Глобальный экономический кризис

[egik5hatki]

У нас же основная Ж. заключается в том, что те, кто раньше металл покупал, сейчас его не покупает, так как у них денег нету(покупали в той же Европе, России и т.д.).

В краткосрочном периоде продажи снизились значительно, в средне годовой будет падение плавное.... Только вот цена упала.

З.Ы. Основная Ж в том, что крупные организации(например сети супермаркетов) не смогу перекредитоватся. В их случае был пару лет назад активный захват рынка регионов, и было множество кредитных обязательств. А пик выдачи у многих фирм в разных сферах бизнеса приходится на 2008-2010г. Вот по этим причинам, так ативно вливаются деньги в экономическую систему страны.

[Romulas]

Россия сча в очень хорошем положении. Россия это не америка, имеет кой какое производство и не все здесь стоит на услугах. Россия не завязана на долларах и евро, экономически самостоятельная страна. Ведь иначе бы Россия не выпендривалась так.

 

В регионах тоже все хорошо. Там как люди не видели денег, так их и не увидят. А стабильность - враг кризиса.

 

Америка.. ну что можно сказать о ребятках, которые вешают новое табло в бирже, потому что сумма долга в старое не влезает. Им будет больнее всего. Скоро их заставят платить, и тогда как один из вариантов, заплатит кредиторам Россия. Взяв все долги янки на себя. Утопичная картина.

[egik5hatki]

Не сказалбы, что Россия в "хорошем положение", истина всегда повторяющаеся, что кризис больнее всего ударяет по слабым экономикам(а в РФ она такая).

З.Ы. Уже все тихонко шепчутся в аськах о грядуших трудностях и немалых в фирмах в которых работают, например я понимаю что грядёт немаленькое сокрашение..... Вот так он не коснётся РФ^_^

[Davinel]

Россия не завязана на долларах и евро, экономически самостоятельная страна. Ведь иначе бы Россия не выпендривалась так.

Ну ну. Не завязана на долларах, ха ха. Во первых на них завязан весь мир. Во вторых Россия на них завязана очень сильно. В третьих Россия - активный экспортёр товаров, финансовый кризис означает резкое падение экспорта в виду неплатёжеспособности покупателей.

Америка.. ну что можно сказать о ребятках, которые вешают новое табло в бирже, потому что сумма долга в старое не влезает. Им будет больнее всего. Скоро их заставят платить, и тогда как один из вариантов, заплатит кредиторам Россия. Взяв все долги янки на себя. Утопичная картина.

По поводу Америки - их распиаренный долг бесспорно огромен, но нужно учитывать, что он составляет что то около 70% от ВВП. Это много, но по экономической теории для государства с очень высокими доходами - терпимо. В опасной зоне, но до кризисной черты.

К тому же если упадет Америка - Россия упадет в два раза глубже. А Украина пожалуй в три. Не хотелось бы такого развития событий.

[Romulas]

egik5hatki, ну кризис показал в экономике слабые места, не спорю. Но на фоне остальных стран - все не так уж и плохо. Экспорт да, но не забываем про стаб.фонд которые некоторые мои знакомые критиковали и называли черной дырой.

 

Да, мне тоже ссыкотно за работу своей мамы к примеру. Потому что я работаю в целом в IT крупной международной компании, а она не очень.

 

Но я все же считаю, что многие фирмы просто используют кризис как повод подчистить ряды.

 

Davinel, боже мой, какие доходы у Америки. Не раз обсуждалось в теме, что все у них на услугах. А нет денег у нации, то тогда и услуги оказывать некому. Вот если у них такие огромные доходы, то чего они долги то не платят? Кризисная черта уже наступила. Экономика не может вечно держаться на деньгах, которых нет.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Davinel, боже мой, какие доходы у Америки.

Вы шутите чтоли? Знаете такие вещи, как майкрософт, гугл, голливуд, кремниевая долина? список можно продолжать довольно долго, поверьте, штатам есть что продавать.

