Стоит ли отдать что либо из России?

[Solar]

Есть вебсайты..., на EvroNews.Net и на Ntv.Ru выкладывают видео, есть логи новостей и новостные ленты. Итар - Тасс и Рио Новости тоже не спят. Вроде бы

Ну это уж для тех, кому это очень-очень нужно...А кто захочет-сам посмотрит. ^_^

[Tenfuuin]

Ни кому и ни чего, пусть попробуют отобрать, если смогут.

 

Ну и в тему хотелок наших "друзей":

 

В Казахстане «присоединили» к стране Омскую область и Оренбуржье

...

На изображении одна из границ Казахстана «захватывает» территорию Омской и Оренбургской областей России, Синьцзян-Уйгурского автономного округа Китая, Ташкентской области Узбекистана и «включает» в состав страны Республику Каракалпакстан, которая также относится к соседнему Узбекистану.

Позднее карта была удалена с сайта издания, однако первоначальное изображение страницы осталось в кеш-памяти Google.

Аналогичную карту в сентябре опубликовало государственное информационное агентство Казахстана «Казинформ». Текст, к которому была добавлена такая иллюстрация, был посвящен проблеме модернизации казахского языка.

Данная карта, согласно сведениям СМИ Казахстана, была опубликована в 2014-м монгольским блогером под ником Samandar Tsogtbayar. Кроме того, ею иллюстрировали в 2015-2016 годах такие материалы, как интервью «В Казахстане русских земель нет» писателя Герольда Бельгера.

...

[Кирико Кираюто]

У кого какие мысли по поводу темы? Сейчас чего-то активно это всё муссируется.

Я думаю, что что-то будет в каком-либо виде "передано". Но вот в каком и на сколько и когда?

[chemcrot]

Вопрос вроде стоит о "сейчас". Отдать что-то - это увеличить нестабильность и запустить механизм распада страны и т.д. Что Россия сейчас может приобрести за эту Цену. Такой крайней необходимости вроде нет.

Что в будущем будет - кто знает.

[lexsus-tin]

Вопрос вроде стоит о "сейчас". Отдать что-то - это увеличить нестабильность и запустить механизм распада страны и т.д. Что Россия сейчас может приобрести за эту Цену. Такой крайней необходимости вроде нет.

Что в будущем будет - кто знает.

 

Ну тут как приобрести можно кое что, а именно если реально будет построен пост и россии в японию (через сахалин) и в перспективе япония станет часть евразес, то курила отдать можно. ибо если будет одно экономическое пространство не так это будет принципаиально. И перспективы то вообщем то есть. ибо россия это гарантия для японии против китая, если амеры уйдут из японии. а они вполне себе могут. но отдавать за спасибо дурость разумеется.

Так что есть упрощать - то обмен отсуствие американских солдат на территории японии в каком либо виде и япония - союзник в обмен на острова.

[Кирико Кираюто]

если амеры уйдут из японии. а они вполне себе могут

Американцы что-то про Акинаву говорить начали.

 

 

Ну тут как приобрести можно кое что

 

Да, один раз мы уже такое проделали, ничего не приобрели, а последствия до сих пор...

[qx_]

У кого какие мысли по поводу темы? Сейчас чего-то активно это всё муссируется.

Я думаю, что что-то будет в каком-либо виде "передано". Но вот в каком и на сколько и когда?

 

А я думаю, что ничего и никогда не будет им передано.

 

Активно раздувается тема возврата к теоретическому соглашению между СССР и Японием 1956 года о передаче Японии в обмен на мирный договор острова Шикотан и гряды Хабомаи. Только мало кто добавляет, что суть тех набросков советского договора 1956 года была в увязывании передачи этих территорий с выводом с территории Японии американских оккупационных войск.

Войска США и поныне там. Кроме того, там кроме военных баз США сейчас установлена и американская система ПРО на японских военных кораблях, и самое главное - между Японией и США заключён договор о совместной обороне (или как-там-его, точно такой же как и с Южной Кореей), согласно которому в случае любого военного конфликта японские войска переходят под прямое американское командование.

