Про фенотипы и географию.

[sablezubaya_utka]

Несомненно. При этом вся история прямо таки кричит "прогнувшись ты не получишь ничего, выстояв сможешь диктовать собственные условия".

Тебя как-то мотает из стороны в сторону, то ты насчет выгодного предательства агитируешь, то вдруг предлагаешь упираться и стоять аки оловянный солдатик. Тебя не поймешь иной раз... Определись как-то...

И потом есть некоторая разница - между примыканием по доброй воле к сильному уверенному государю, и борьбой ни за что ради местечковой независимости. Быть гражданином сильного государства и ходить в слугах крупного феодала уж наверное круче, чем быть местечковым царьком в какой-то унылой дыре, ты не находишь?

Всё ж определяет не осел с золотом, а здравый смысл, что из себя представляет государь. И уж выбравши государя на свои земли - привет, менять его уже нельзя, за исключением случаев когда он тупо всё пропивает и разбазаривает, разоряя собственное же государство.

 

Следовательно наиболее дальновидными оказались избегавшие аграрных государств до последнего и присоединившиеся уже на уровне индустриала.

Ты как-то странно противопоставляешь, а реальность - это не игра в цивилизацию на компе. У тебя не будет ни аграрного развития без индустриализации, ни индустриализации без хорошей аграрной основы. Одно другому помогает, а не мешает. 

Если же у правителя государство работает как завязшая в болоте лошадь, и у него то одни ноги застревают, то другие - значит дело в самом правителе и его кадровой политике. Только и всего. Значит усадил на должности раздолбаев и они не могут ничего, ни поле засеять, ни конвейер на фабрике запустить. Чудес не бывает. 

Исключением может быть только государство, расположенное где-нить в особых условиях, где очень тесно и либо почва не годна для эффективного земледелия, либо ресурсов природных мало на индустрию, ну и тогда приходится балансировать, а в идеале - примыкать к более крупным, увязываясь с ними хотя бы по торговле, если не по всему сразу.

Это как Япония сначала бодалась, а потом наглухо прилипла к США. Другое дело что руководство США как-то бездарновато иногда работает, такое, увы, есть.

 

Реальность объективна и разногласие реальности с твоими заблуждениями хуже её не делает.  

Ну да, реальность это музычка туда-сюда два аккорда на электрогитаре, на фоне коллажа кремлевской стены и колючей проволоки, конечно. И методичка раздувалы цветных революций насчет Китая.

 

У Джека Лондона породистых собак на всё творчество ровно две-Джерри и Майкл, при этом никаких проблем и попыток скрещивания их с волками даже не было

У Джека Лондона есть история, когда аляскинские индейцы, гоняемые в хвост и в гриву цивилизацией - взбунтовались и решили повоевать. Кончилось это ничем, буйных выловили и судили, но в общем один старый хрен поведал историю, как боролся за блага своего племени. Проблем разных он описал кучу - и утекание молодежи за легкими заработками, и популяризация алкоголя с деградацией употреблявших его, и деградацию ездовых собак, ввиду того завозились абсолютно непригодные, декоративные породы собак случайными белыми поселенцами, и проч. Дедушка воевал - нападал на почту, изумляясь письмам (читать он не умел), ну и одно из дел, которое он провернул - взял и скрестил имевшихся в племени собак с волками. Качество породы действительно улучшилось, волчья кровь освежила собачье поголовье, потому что собаки были хреновенькие, а волки - шустрые, сильные, крепкие, ну и потомство вышло значительно лучшим. Это долго описывается всё, а точное название книги я уж не припомню, ибо читал её в школьном возрасте лет эдак двадцать пять назад.

Ну вот такое дело. И да, это не единождый случай. Странно, что история Белого Клыка опять прошла мимо тебя, и почему ты пишешь "ровно две", а о Белом Клыке, который общеизвестен настолько, что им даже ветклиники повадились по приколу называть - ты не слышал. Я так понимаю ты не захотел читать автора, а просто взял и выслушал "данные" с каких-нить интернет-сайтиков?

 

А ещё у упомянутого Джека Лондона имеется набор вполне себе научных очерков "люди бездны". Где прямо говорится о куда лучшем качестве жизни у дикарей, нежели у жителей индустриального Лондона.

Вообще-то нет. Никакого сравнения бедных кварталов и дикарей Джек Лондон не проводит. И если брать сравнение - ну там хрен редьки не слаще, одни прозябают в нищете, другие мерзнут и дерутся с медведем, ввалившимся в селение, и изломавшем пару женщин, одна из которых, выжив, на всю жизнь осталась скрюченной, страшной и хромой. 

Если же брать описание жизни "дикарей" описанных Лондоном, то тут ты опять зачем-то лукавишь, то ли не читал, то ли хитришь - ведь там черным по белому написано было, как мучились и рисковали, нападая на медведей и как иной раз из еды было только жирное полупротухшее мясо какого-нить, не помню, тюленя, что ли... И как приехал один бывший на заработках сын и они приняли его за духа из потустороннего мира, столько он им всего нарассказывал про железную дорогу и прочее. Кончается рассказ тем, что его выгнали из селения, типа возвращайся обратно в мир духов, ты мертв, зачем ты явился, усадили его обратно в лодку, выбросили ему обратно одеяла и прочие подарки, которые он привез, и типа уходи, духам не место среди живых. Неужели ты этого ничего не читал? 