[Shinsaku-To]

Не сказалбы, что Россия в "хорошем положение", истина всегда повторяющаеся, что кризис больнее всего ударяет по слабым экономикам(а в РФ она такая).

В каком смысле слабая?

Банковский сектор и кридитование в России развито гораздо слабее, чем в Америке. Вот по ним-то как раз кризис и шибанул со всей дури. Так что Россия не под прямый попаданием, её слегка задело. А вот Америка, Европа (Британия особенно), этих да, прижало как следоват.

З.Ы. Уже все тихонко шепчутся в аськах о грядуших трудностях и немалых в фирмах в которых работают, например я понимаю что грядёт немаленькое сокрашение..... Вот так он не коснётся РФ:)

Мнэээ... Эти шептания в аськах меня достали уже, если чесно. По асечному телеграфу мне уже два раза приходило, дескать, знающие люди из серьёзной конторы обещают дефолт. Вот прям через три дня. Пару недель назад мне эта веселуха прилетала.

А уж сколько банков по верным слухам должны были уже кверху брюхом всплыть...

Вы шутите чтоли? Знаете такие вещи, как майкрософт, гугл, голливуд, кремниевая долина? список можно продолжать довольно долго, поверьте, штатам есть что продавать.

Доходы от реального сектора экономики перекрывают где-то 40% американского потребления. Иными словами, кто-то слишком много ест. Да достаточно просто посмотреть на американский долг внешний, и всё становится ясно. Америка - типичная колониальная держава, а в колониях у неё полмира ходит. Управление долларом + торговля бусами с туземцами + бравые американские войска, храбро несущие демократию - вот основа американской экономики.

[egik5hatki]

США самый крупный в мире не только потребитель, но и та страна в которой очень много производится:)

Говорится не о выявление слабых мест, а о рецесии во многих областях экономики(и то что она уже етсь и будет уже факт).

З.Ы.

Да, мне тоже ссыкотно за работу своей мамы к примеру. Потому что я работаю в целом в IT крупной международной компании, а она не очень.

Во время кризиса сфера наукоёмких и ИТ технологий страдает больше всего, это так к слову(а учитывая, что у нас в стране болшинство как и у Украины ИТ девелоперских фирм ориентированны на запад смотрится перспективы не очень хорошо).

[Romulas]

В америке давно, очень давно ничего не производится. Гугл - самый яркий представитель АйТи услуг. Майкрософт... там же.. вы серьезно думаете, что болванки печатают у них же в штатах? А на одной кремниевой долине америка не уедет далеко. Опять же подавляющая масса микросхем делается в тайвани и китае. Все, что продают штаты - идет через страны третьего мира. Остальное просто не берется в расчет по причине незначительности. Вы еще ножки буша приведите в пример могучего экспорта штатов. Все, что производится в америке исключительно для американцев.

 

Во время кризиса сфера наукоёмких и ИТ технологий страдает больше всего, это так к слову(а учитывая, что у нас в стране болшинство как и у Украины ИТ девелоперских фирм ориентированны на запад смотрится перспективы не очень хорошо).

 

Да? очень жаль. Айти отдел в нашей конторе точно не расформируется) иначе накроется работа целой страны))))

 

Нельзя играть с несуществующими деньгами, мировая экономика наделала кредитов больше чем может нести. На сумму наверно гораздо превышающую все деньги мира. Пора бы уже остановится.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

В америке давно, очень давно ничего не производится. Гугл - самый яркий представитель АйТи услуг. Майкрософт... там же.. вы серьезно думаете, что болванки печатают у них же в штатах? А на одной кремниевой долине америка не уедет далеко.

Да это не важно, что производить, услуги или товар, главное что это покупают, компания получает деньги и платит с них налоги и зарплаты.