 

Это первое.

 

Ну а второе - вот этот остров Шикотан:

https://p2beep.livejournal.com/45205.html

 

 

 

 

 

Сферические панорамы:

 

https://www.skypixel.com/photos/db0f4c86-4c6f-42ac-96b1-663805d4c339

 

https://www.skypixel.com/photos/db433bda-9fd8-4854-a345-c54ed4f6e345

 

https://www.skypixel.com/photos/11b8bda2-19df-40a8-914c-b1da01d4d83b

 

https://www.skypixel.com/photos/5d9b9079-a2c0-4fad-9aa0-2d9e313bdec8

 

Так что хрен им, а не Курилы :lol:

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

знаете. я в своё время много читал о японии, читал книжки японских авторов, аниме опять же смотрел, и сейчас у меня есть глубокое убеждение, что есть во всём японском обществе и отдельно в каждом японце неизжитая травма от поражения во второй мировой. не самого поражения буквально, а того, как после страну распластали, лишив армии и любого права голоса. наверно что-то близкое в чувствах нашему старшему поколению от распада союза. не важно, любили они его или не любили, но когда его не стало -- прошло всё, прошло. осталась горечь по всем случившимся и неслучившимся событиям и затмеваемая низким уровнем жизни странная печаль по разрушенным идеалам. не гордость, но боль утраты.

 

и кто бы и что бы ни говорил, но никуда оттуда армия сша не уйдёт, и все это прекрасно понимают и тему эту лишний раз не эскалируют, публично делая морду кирпичом. договоры, мол, тут у нас, сотрудничество, поддержка. фактически же, язык держится в глубочайшей жопе, ибо любые сепаратистские настроения расшибаются от понимания каких экономических проблем страна может огрести, если амурика просто недовольно дунет в их сторону.

 

примерно в этом же ключе дело обстоит с островами и мирным договором с россией. банана-бобмы по хиросиме и нагасаки это одно, но концептуальное истребление реальных боевых сил был оформлено советами, расколупавших квантунскую армию в прах и практически всю захваченную технику передавшую китаю.

 

никогда япония не получит никакие острова назад, и это тоже все прекрасно понимают. но заявить об этом, да ещё лицам государственным -- это невозможно сейчас. предатель и политический труп -- наверно это будут самые сдержанные характеристики. с дугой стороны, под мирный договор с россией можно подвести кучу экономически ништяков, выпросить квоты на вылов рыбы какие-нибудь, рынок сбыта расширить, таможенные нормативы пересчитать, производство перенести. вот и выполняют тамошние дипломаты невыполнимую задачу, ищут решение по островам, которого нет.

 

кто знает, может лет через двадцать-тридцать, когда большая часть тамошних долгожителей отправится к верхним людям и реваншистское эхо поутихнет, а сми за это время отполируют современные настроения, общество уже просто поставят перед фактом полной утраты. но пока нам с вами остается токмо смотреть на чудеса гибкости формулировок, которые будут проявлять наши бурятские друзья.

[lexsus-tin]

А я думаю, что ничего и никогда не будет им передано.

ну ничего и никогда слишком громкие слова. А уж в политике можно хоть что то предпологать в диапазоне лет 20-30, не более того. А уж 50 лет - это же фактически за рамками "никогда". просто посомтри на мир 50 лет назад.

 

 

и кто бы и что бы ни говорил, но никуда оттуда армия сша не уйдёт

повторю вышеизложенное.