 

И снова попытка выдать фантазии за реальность

Бери книги о служебном собаководстве и читай, какие функции возложены на собак. И попробуй эти функции навесить на волка. Не вывезет твой волк.

 

Свиней не ради интеллектуальных способностей одомашнили.

При этом свинья гадит исключительно в угол хлева, а дикий кабан - где попало. Я уж не говорю что свиньи зачастую поддаются дрессировке и выполняют многие команды.

 

PS. Ещё два ответа.

Ой, избавь от своих одолжений. Ничего интересного ты всё равно, я так понял, не явишь. Отруби себе интернет и электричество, выйди в лес, и живи вольготной дикарской жизнью. Не знаю что это -  наброс такой, или что,  но мне даже не смешно это читать, настолько всё толсто и нелепо.

[DIMFIRE]

Эээ... Ну я те в теме. Уж не то ли поселение в старых полуразваленных казармах не то Австрии, не то Норвегии, не то еще где-то там, когда брошенные казармы времен Первой мировой войны заняли какие-то хиппи, и до них никому нет дела? ) Или речь о старом жилом фонде в Румынии, в котором обосновались без воды и электричества проезжие цыгане? Ну и еще какие-то секты в России знаю, когда продают московскую квартиру лямов за десять и берут на отшибе избу, и типа живут общиной, проедая разницу в цене жилья. Как проедят - видать община и закончится. Ну. если, конечно, не заманят очередных "соискателей" вольной жизни ))) Пока других примеров припомнить, не могу. Но мало ли... Просвети, было бы интересно, фигли. Дай примеры.

Какой смысл давать примеры тому, кто эти же примеры в ранее предоставленных исследованиях уже проигнорировал?

 

Художественную литературу реалистов ты отмел, старые китайские переводы шеститомник, описывающую китайскую жизнь (правда там много чего вплели, ввиду давности и волшебного взгляда на мир, а не научного) - полагаю, тоже отметешь? Я ж так понимаю, чтобы некий автор был тобою услышан, он должен числиться в американском унивеситете? )

 

Только полный идиот будет считать художественную литературу значимым источником исторической и антропологической информации.

 

Император Китая, основавший династию Минь, выведший Китай из под власти монгольской династии Юань - родом из крестьянской земледельческой семьи... Его родной отец и мать были простые крестьяне.

 

Упомянутый император был беглым, тем самым свалившим от "прелестей цивилизации" как можно дальше и вернувшийся к ней совсем не крестьянином.

 

О! Ты надеешься провести индустриализацию без полей и на пустой желудок? А кому она, эта твоя индустриализация. будет в таком случае нужна? Основной потребитель даров индустриализации - сельское хозяйство. Все вот эти трактора, комбайны, прицепы, прессы, молотилки, сепараторы, силосные башни и проч.

Вдобавок без людей (ведь людей надобно кормить) - у тебя ни одна фабрика не взлетит. Потому и держали фабрики зачастую не в городе, а возле больших деревень, и на этих фабриках батрачили "лишние" крестьянские дети, коим работы на поле не хватало ввиду большой скученности.

 

Твоя неспособность отличить аграрные методы производства от индустриальных для всех нас уже давно не сюрприз. На всякий случай поясняю, что индустриальные методы подразумевают товарное производство с использованием индустриальной сельхозтехники, индустриальных удобрений и промышленно производимого высокопродуктивного семенного материала.

 

 

Исследования штука замечательная, вот только если они не совпадают с реальностью и историей... Возникает ряд вопросов, что не так с исследователями ))

 

Так с реальностью или историей?

 

 

Ой перестань. Государство - это армия, медицина, соцзащита и прочее. Где ты хоть что-то из этого видишь на Сомали? Там не более чем сборище обкуренных бандитов.

 

Государство это в первую и единственную очередь механизм поддержания самого себя, всё остальное не более чем вынужденные подачки ради предотвращения восстаний.

 

 

Поражен твоему легковерию. Для примера можешь взять историю 300 спартанцев. Было это действо экранизировано не один раз, последний голливудский фильм смотреть не рекомендую, ввиду его откровенной упоротости (греки представлены полуголыми мужиками, видимо стриптиз нужен для фансервиса не то гомосексуалистам, не то незамужним великовозрастным девушкам, царь персов вообще какой-то черный садомазо властелин в пирсингах, а пастушок, имевший место быть в реале, почему-то какой-то горбатый уродец, перерисованный с орков откуда-то с властелина колец, ну и для полноты композиции добавили каких-то вертлявых шлюх, исполняющих что-то вроде стриптиза, хотя это уж вообще ни в какие ворота, ввиду того что девиц в военно-завоевательные походы никто не таскал). Ну да неважно. Короче суть была в чем - засел спартанский царь на перешейке, и не желал в Грецию армию персов пускать, войск у него было мало, но перешеек был узкий, воевать царь этот умел, ну короче отпихнуть его не могли никак. На что царь персов, забыл имя его, короче нашел местного пастушка, который около этих самых гор пас какую-то живность. И наобещал этому пастушку - ну прям по твоей методичке, осла, груженого золотом. Ну или коня, или вола, или еще чего. Короче с три короба наобещал. Радостный пастушок, который был из местных, т.е. я так понимаю грек, запродал этого спартанского царя. Указал скрытую тропочку, где персы благополучно обошли обороняющихся, окружили их со всех сторон - ну и сказочке конец.