Доходы от реального сектора экономики перекрывают где-то 40% американского потребления. Иными словами, кто-то слишком много ест. Да достаточно просто посмотреть на американский долг внешний, и всё становится ясно. Америка - типичная колониальная держава, а в колониях у неё полмира ходит. Управление долларом + торговля бусами с туземцами + бравые американские войска, храбро несущие демократию - вот основа американской экономики.

Что такое реальный сектор?.. Производство у них вообще порядка 20% ввп занимает.. штаты, как все правильно говорят - производят услуги, 80% ввп на услугах. Ну и чего? Услуги всем нужны не меньше чем товары, чай не средневековье.

А долг - фигня. Долг в нынешней экономической системе нормальная система, все страны живут в кредит, люди живут в кредит - все окей. Проблема в том, что у штатов последние годы солидный дефецит бюджета(вот это вот как раз значит, что жрут больше, чем производят, тобишь собирают налогов меньше, чем тратят) в ~250 миллиардов баксов. - ЭТО проблема, да.

Только кризис жеш не от этого возник, ни долг ни дифицит бюджета штатов тут не при чем, по крайней мере напрямую.. Кризис жеш возник из за краха ипотечной системы в первую очередь(слишком заманчиво, слишком легко получить, результат - слишком низкий процент возврата денег по кредитам) + махинации попавших в эту хрень банков(глобализация епт.. недавно анекдот прочитал. "Недавно нобелевскую премию по экономике получил американский профессор, за развитие теории глобализации, позволившей на практике сделать американский финансовый кризис всемирным" ^_^), а уже это потянуло за собой всё остальное, выявило накопившиеся слабости и т.д...

[Shinsaku-To]

А долг - фигня. Долг в нынешней экономической системе нормальная система, все страны живут в кредит, люди живут в кредит - все окей.

Ага, дожились. Встречайте кризис, всем любить и жаловать.

Как ты думаешь, засчёт чего в последние годы была возможность накручивать и накручивать долги? Была, да сплыла.

Но американский госдолг это конечно не то, что у другой страны. Это просто замаскированный колониальный налог.

Услуги всем нужны не меньше чем товары, чай не средневековье.

Услуга ничего не производит. Грубо говоря, сектор услуг паразитирует на реальном секторе. Просто такое средство перераспределения средств.

[egik5hatki]

Услуга ничего не производит. Грубо говоря, сектор услуг паразитирует на реальном секторе. Просто такое средство перераспределения средств.

Помоему вы рассуждаете понятиями не начала 20 века(про 21 промолчу), а средневековья.

Возмём пример, обычный металический корпус для нокии. Сталь добыли гдето на просторах РФ, Украины. Потом в Южной Кореи наши специалисты за 1000уе в месяц сидят и проводят исследования как сделать более хорошее напыление. Дальше в каком нить Китае, Тайване, Индии штампуют эти корпуса и делают напыления. А дальше нужно ведь сбыть товар, и тут появляются и рекламный менеджер, менеджер по сбыту, финансисты и прочее прочее.. ну и сами продавцы в магазинах. Так вот вопрос вы думаете нужно затратить намного меньше человеко-часов для продажи этого корпуса, чем для произвоства?

По вашей логике, програмист в ИТ фирме просто паразит на шее у люмпен пролетариата металурга в плавильном цехе:P

[Art-Wolf]

Услуга ничего не производит. Грубо говоря, сектор услуг паразитирует на реальном секторе. Просто такое средство перераспределения средств.

Двачую.

По вашей логике, програмист в ИТ фирме просто паразит на шее у люмпен пролетариата металурга в плавильном цехе:P

Преамбула: Учусь на програмиста. Амбула: так и есть. Банкиры, большенство айтишнегов, менеджеры и т.д. и т.п. - паразиты. Есть реальный товар, а есть услуга, которая - воздух.

А долг - фигня. Долг в нынешней экономической системе нормальная система, все страны живут в кредит, люди живут в кредит - все окей.