 

Как бы понимаешь базы сша для самих штатов это очень и очень дорого. Оно имеем смысл при контроле торговом, вот только с этим конрлем у амервот то и не пошло. На самом деле мир меняться и стремительно. так что загадывать я бы не стал

[Напротив]

Как бы понимаешь базы сша для самих штатов это очень и очень дорого. Оно имеем смысл при контроле торговом, вот только с этим конрлем у амервот то и не пошло. На самом деле мир меняться и стремительно. так что загадывать я бы не стал

я тебе уже говорил, что без каких-либо проблем покрывается растущим американским долгом. и пока долг в долларах, а печатаются они в амурике, расти он может сколько угодно. а военное присутствие по всему миру очень сильно ограничивает желание этот самый долг спросить и даже больше, очень неплохо бы, наоборот, одолжить. так что отстань от меня с этим.

 

по поводу загадывания на будущее, я скорее поставлю на что, что в японии ещё одну базу развернут, чем уберут окинавскую. ну или сделают из "второй базы" вечную страшилку, дескать вот-вот развернут. народ будет негодовать, оппозиция возбухать, сроки её постройки всё время будут переноситься, а тем на окинаве будет всё спокойно. мир -- он такой, меняюшшыйся, в какую сторону его закренит -- не сванговать лексусу с анимефорума.

 

и даже -- даже! -- если ты вдруг прав и базы по всему миру вдруг начнут сворачивать, японскую уберут в числе самых последних, где-нибудь после рамшатйновской. ибо нахрена убирать такой шикарный плацдарм в азиатском регионе, откуда и россию видно, и китай, и весь малайзийский архипелаг, да ещё вся долбанутая жапонь под самой пяткой -- понять можно только в патриотическом угаре. соответственно, отстегивать ещё одну перевалочную точку ещё ближе к россии и китаю никто не станет.

 

как бы понимай дальше сам.

[lexsus-tin]

я тебе уже говорил, что без каких-либо проблем покрывается растущим американским долгом. и пока долг в долларах, а печатаются они в амурике, расти он может сколько угодно

как бы нет и борьба при том довольно агресивная уже началась - расчет в нациольной валюте. при том он растет. чсобтвенно + сокращение обема американских долговых обязательств. хрен с ним что мы сбросили. китай начал активно скидывать. не настолько активно что бы обвал устроит но последовательно...

а военное присутствие по всему миру очень сильно ограничивает желание этот самый долг спросить и даже больше, очень неплохо бы, наоборот, одолжить. так что отстань от меня с этим.

лол а толку то? ну есть рамштайн, и что амеры выведут войска и будут бундестаг штурмовать ибо они против северного потока 2? или хотя бы угрожать этим. в том то и дело что для достижение реальных экономических результатов в развитых странах эти базы вообщем и целом бесполезны

[Напротив]

лол а толку то? ну есть рамштайн, и что амеры выведут войска и будут бундестаг штурмовать ибо они против северного потока 2? или хотя бы угрожать этим. в том то и дело что для достижение реальных экономических результатов в развитых странах эти базы вообщем и целом бесполезны

да что ты говоришь. например, они полезны тем, что очень трудно будет развитым западным странам отвязаться от нато. при почти полном его финансировании сшо и уже существующей инфраструктуре, которой опять же рулят сшо, никакой речи о независимости для этих стран быть не может. и как следствие, их политики. это только в театре воображения будущих эффективных менеджеров страна без армии -- есть светлый путь, а на деле, когда тебя с одной стороны прижали военным блоком и командуют твоими войсками, а с другой поджали экономическими рычагами, да ещё постоянно на твоих соседях демонстрируют всякие ограничительные меры бещ какого либо разрешения "мировой общественности", то будешь ты всегда в русле демократических идеалов. вводить вредные для себя санкции, например.

 

в целом же, я не знаю, как эту простую истину ещё изложить, но чем больше у тебя инструментов по выкручиванию рук, тем больше ты эффекта добьешься применяя их все вместе, комплексно, в долгосрочных перспективах. здесь база, через пять лет там база, параллельно сюда наложим экономических ограничений, а вот там задонатим, штобы в таёжный союз не вступали, а вон там революцию розочек замутим, в китайском море кого-нибудь засуппортим против кровавого режиму, потом ещё базу наклепаем, учения начнём проводить регулярные, торганём оружия на 20-30 ярдов каким-нибудь муслимами, специалистов своих посадим, а кто не купит -- тех раздолбаем, углеводороды будем всегда стараться брать под контроль, и торговать ими только за свою валюту, тем самым навязывая её в экономические потоки и т.д и т.п., не останавливаясь никогда, невзирая ни на что, вламывая и друзьям и врагам.

