Вот на повышение этой самой эффективности ваш прогресс и будет работать. Отсюда ещё больше невостребованной товарной массы и ещё больше ненужных рыночной экономике людей. Нет, только регресс спасёт мир.

А копирайт никогда никуда не денется. Просто всё, что ценнее кетайских порномультиков, будут не запрещать к использованию/распространению, а тупо прятать.

 

Известно как, хороший индеец — мёртвый индеец

Я вас умоляю... Когда всё развалится, силовикам будет не до того. Они будут вместе со всеми креподжи собирать :)

 

любой доморощенный террорист теперь сможет держать весь мир в заложниках

Всё гораздо хуже. Подумайте, что сделает любой доморощенный псих :)

[DIMFIRE]

Неверной дорогой идёте, товарищ. Все эти ваши технологии только усугубят ситуацию. Ибо рынок и конкуренция, стимулирующая повышение эффективности производства. Вот на повышение этой самой эффективности ваш прогресс и будет работать. Отсюда ещё больше невостребованной товарной массы и ещё больше ненужных рыночной экономике людей. Нет, только регресс спасёт мир.

А копирайт никогда никуда не денется. Просто всё, что ценнее кетайских порномультиков, будут не запрещать к использованию/распространению, а тупо прятать.

 

Рыночная экономика давно убита фиатными деньгами, конкуренция идёт за доступ к дешевым (вплоть до отрицательных процентных ставок) кредитам и улучшение основных качеств продукции практически не затрагивает, часто даже наоборот.

А Ноу-Хау в отличии от копирайта для запрета технологий не подходит в принципе.

 

 

Я вас умоляю... Когда всё развалится, силовикам будет не до того. Они будут вместе со всеми креподжи собирать :)

По первому пункту согласен-развалиться давно перешло из варианта "если" к варианту "когда". И тогда силовикам действительно будет не до того, но до того судьбу упомянутой организации имеет шанс повторить каждый властямс неугодный.

 

 

Всё гораздо хуже. Подумайте, что сделает любой доморощенный псих :)

Забьётся в угол и даже пикнуть будет бояться.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)