Вообще-то нынешний кризис как раз и следствие этой "жизни в кредит", так что не совсем всё окей.

 

Кстати, Shinsaku-To, помнишь, в начале лета я говорил, что вкладывать стаб фонд в юсовскую экономику - идиотизм?) Ну вот и прощай стаб фонд.

[Davinel]

Преамбула: Учусь на програмиста. Амбула: так и есть. Банкиры, большенство айтишнегов, менеджеры и т.д. и т.п. - паразиты. Есть реальный товар, а есть услуга, которая - воздух.

Блин ну это смешно. Во первых программисты как раз производят реальный товар, так что они не в кассу(и не надо говорить что это не так, компьютеры без программ - груда железа, а без компьютеров мы вернемся в средневековье.)

Во вторых без банков не возможно существование экономики, а без такого человека как "менеджер по продажам" твой товар будет годами пылиться на складе, а без продавцов его просто некому будет реализовывать. А еще есть такие люди, как например сантехники, они тоже ничего не производят, их услуги тоже никому не нужны? (:

Услуги - воздух? А аниме вы не смотрите? (: Фильмы? Игры? Книги? А это ведь всё сектор услуг.. Конечно выжить можно и без этого, но спрос на развлечение не меньший чем на еду, всегда был и всегда будет.

Вообще-то нынешний кризис как раз и следствие этой "жизни в кредит", так что не совсем всё окей.

Нынешний кризис - следствие слишком, неразумно легкой выдачи ипотечных кредитов и ошибки в расчетах по поводу процента возврата + последующая паника вкладчиков и инвесторов.

[TolyKR]

Только кризис жеш не от этого возник, ни долг ни дифицит бюджета штатов тут не при чем, по крайней мере напрямую.. Кризис жеш возник из за краха ипотечной системы в первую очередь(слишком заманчиво, слишком легко получить, результат - слишком низкий процент возврата денег по кредитам) + махинации попавших в эту хрень банков(глобализация епт.. недавно анекдот прочитал. "Недавно нобелевскую премию по экономике получил американский профессор, за развитие теории глобализации, позволившей на практике сделать американский финансовый кризис всемирным" ^_^), а уже это потянуло за собой всё остальное, выявило накопившиеся слабости и т.д...

Так крах ипотечной системы это следствие системного кризиса, он же не возник из неоткуда, это один из этапов общего кризиса, не первый и не последний. Почему рухнула ипотека? Потому что выдавали кредиты всем подряд под процент НИЖЕ инфляционного, так себе не ведёт ни один вменяемый банк, если он на полном серьёзе рассчитывает эти кредиты вернуть, с таким же успехом можно было выйти на улицу и всем встречным деньги раздавать. Потом точно также лопнул пузырь фондовых рынков, причём заметь, ВСЕ акции рухнули, а не только банки и ипотечные компании, потому что они были переоценены точно также как и недвижка, а сейчас что мы имеем? Сейчас надувается пузырь доллара, и он точно также, как все пузыри до него лопнет унося с собой все долги Америки её кредиторам и долги самих американцев банкам, всё, problem solved, как говорится.

 

Нынешний кризис - следствие слишком, неразумно легкой выдачи ипотечных кредитов и ошибки в расчетах по поводу процента возврата + последующая паника вкладчиков и инвесторов.

Нынешний ипотечный кризис - следствие слишком, неразумно легкой выдачи ипотечных кредитов и ошибки в расчетах по поводу процента возврата + последующая паника вкладчиков и инвесторов, что в свою очередь, лёгкая выдача и "ошибка" в разчетах (ЛОЛ, ошибка, ага) следствие системного кризиса.

 

Fixed for the great justice

Изменено 27 октября, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

[3d6]

Услуга ничего не производит. Грубо говоря, сектор услуг паразитирует на реальном секторе. Просто такое средство перераспределения средств.