 

Очень хороший пример перевирания истории с приписыванием подвига вполне конкретной дружине и игнорирование ещё пяти-десяти тысяч греков. Я бы даже сказал типичный.

 

 

Я так понимаю, в армии ты не служил, да?

 

Собачки служат

 

 

Тебя как-то мотает из стороны в сторону, то ты насчет выгодного предательства агитируешь, то вдруг предлагаешь упираться и стоять аки оловянный солдатик. Тебя не поймешь иной раз... Определись как-то...

И потом есть некоторая разница - между примыканием по доброй воле к сильному уверенному государю, и борьбой ни за что ради местечковой независимости. Быть гражданином сильного государства и ходить в слугах крупного феодала уж наверное круче, чем быть местечковым царьком в какой-то унылой дыре, ты не находишь?

Всё ж определяет не осел с золотом, а здравый смысл, что из себя представляет государь. И уж выбравши государя на свои земли - привет, менять его уже нельзя, за исключением случаев когда он тупо всё пропивает и разбазаривает, разоряя собственное же государство.

 

Упираться и стоять? Что за глупости? Раствориться в ближайших кустах и стрелу в спину агрессору, но никакого тупого превозмогания.

 

 

Следовательно наиболее дальновидными оказались избегавшие аграрных государств до последнего и присоединившиеся уже на уровне индустриала.

Ты как-то странно противопоставляешь, а реальность - это не игра в цивилизацию на компе. У тебя не будет ни аграрного развития без индустриализации, ни индустриализации без хорошей аграрной основы. Одно другому помогает, а не мешает. 

Если же у правителя государство работает как завязшая в болоте лошадь, и у него то одни ноги застревают, то другие - значит дело в самом правителе и его кадровой политике. Только и всего. Значит усадил на должности раздолбаев и они не могут ничего, ни поле засеять, ни конвейер на фабрике запустить. Чудес не бывает. 

Исключением может быть только государство, расположенное где-нить в особых условиях, где очень тесно и либо почва не годна для эффективного земледелия, либо ресурсов природных мало на индустрию, ну и тогда приходится балансировать, а в идеале - примыкать к более крупным, увязываясь с ними хотя бы по торговле, если не по всему сразу.

Это как Япония сначала бодалась, а потом наглухо прилипла к США. Другое дело что руководство США как-то бездарновато иногда работает, такое, увы, есть.

 

Просто вспомним одну из крупнейших "мировых житниц", североамериканские Великие Равнины. Территория абсолютно не пригодная к сельскому хозяйству аграрными методами, но превосходно себя показавшая при индустриальных методиках производства.

 

Хороший царь и знакомая вонь...

 

 

Ну да, реальность это музычка туда-сюда два аккорда на электрогитаре, на фоне коллажа кремлевской стены и колючей проволоки, конечно. И методичка раздувалы цветных революций насчет Китая.

 

Ну не псевдоисторические методички же?

 

 

Ну вот такое дело. И да, это не единождый случай. Странно, что история Белого Клыка опять прошла мимо тебя, и почему ты пишешь "ровно две", а о Белом Клыке, который общеизвестен настолько, что им даже ветклиники повадились по приколу называть - ты не слышал. Я так понимаю ты не захотел читать автора, а просто взял и выслушал "данные" с каких-нить интернет-сайтиков?

 

Белый клык был чистокровным волком, но при этом оказался умнее как полудиких индейских собак, так и породистых собак белого. Что прямо противоречит сказанному тобой ранее.

 

Вообще-то нет. Никакого сравнения бедных кварталов и дикарей Джек Лондон не проводит. И если брать сравнение - ну там хрен редьки не слаще, одни прозябают в нищете, другие мерзнут и дерутся с медведем, ввалившимся в селение, и изломавшем пару женщин, одна из которых, выжив, на всю жизнь осталась скрюченной, страшной и хромой.

 

И это разумеется ложь. У лондона прямо и однозначно сказано

 

Сравнивая беспристрастно простого иннуита с простым англичанином, убеждаешься, что жизнь иннуита менее сурова, чем жизнь англичанина: первый страдает от голода только в тяжелые времена, второй же — постоянно; у первого всегда имеется топливо, кров и одежда, второй же никогда не бывает этим надежно обеспечен. Здесь уместно привести мнение такого человека, как Хаксли. Будучи муниципальным врачом Восточного Лондона, а впоследствии изучая быт дикарей, Хаксли на основе своего опыта приходит к следующему выводу: «Если бы мне предстояло выбирать — жить ли, как дикарь, или прозябать, как эти люди в христианском Лондоне, я, не колеблясь, выбрал бы первое».