 

глядишь так однажды, ты весь такой суверенный и демократичный, а рыпаться уже не можешь. поэтому рыпаться нужно всегда и по любому поводу. в том чисел, не отдавать бессловесным узкоглазым шовинистам наши острова. и это настолько просто, насколько вообще возможно.

[Кирико Кираюто]

https://rg.ru/2018/11/25/sindzo-abe-ia-tverdo-nameren-zakliuchit-mirnyj-dogovor-s-rossiej.html

[qx_]

Чтобы закрыть текущую историю с "передачей Курильских островов Японии".

Текущую - потому как первое же сообщение этой темы, датированное 2005 годом, также начиналось с фразы "тема отдачи Курил Японии уже перешла в сферу обсуждения".

 

Если обратиться к фактам, то официальных предложений в контексте нынешней попытки улучшения взаимоотношений России и Японии было всего 3:

1) В сентябре 2018 на встрече на Дальнем Востоке Путин предложил японскому премьер-министру подписать мирный договор между Россией и Японией безо всяких предварительных условий.

2) Синдзо Абэ заюлил и отказался, после чего в японском информационном пространстве началось очередное бурление волн на тему "Северных Территорий Японии". Здесь стоит отметить, что эти бурления в Японии происходят регулярно и уже много-много лет.

3) 9 января в МИД России в Москве был вызван японский посол, которому на официальном (очень вежливом и корректном) дипломатическом языке было заявлено, что ТЕПЕРЬ, мирный договор будет подписан только только в случае безусловного признания Токио суверенитета Российской Федерации над всеми Курильскими островами.

http://www.mid.ru/da/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3470081

 

С российской стороны и на государственном уровне, вопрос о территориальной принадлежности Курил не обсуждался в принципе.

 

В промежутке между пунктами 1 и 3 уже в российском информационном поле произошла массовая вакханалия на тему "Россия решила отдать Курилы японцам".

Истерия была поддержана массовыми вбросами на сотнях бложиков и сайтиках (от либерастных до ультраправых). Причём высасыванием из пальца и вбросами занимались как совсем недешёвые блогеры, так и псевдо-СМИ, отметившиеся например вот такими фейками https://panorama.pub/12615-gubernator-kuril.html

В итоге, накал страстей дошёл до митингов против передачи Хабомаи и Шикотана в Южно-Сахалинске и обсуждений в Госдуме Российской Федерации.

 

По итогам, могу только заметить, что у нас сейчас полным ходом идёт информационная война (по официальным заявлениям американских и европейских СМИ и госчиновников). "Русские хакеры, выигравшие выборы в США", зачистка фейсбука, удаление неправильных комментариев, запреты, все дела.

А российской информационной агрессии противостоят доблестные кибервойска западного мира, и на борьбу с ней и контрпропаганду, согласно опять-таки официальным отчётам Великобритании и США, выделяется много-много бабла.

Там и на блогеров хватает, и на всё остальное.

Изменено 11 января, 2019 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Если честно, то я не удивлюсь временной "отдаче" части островов. Главное -- не прогадать.

 

«Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс».

Вики конечно не айс, но там есть немного ссылок на материалы.

[qx_]

Не будет никакой "временной отдачи".