Обычно услуги либо повышают производительность труда напрямую (различные банковские, интернет-услуги), либо способствуют отдыху трудящихся (т.е. тоже повышают производительность труда, только косвенно). Исключение составляют пожалуй разве что менеджеры по продажам, причем существенно не всегда, и только из-за порочности недоразвитой капиталистической системы (в правильном случае менеджер по продажам должен помочь человеку выбрать то, что ему наиболее подходит, а не то, что принесет максимальную прибыль компании в данный момент). Говорить же что тот, кто так или иначе повышает производительность труда, паразит - несколько странно...

[egik5hatki]

Преамбула: Учусь на програмиста. Амбула: так и есть. Банкиры, большенство айтишнегов, менеджеры и т.д. и т.п. - паразиты. Есть реальный товар, а есть услуга, которая - воздух.

А программа написанная этим самым програмистом, без которой не будет работать реальный станок? И её поддержка? Это реальный товар или услуга? Не всё так просто, уже нет чёткого деления услуга или товар, да и для экономики это уже неважно.

[u-jinn]

А программа написанная этим самым програмистом, без которой не будет работать реальный станок? И её поддержка? Это реальный товар или услуга? Не всё так просто, уже нет чёткого деления услуга или товар, да и для экономики это уже неважно.

Это частности. Если взять абсолютное большинство ИТ-рынка, то он будет ориентирован или на развлечения, или на необязательные производства. То есть именно на услуги.

А услуги нужны именно меньше, чем реальные товары. Когда денег будет в обрез, то что идет покупать человек? Еду, одежду, лекарства. А остальное - только когда есть лишние деньги. Паразитирование - действительно грубо. Но рушиться во время серьезного кризиса будет именно сектор услуг, производящий виртуальный товар.

[norra]

Да в принцепе, та ничего хорошего нас не светит в далеком будушем...В этом можно не сомневаться ,видя то ,чтопроисходит в мире .Полный хаос,,,

[Davinel]

Так крах ипотечной системы это следствие системного кризиса, он же не возник из неоткуда, это один из этапов общего кризиса, не первый и не последний. Почему рухнула ипотека? Потому что выдавали кредиты всем подряд под процент НИЖЕ инфляционного, так себе не ведёт ни один вменяемый банк, если он на полном серьёзе рассчитывает эти кредиты вернуть, с таким же успехом можно было выйти на улицу и всем встречным деньги раздавать. Потом точно также лопнул пузырь фондовых рынков, причём заметь, ВСЕ акции рухнули, а не только банки и ипотечные компании, потому что они были переоценены точно также как и недвижка, а сейчас что мы имеем? Сейчас надувается пузырь доллара, и он точно также, как все пузыри до него лопнет унося с собой все долги Америки её кредиторам и долги самих американцев банкам, всё, problem solved, как говорится.

Кредиты выдавали потому, что это было выгодно. Ну неужели ты хочешь сказать, что банки по всему миру СПЕЦИАЛЬНО обанкротились?..

Ипотечные банки, для покрытия выдачи кредитов, продавали облигации, основанные именно на выплате кредитов, в результате от краха ипотечной системы пострадали не только они, а еще и многие другие банки и структуры. Банкротство одних банков - тяжёлый удар по другим. Как следствие паника, массовое изымание вкладов - как следствие ещё более сильный крах банковской системы. Крах банковской системы = глобальный спад в экономике, падение акций всех и вся. Более всего при этом страдают кредитозависимые и переоцененные области(при этом, что значит переоцененные? это значит, что на них был крайне высокий спрос, который во много раз превышал предложение. Почему они страдают? Резкий обвал спроса в виду неплатежеспособности - обвал этих отраслей до уровня других + дальнейшее падение вместе со всеми)

Просто не нужно путать причину и следствие. Ипотечный кризис - катализатор, без него ничего бы небыло. Рост в некотрых областях бы замедлился или даже сменился небольшим спадом и со временем все бы выровнялось, но без кризиса.