 

Но ты же "людей бездны" не читал, только байки.

 

 

Бери книги о служебном собаководстве и читай, какие функции возложены на собак. И попробуй эти функции навесить на волка. Не вывезет твой волк.

Тогда не пришлось бы выводить волкособов.

 

 

При этом свинья гадит исключительно в угол хлева, а дикий кабан - где попало. Я уж не говорю что свиньи зачастую поддаются дрессировке и выполняют многие команды.

Но дохнут в дикой природе при наличии малейшего давления со стороны хищников-в то время как кабан волка сам задерёт и сожрёт.

 

 

Ой, избавь от своих одолжений. Ничего интересного ты всё равно, я так понял, не явишь. Отруби себе интернет и электричество, выйди в лес, и живи вольготной дикарской жизнью. Не знаю что это -  наброс такой, или что,  но мне даже не смешно это читать, настолько всё толсто и нелепо.

У тебя осталась последняя попытка сказать что то умное.

Изменено 2 августа, 2022 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[sablezubaya_utka]

Какой смысл давать примеры тому, кто эти же примеры в ранее предоставленных исследованиях уже проигнорировал?

Такой что примеров у тебя нет, а есть лишь методички со враньем и демагогией ))

 

Только полный идиот будет считать художественную литературу значимым источником исторической и антропологической информации.

Но твои "исследования" - та же самая художественная литература, эдакое фентези, писанное в расчете на мамкиных нигилистов, эдаких "ни хачу учица в школе, хачу быть вольным дикарём", поеду в тумбу-юмбу вокруг костра плясать, как хорошо без государства !!!1111рапсрасрас

А потом всё это в момент сдует при втрече первого гопника, или до первого больного зуба. И начнутся страдания - ах ах где же полиция, ах ах где же медицина. К шаману сходи, пусть заговор произнесет, танцуя с бубном.

 

Упомянутый император был беглым, тем самым свалившим от "прелестей цивилизации" как можно дальше и вернувшийся к ней совсем не крестьянином

Неа. Он примкнул к восстанию красноповязочников, пошел в их армию, там доблестно и верно служил, выбившись со временем в генералы. А не прятался в каких-то там "горах" питаясь медом и акридами )))

 

Твоя неспособность отличить аграрные методы производства от индустриальных для всех нас уже давно не сюрприз.

Всех нас? Ты о себе уже во множественном числе, царем себя возомнил, типа Мы Николай Второй? ))) 

 

На всякий случай поясняю, что индустриальные методы подразумевают товарное производство с использованием индустриальной сельхозтехники, индустриальных удобрений и промышленно производимого высокопродуктивного семенного материала.

Ты решил заняться демагонией и полить вместо аргументов воды? Что толку в разнице между индустриальными методами и хоть средневековыми, если ты сам не в состоянии картошку вырастить и, когда она в магазине дорожает - ищешь надежд в золотых ослах, горных дикарях и прочей чепухе? )))

 

Так с реальностью или историей?

Реальность в том, что ты для примера государственности берешь Сомали, а для примера жизни в государстве выбираешь лондонских бомжей. С таким же успехом можно судить о вкусе свинины по прошлогодним свиным фекалиям.

 

Государство это в первую и единственную очередь механизм поддержания самого себя, всё остальное не более чем вынужденные подачки ради предотвращения восстаний.

Да? Ну мой тебе совет - возьми разок перезимуй не в отапливаемой государством квартире, а где-нить на дедушкиной даче "дикарём", с попилкой дров и готовкой на буржуйке, и увидишь, насколько эти "подачки" значительны и весомы. Может восторги по поводу дикарства и свобод сами собой пройдут. Мне кстати доводилось, года три жил без электричества в избе. Уж поверь, приятного мало, разница ВЕСЬМА ощутима.

 

Очень хороший пример перевирания истории с приписыванием подвига вполне конкретной дружине и игнорирование ещё пяти-десяти тысяч греков. Я бы даже сказал типичный.

Да хоть пятиста тысяч греков. Факт, что предатель не получил ни шиша, кроме смерти, причем не от греков.

 

Собачки служат

Ну вот коли не служил и опыта не имеешь, то и не рассуждай о том, о чем не имеешь даже отдаленного понятия. В прочем, могу озвучить: да будет тебе известно, что любое войско (войско, а не банда) - это строжайшая дисциплина и полное подчинение руководству и приказам. Даже если эти приказы тебе трижды не нравятся. Если же войско не подчиняется приказам, а играет в демократию и потакание своим личным хотелкам - то закончит это войско примерно как наполеоновская орда в 1812 году, когда до Франции обратно и десятая часть воинства не дошла. и гоняли его со всех сторон и тюкали даже крестьяне не с вилами, которые сроду не воевали и подготовку не проходили.