 

Сергей Лавров по итогам прошедших 14 января в Москве переговоров с главой МИД Японии Таро Коно по вопросу заключения мирного договора:

 

"Мы сегодня подтвердили нашу готовность работать на основе декларации 1956 года, что означает прежде всего непреложность самого первого шага - признания нашими японскими соседями итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над всеми островами Южной Курильской гряды, тем более что это зафиксировано в Уставе ООН и многочисленных документах, которые были подписаны в рамках окончания Второй мировой войны, в частности 2 сентября 1945 года и ряде последующих документов. Это наша базовая позиция, и без шага в этом направлении очень трудно рассчитывать на какое-то движение вперед по другим вопросам.

Что касается высказываний помощника или советника председателя Либерально-демократической партии, каковым является премьер-министр Японии Синдзо Абэ, о том, что США должны быть заинтересованы в заключении договора между Россией и Японией, чтобы, как он выразился, укреплять блок по сдерживанию Китая, — это возмутительное высказывание, и мы об этом сегодня со всей откровенностью сказали. Российская сторона поинтересовалась, насколько может быть самостоятельной Япония в таких условиях при такой зависимости от США."

 

А для японских политиков признать такое - значит моментально лишиться своих тёпленьких кресел. Так что и мирного договора тоже не будет.

Дипломаты будут бесконечно "совместно работать", а бизнесмены будут торговать, как и раньше.

Изменено 14 января, 2019 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

Если честно, то я не удивлюсь временной "отдаче" части островов. Главное -- не прогадать.

 

 

Как Аляску в аренду сдавали... бессрочную)

[lexsus-tin]

Как Аляску в аренду сдавали... бессрочную)

знаете при прочих равных пожалуй хорошо что ее отдали а то у янки бы нервы сдали и войну бы пожалуй развязали еслиб ркеты стояли на аласке

[Jabberwocker]

не продала бы Екатерина -- устроили бы "самоопределение" и присоединили после революции.

финляндия, польша и прочие тому примером. украина "не шмогла", но у аляски бонус географический.

[Кирико Кираюто]

Не будет никакой "временной отдачи".

Да, будет просто продажа на постоянной основе.

 

Сергей Лавров

Очень много говорит, потому что у него работа такая. Как и у всех представителей власти.

 

Если тебе не очень интересны примеры из далёкого прошлого, то можно нагуглить кучу примеров передачи земель из новейшей истории России. Тоже говорили, что не будет такого! и оп! И потом тебе со всех Медиа будет лапша на уши вешаться, да так, что в итоге ты поверишь, что так и должно быть, что ты так всегда считал, что "жираф большой, ему видней"... Это как с "долгами", которые всем "друзьям России" прощаются и с Турцией, на песок которой больше ни один русский турист ногой не ступит. Это же не плохо и не хорошо, это есть реальность/действительность современного мира.

 

Кстати! Тут ниже есть пример о лапше, которую нам навесят:

знаете при прочих равных пожалуй хорошо что ее отдали а то у янки бы нервы сдали и войну бы пожалуй развязали еслиб ркеты стояли на аласке

Лишь бы не было войны, русский с китайцем -- братья навек... и т.д., и т.п.

[qx_]

Да, будет просто продажа на постоянной основе.

Если тебе не очень интересны примеры из далёкого прошлого, то можно нагуглить кучу примеров передачи земель из новейшей истории России. Тоже говорили, что не будет такого! и оп! И потом тебе со всех Медиа будет лапша на уши вешаться, да так, что в итоге ты поверишь, что так и должно быть, что ты так всегда считал, что "жираф большой, ему видней"... Это как с "долгами", которые всем "друзьям России" прощаются и с Турцией, на песок которой больше ни один русский турист ногой не ступит. Это же не плохо и не хорошо, это есть реальность/действительность современного мира.

Нет, никакой "продажи на постоянной основе" тоже не будет.

И мне не надо ни гуглить, ни смотреть эти самые "Медиа" - кроме того что ВСЮ новейшую историю России я наблюдал лично, у меня ещё и своя голова на плечах есть. И периодически я ей думаю.

 

Кстати! Тут ниже есть пример о лапше, которую нам навесят:

 

знаете при прочих равных пожалуй хорошо что ее отдали а то у янки бы нервы сдали и войну бы пожалуй развязали еслиб ркеты стояли на аласке

Лишь бы не было войны, русский с китайцем -- братья навек... и т.д., и т.п.