[Soulis]

Кстати, Shinsaku-To, помнишь, в начале лета я говорил, что вкладывать стаб фонд в юсовскую экономику - идиотизм?) Ну вот и прощай стаб фонд.

Если бы мы с ним распрощались, то сейчас уже всё у нас в стране было очень плохо хD

[egik5hatki]

Это частности. Если взять абсолютное большинство ИТ-рынка, то он будет ориентирован или на развлечения, или на необязательные производства. То есть именно на услуги.

Боюсь, что большинство это как раз не игры и не для развлечения;)

Например офисное приложение аля квик офис для кпк, а програмное обеспечение для работы камер налюдения и учёта, и это всё для развлечения?

Да и человек который заполняет сайт по продаже и сапорту этих программ, для развлечения?

Сейчас нельзя судить критериями сфера обслуживания и производства.

[Romulas]

Не надо так грубо делить. Программист настроивающий станок делает прикладную программу. Он по сути, тоже учавствует в производстве. Он делает прикладную программу. Аниме, Фильмы - это по сути продукт тоже. На который спрос в такие кризисы падает, но это не делает такой продукт услугами.

 

Услуги... как выразится.. это то, что не оценить после исполнения. Знаете поговорку? "будучи оказаной, услуга ничего не стоит." Так и здесь. Нагибается раком куча консалтинговых предприятий: вся внешняя айти поддержка, аудит и планировщики идут искать новую работу. Вот какая может быть оптимизация бизнесса, когда нету денег? люди начинают экономить на всем, чем можно с целью сохранить, а не развивать. По крупным компаниям ударит это очень больно, но в масштабе гораздо слабее чем небольшим фирмам.

 

Это частности. Если взять абсолютное большинство ИТ-рынка, то он будет ориентирован или на развлечения, или на необязательные производства. То есть именно на услуги.

А услуги нужны именно меньше, чем реальные товары. Когда денег будет в обрез, то что идет покупать человек? Еду, одежду, лекарства. А остальное - только когда есть лишние деньги. Паразитирование - действительно грубо. Но рушиться во время серьезного кризиса будет именно сектор услуг, производящий виртуальный товар.

 

С этого я просто лежал подстолом. Падение спроса на развлекательные товары в период кризиса норма, но это не делает УСЛУГАМИ данную сферу производства. Виртуальный товар - это товар. За который платят реальные деньги. Который останется товаром и после продажи.

[TolyKR]

Кредиты выдавали потому, что это было выгодно. Ну неужели ты хочешь сказать, что банки по всему миру СПЕЦИАЛЬНО обанкротились?..

Если бы им это было выгодно они бы не обанкротились, логично? Из того что они обанкротились следует что им это было НЕ ВЫГОДНО. Просто кто то знал чем это грозит и делал это для вполне конкретных целей, а кто то просто по скудоумию, надеясь что халява будет длиться вечно, и первым упасть то не дали, влили в них миллиарды не обеспеченных долларов.

Просто не нужно путать причину и следствие. Ипотечный кризис - катализатор, без него ничего бы небыло. Рост в некотрых областях бы замедлился или даже сменился небольшим спадом и со временем все бы выровнялось, но без кризиса.

Так как бы да, это катализатор последующих событий, лопанья фондового пузыря, и в последствии лопанья долларового пузыря, но он в свою очередь не возник из воздуха, это один из пунктов, просто он виден всем в отличии от скрытых процессов которые ему способствовали, поэтому и все и говорят "во всем виноват ипотечный кризис" это как говорит "люди сгорели и в этом виноват пожар" вот только "пожар" в свою очередь тоже следствие, он сам по себе не возникает.

[u-jinn]

Советую вылезти изпацтала и ознакомиться хотя бы с этим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сфера_услуг

ИТ-технологии - это не промышленность и не сельское хозяйство.