Весь этот твой анархизм хорош внутри государства, когда вокруг армия и полиция, тебя все доблестно защищают и можно покривляться, построить из себя. Если же это всё убрать - то в случае гражданской войны ты и двух месяцев не протянешь.

 

Упираться и стоять? Что за глупости? Раствориться в ближайших кустах и стрелу в спину агрессору, но никакого тупого превозмогания.

Не, ну если тебя кусты защитят от вражеской конницы и пехоты лучше городских стен, выстроенных по приказу и проекту государевых людей - то, конечно, удачи, сиди там в кустах на здоровье, чо. А противник прям такие олигофрены слабоумные, прям тебя в этих кустах не найдут. Ты не путай вьетнамскую войну, когда воевали американцы, у которых дисциплина была на нуле и в башке одна демократия, с обычными войнами средневекового разлива. где хан тебя отправит искать сотню конников, поймавшему выложив награду, да еще и за непоимку им пригрозив смертью. Вырубят все твои кусты, под ноль, и тебя выловят с собаками, и на аркане в рабство, и хорошо если в рабство, а не на кол.

Да и даже если не поймают - очень хороший вариант - выгребут весь двой дом до фундамента, и уедут, а ты зимой потом бегай со своим луком, ищи ветра в поле )))

 

Просто вспомним одну из крупнейших "мировых житниц", североамериканские Великие Равнины. Территория абсолютно не пригодная к сельскому хозяйству аграрными методами, но превосходно себя показавшая при индустриальных методиках производства.

И к чему ты это? Поумничать? Что значит "абсолютно непригодная"? Абсолютно непригодных для с/х земель на этой планете нет, за исключением может разве только вершин айсбергов Ледовитого океана.

 

Хороший царь и знакомая вонь...

Да беги в свои горы, чо, тебе ж никто не запрещает, что ты мучаешься и мучаешь интернет ))

 

Белый клык был чистокровным волком, но при этом оказался умнее как полудиких индейских собак, так и породистых собак белого. Что прямо противоречит сказанному тобой ранее.

Ох... Белый клык был собакой-полукровкой. он ЛАЯЛ. Волки не лают!

 

И это разумеется ложь. У лондона прямо и однозначно сказано

Ты взялся натягивать сову на глобус, пытаясь притянуть Лондона к своим методичкам. Он лишь сравнивал жизнь лондонских БОМЖЕЙ и дикарей, а ты сравниваешь всю цивилизацию, экстраполируя её из БОМЖЕЙ. Т.е. у тебя и английская королева живет хуже дикаря, и все мастеровые хуже дикаря, и военные, и моряки, и вся Англия, даже фермеры-овцеводы у которых домина и поля с овцами мяса обожраться - тоже живут и страдают, хуже дикарей. 

С таким же успехом ты бы мог наркоманов еще каких-нить откопать и на основе их жизни строить теории о жизни в государстве, дескать о, дикарь в лесу живет лучше наркомана. Прекрасно.

 

Тогда не пришлось бы выводить волкособов.

Пришлось? Никому ничего не "пришлось", волкособачество - не более чем развлечение скучающих обывателей. Максимум где ты найдешь достойное скрещивание - на Аляске. и всё. То, чем заняты российские, например, волкособачники - это не более чем игры, и пользы от этого не больше чем от выставки мопсов и французских бульдогов.

 

Но дохнут в дикой природе при наличии малейшего давления со стороны хищников-в то время как кабан волка сам задерёт и сожрёт.

А собака-волкодав волка задерет легко, ввиду более крупной конституции и силы, и дальше что? А кит морской в лесу и двух дней на жаре не протянет, и что это доказывает?:А баран домашний, нестриженный пару лет - вообще волку не добыча, ввиду обилия шерсти которую не прокусишь, и что теперь? Я не понимаю твоей странной логики.

 

У тебя осталась последняя попытка сказать что то умное.

Умным было бы вытащить тебя из натопленной зимой квартиры и от маминого борща, и отправить в шалаш к дикарям на пару лет, уму-разуму понабраться )) Сравнить, так сказать )))

В общем, толстый у тебя троллинг, толстый и очень скучный. Ты свободен, можешь идти.

[sablezubaya_utka]

Ну чо, автор, надумал к дикарям-то? ))

 

[sablezubaya_utka]

Ладно, покудова ТС добывает мне осла, груженого золотом, мальчики-девочки, давайте смотреть мультфильм  :a_01:

https://youtu.be/3h3tnJKbUAY

[DIMFIRE]

 

Такой что примеров у тебя нет, а есть лишь методички со враньем и демагогией ))

 

Примеров было дано более чем необходимо, но ты ниасилил

 

 

Но твои "исследования" - та же самая художественная литература, эдакое фентези, писанное в расчете на мамкиных нигилистов, эдаких "ни хачу учица в школе, хачу быть вольным дикарём", поеду в тумбу-юмбу вокруг костра плясать, как хорошо без государства !!!1111рапсрасрас

А потом всё это в момент сдует при втрече первого гопника, или до первого больного зуба. И начнутся страдания - ах ах где же полиция, ах ах где же медицина. К шаману сходи, пусть заговор произнесет, танцуя с бубном.