Насчёт того, чего ВАМ навесят я не в курсе, но по поводу братства и дружбы навек с китайцами точно могу сказать, что ещё во время заключения нефтегазового контракта с Китаем в 2014 году, братья-китайцы в знак своей искренней дружбы предложили выдать нам многомиллиардный долларовый кредит для целевой закупки в Китае же таких нужных нам труб для трубопроводов, на что им было заявлено "спасибо, ваши трубы очень вкусные, но мы лучше подкормим СВОИМ рублём отечественного трубопроизводителя" и выдана в счёт авансовой поставки добрая братская улыбка.

Изменено 15 января, 2019 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Насчёт того, чего ВАМ навесят я не в курсе, но по поводу братства и дружбы навек с китайцами точно могу сказать, что ещё во время заключения нефтегазового контракта с Китаем в 2014 году, братья-китайцы в знак своей искренней дружбы предложили выдать нам многомиллиардный долларовый кредит для целевой закупки в Китае же таких нужных нам труб для трубопроводов, на что им было заявлено "спасибо, ваши трубы очень вкусные, но мы лучше подкормим СВОИМ рублём отечественного трубопроизводителя" и выдана в счёт авансовой поставки добрая братская улыбка.

«Газпром» собирался строить «Силу Сибири» на китайский аванс, но отказался от него, чтобы не снижать Китаю цену на сырье. (с)

https://www.rbc.ru/business/13/11/2018/5be972519a794722696132ec

 

 

А если в сторону не уходить, то у нас просто разное мнение? И всё?

Тогда будем ждать.

[qx_]

Очевидно, что у нас разное мнение.

 

Но я позволю себе ещё немного отойти в сторону: вы никогда не пробовали обдумать заголовки и статьи РБК хотя бы с точки зрения логики и здравого смысла?

"Газпром... собирался строить «Силу Сибири» на китайский аванс" - ??

"Все крупнейшие российские поставщики труб большого диаметра... отказались участвовать в тендере «Газпрома»" - ??

 

http://www.gazprom.ru/press/news/2015/may/article227803/

Волжский трубный завод и сотрудничество Газпрома с российскими трубными компаниями

 

http://www.gazprom.ru/press/news/2014/september/article202084/

Заказы Газпрома для российской трубной отрасли

- Выксунский металлургический завод

- ЗАО «Объединенная металлургическая компания»

- ОАО «Трубная металлургическая компания»

- ОАО «Челябинский трубопрокатный завод»

- ОАО «Северсталь»

- ЗАО «МЕТАКЛЭЙ

- Фонд инфраструктурных и образовательных программ РОСНАНО

 

http://www.gazprom.ru/press/news/2017/may/article333836/

Загорский трубный завод (введён в эксплуатацию в 2015 году)

 

http://www.gazprom.ru/press/news/2018/november/article467918/

Северсталь

 

http://www.gazprom.ru/press/news/2007/august/article56237/

Магнитогорский металлургический комбинат (первый «Стан-5000»)

 

http://www.gazprom.ru/press/news/2011/september/article119508/

Челябинский трубопрокатный завод

 

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/64458/

Неназванная революция: Металлургия и внешняя политика

Выксунский металлургический завод и запуск в эксплуатацию МКС-5000 - второго металлургического комплекса «Стан-5000» стоимостью 45 миллиардов рублей.

Изменено 18 января, 2019 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

@qx_, честно? Нет. Я как и вы делаю только то, что выгодно для моей части полемической беседы, не более. Если же у вас всё искренне, серьёзно и близко к сердцу, то мне жаль... Не тот для этого форум вы выбрали.

[qx_]

Угу, угу. Заскочите в эту тему лет через 5 и перечитайте свою фразу "Я... делаю только то, что выгодно для моей части полемической беседы".