 

Как показывает практика во внегосударственных объединениях гопники не выживают, да и с медециной там при прочих равных не нуже.

 

 

Неа. Он примкнул к восстанию красноповязочников, пошел в их армию, там доблестно и верно служил, выбившись со временем в генералы. А не прятался в каких-то там "горах" питаясь медом и акридами )))

 

Будучи крестьянином всего лишь во втором поколении решил не повторять ошибочный путь отца и пустился в бега. Этакий казак.

 

 

Всех нас? Ты о себе уже во множественном числе, царем себя возомнил, типа Мы Николай Второй? )))

 

Ну с этой темы явно не один я лулзы ловлю

 

 

Ты решил заняться демагонией и полить вместо аргументов воды? Что толку в разнице между индустриальными методами и хоть средневековыми, если ты сам не в состоянии картошку вырастить и, когда она в магазине дорожает - ищешь надежд в золотых ослах, горных дикарях и прочей чепухе? )))

 

Очередной унылый ad hominem. И почему я не удивлён?

 

 

Реальность в том, что ты для примера государственности берешь Сомали, а для примера жизни в государстве выбираешь лондонских бомжей. С таким же успехом можно судить о вкусе свинины по прошлогодним свиным фекалиям.

 

О нет, писателя с пролетариями выбрал именно ты. Но тебе даже собственные примеры теперь не нравятся.

 

Да? Ну мой тебе совет - возьми разок перезимуй не в отапливаемой государством квартире, а где-нить на дедушкиной даче "дикарём", с попилкой дров и готовкой на буржуйке, и увидишь, насколько эти "подачки" значительны и весомы. Может восторги по поводу дикарства и свобод сами собой пройдут. Мне кстати доводилось, года три жил без электричества в избе. Уж поверь, приятного мало, разница ВЕСЬМА ощутима.

 

Я и в гораздо худших условиях зимовал. А ещё я умею в математику-и взятое у меня государством возвращается упомянутой тёплой квартирой менее чем на четверть даже если я вообще перестану за неё платить.

 

 

Да хоть пятиста тысяч греков. Факт, что предатель не получил ни шиша, кроме смерти, причем не от греков.

 

Факт в том, что у тебя примеры гнилые и что там получил реальный предатель, а не у пейсателей, абсолютно неизвестно.

 

 

Ну вот коли не служил и опыта не имеешь, то и не рассуждай о том, о чем не имеешь даже отдаленного понятия. В прочем, могу озвучить: да будет тебе известно, что любое войско (войско, а не банда) - это строжайшая дисциплина и полное подчинение руководству и приказам. Даже если эти приказы тебе трижды не нравятся. Если же войско не подчиняется приказам, а играет в демократию и потакание своим личным хотелкам - то закончит это войско примерно как наполеоновская орда в 1812 году, когда до Франции обратно и десятая часть воинства не дошла. и гоняли его со всех сторон и тюкали даже крестьяне не с вилами, которые сроду не воевали и подготовку не проходили.

 

У меня и в гомосексуализме опыта нет и в ватничестве, ну и что? Страдать теперь?

 

"Наполеоновская орда" была уничтожена именно теми методами, которые используют дикари-но к которым приученные не экономить пушечное мясо генеральчики прибегают исключительно редко.

 

 

Не, ну если тебя кусты защитят от вражеской конницы и пехоты лучше городских стен, выстроенных по приказу и проекту государевых людей - то, конечно, удачи, сиди там в кустах на здоровье, чо. А противник прям такие олигофрены слабоумные, прям тебя в этих кустах не найдут. Ты не путай вьетнамскую войну, когда воевали американцы, у которых дисциплина была на нуле и в башке одна демократия, с обычными войнами средневекового разлива. где хан тебя отправит искать сотню конников, поймавшему выложив награду, да еще и за непоимку им пригрозив смертью. Вырубят все твои кусты, под ноль, и тебя выловят с собаками, и на аркане в рабство, и хорошо если в рабство, а не на кол.

 

Не помню чтобы стены вообще кого то защитили в Индии, Китае, Бирме и прочих сильных государствах. А вот горы вполне, благодаря чему там всё ещё существуют нации, отличные от титульных.

 

 

Да и даже если не поймают - очень хороший вариант - выгребут весь двой дом до фундамента, и уедут, а ты зимой потом бегай со своим луком, ищи ветра в поле )))

 

Когда выгребли мытари и даже лука нет приходится ещё хуже. А у меня по крайней мере останутся незерновые делянки.

 

 

И к чему ты это? Поумничать? Что значит "абсолютно непригодная"? Абсолютно непригодных для с/х земель на этой планете нет, за исключением может разве только вершин айсбергов Ледовитого океана.

 

Значит абсолютно непригодны для аграрных методов производства. Для индустриальных вполне, но не для аграрных.

 

 

Да беги в свои горы, чо, тебе ж никто не запрещает, что ты мучаешься и мучаешь интернет ))

 

Куда хуже, когда бежать надо и ты там никому не нужен.

 

 

Ох... Белый клык был собакой-полукровкой. он ЛАЯЛ. Волки не лают!

 

да пофиг, главное что он оказался умнее чистопородных

 

 

Ты взялся натягивать сову на глобус, пытаясь притянуть Лондона к своим методичкам. Он лишь сравнивал жизнь лондонских БОМЖЕЙ и дикарей, а ты сравниваешь всю цивилизацию, экстраполируя её из БОМЖЕЙ. Т.е. у тебя и английская королева живет хуже дикаря, и все мастеровые хуже дикаря, и военные, и моряки, и вся Англия, даже фермеры-овцеводы у которых домина и поля с овцами мяса обожраться - тоже живут и страдают, хуже дикарей. 

С таким же успехом ты бы мог наркоманов еще каких-нить откопать и на основе их жизни строить теории о жизни в государстве, дескать о, дикарь в лесу живет лучше наркомана. Прекрасно.

 

Он сравнивал жизнь лондонских пролетариев, абсолютно типичного для той эпохи слоя городского населения. Которому, в отличии от дикарей, даже валить было некуда

 

 

Пришлось? Никому ничего не "пришлось", волкособачество - не более чем развлечение скучающих обывателей. Максимум где ты найдешь достойное скрещивание - на Аляске. и всё. То, чем заняты российские, например, волкособачники - это не более чем игры, и пользы от этого не больше чем от выставки мопсов и французских бульдогов.

 

Итак вырождение уже не в моде, началась ерунда про развлечения.

 

 

А собака-волкодав волка задерет легко, ввиду более крупной конституции и силы, и дальше что? А кит морской в лесу и двух дней на жаре не протянет, и что это доказывает?:А баран домашний, нестриженный пару лет - вообще волку не добыча, ввиду обилия шерсти которую не прокусишь, и что теперь? Я не понимаю твоей странной логики.

 

А ещё кабаны даже умеют самостоятельно трахаться, в то время как боровам приходится помогать

 

 

Умным было бы вытащить тебя из натопленной зимой квартиры и от маминого борща, и отправить в шалаш к дикарям на пару лет, уму-разуму понабраться )) Сравнить, так сказать )))

В общем, толстый у тебя троллинг, толстый и очень скучный. Ты свободен, можешь идти.

 

Вот и займись

 

PS. К сожалению ничего умного я так и не дождался, только унылые агитки про хорошего царя и основанный на развлекательной литературе манямирок. На сим тема интереса не представляет.

[sablezubaya_utka]

Примеров было дано более чем необходимо, но ты ниасилил

Назови хоть один, о Просветитель!

 

Как показывает практика во внегосударственных объединениях гопники не выживают, да и с медециной там при прочих равных не нуже.

Щас угадаю. (радостно): В негосударственных объединениях гопники у руля?  :a_12:

 

Будучи крестьянином всего лишь во втором поколении решил не повторять ошибочный путь отца и пустился в бега. Этакий казак.

Чего он там решил? Его родители умерли от голода во время войны, парня постригли в монахи, далее монастырь сожгли, ну и пришлось ему сходить в солдаты и впоследствии возглавить то, что осталось от некогда имевшего быть государства. Засим междоусобные войны с разбоем более-менее кончились, хотя сын его, ввиду оторванности от крестьянских реалий, императором был слабее и хуже.

 

Ну с этой темы явно не один я лулзы ловлю

Да брось, я знаю эту шнягу. Любой гопник, когда пытается на кого-то наехать, выдаёт "мы", вместо я, ввиду того что сам за себя отвечать не хочет. Это, в принципе, рабское мышление, попытка сослаться на некоего господина, который повелел. Подобное даже в аниме встречается, см к примеру первую серию (вроде первую) первого сезона Рубак, про столкновение Лины Инверс с разбойниками.

 

Очередной унылый ad hominem. И почему я не удивлён?

Перестань бредить )) Ad hominem - это аппеляция к личности. а я аппеллирую к кривоте твоих аргументов. Я уж и так стараюсь толще некуда, ну. Секи фишку-то.

 

О нет, писателя с пролетариями выбрал именно ты. Но тебе даже собственные примеры теперь не нравятся.

Так ты про него ж наврал, натянув сову на глобус. Извини, но мы ж с тобой тут не шизофреники, чтобы во всём на свете искать подтверждения своим маниакальным идеям, особенно там, где этого нет. Джек Лондон просто описал жизнь и быт полубездомных - ты на основе этого вывел выводы о всей разом цивилизации, государстве, правительстве и т.п. 

 

Я и в гораздо худших условиях зимовал.

Заметно.

 

А ещё я умею в математику-и взятое у меня государством возвращается упомянутой тёплой квартирой менее чем на четверть даже если я вообще перестану за неё платить.

Ну вот с этого бы и начал сразу. Просто не хочешь платить за квартиру, так бы сразу и сказал, а то понес куда-то в какие-то дебри философии, социологии, политики и мироустройства. Еще и какие-то "научные исследования" к этому притянул. Лол. Ясен пень что данные "исследования" - чистой воды популизм, основанный на желании (точнее нежелании) некоторых тянуть данную им судьбой лямку.

В прочем, не вижу проблемы - выселись из квартиры да и не плати, чо. Не я ж туда в неё насильно вселил, и не государство. Я вот не хочу жить в квартире - ну я и не живу, чо. Делай как я ))

 

Факт в том, что у тебя примеры гнилые и что там получил реальный предатель, а не у пейсателей, абсолютно неизвестно.

Открою тебе страшную еврейскую тайну: те, кто стоит стражами у городских ворот - им такой ценой не нужен осел, груженый золотом. У них своя вполне сытая жизнь, служба, семья, друзья и проч. Впускать неприятеля в город и идти странствовать с мешком золота - им абсолютно не нужно.

А те, кому бы стоило заниматься предательством - им не доверят и дверь сортира охранять. Соответственно ситуация абсолютно патовая. Это одна из причина, на которой зиждится крах твоей идеи - купить на предательство можно лишь мусорный контингент, от которого не будет никакого толку.

 

У меня и в гомосексуализме опыта нет и в ватничестве, ну и что? Страдать теперь?

Причем тут ватничество? Всё ж интернационально. Думаешь у СССР в 44-45 году не было для упирающихся немцев осла, груженого золотом? ))

 

"Наполеоновская орда" была уничтожена именно теми методами, которые используют дикари-но к которым приученные не экономить пушечное мясо генеральчики прибегают исключительно редко.

Ты ключевой фактор забыл. За наполеоновским войском, утратившим вид армии и превратившимся в банду (дикарей) - шла армия Кутузова, отступали они именно от неё, а не от крестьян с вилами. Крестьяне с вилами и генерал мороз были на подхвате. Если бы армии по следам не шло - орды бы хватило, чтобы гулять сколько угодно и куда угодно, и совсем не топать по невыгодной уже разграбленной территории. Но по другой дороге данные граждане пущены не были.

[sablezubaya_utka]

Не помню чтобы стены вообще кого то защитили в Индии, Китае, Бирме и прочих сильных государствах.

Ну так ты не путай времена луков и стрел и времена артиллерии.

 

А вот горы вполне, благодаря чему там всё ещё существуют нации, отличные от титульных.

Если ты имеешь ввиду Афганистан - там шло противостояние США и СССР, а бородатые воители были так, для массовки. Если полезешь в осетино-грузинский конфликт - он был прекращен лишь вмешательством России, а вовсе не горами.

 

Когда выгребли мытари и даже лука нет приходится ещё хуже. А у меня по крайней мере останутся незерновые делянки.

У тебя останутся вытоптанные и съеденные под ноль делянки, без единого зернышка. И да, кусты не резиновые. амбар в них не спрячешь.

 

Значит абсолютно непригодны для аграрных методов производства. Для индустриальных вполне, но не для аграрных.

Индустриальные методы производства зачастую навязываются искусственно, при пропаганде надуманных проблем. Особенно это хорошо действует на лентяев и неучев, когда начинают верить в разные вундервафли, попутно совершая массы ошибок.

 

Куда хуже, когда бежать надо и ты там никому не нужен.

Чтобы не пришлось бегать, надо придерживаться линии партии )) А то вон развалили СССР - и теперь половина бывших его обитателей всё бегает куда-то, а половина воюет друг с другом не пойми за что. Если это - свобода, то я лучше в рабстве "при совке" пожил бы. Был, помнится, один деятель прям как по шаблону - при осле, груженом золотом, чет бегал-бегал, бегал-бегал да так и помер где-то в Лондоне. Отмучился, отбегал. Чего спрашивается жил, ради чего... Ничего кроме беготни не видел в жизни.

 

да пофиг, главное что он оказался умнее чистопородных

Ну знаешь, эдаки собак можно перелопатить кучу, всяких Белых Бимов, Каштанок в истории и литературе пруд пруди.

 

Он сравнивал жизнь лондонских пролетариев, абсолютно типичного для той эпохи слоя городского населения. Которому, в отличии от дикарей, даже валить было некуда

Почему некуда? Можно было валить батраками в деревню. Или напихиваться на корабли в Новый свет. Но для этого надо было иметь яйца, а не только умение воровать и попрошайничать.

 

Итак вырождение уже не в моде, началась ерунда про развлечения.

Так волкособачницы скрещивают с волками не ездовых собак, а каких попало, коих поголовье весьма велико и вливаний свежей крови не требует.

 

А ещё кабаны даже умеют самостоятельно трахаться, в то время как боровам приходится помогать

Я так понимаю речь идет о твоих любимых промышленных методах производства. когда хряк стоит в загоне метр на метр, страдая от гиподинамии, год прогулки не видит, а потом его внезапно вытаскивают и резко нахлобучивают на свинью, типа на, размножайся? )) Лол, ясен пень там ничего хорошего не выйдет.

 

Вот и займись

Чем? Я в загородном доме в своё удовольствие живу. Построил и живу, чо.

 

PS. К сожалению ничего умного я так и не дождался,

Погугли и прочитай африканскую сказку про Мудрую Черепаху. Тоже всё собирала везде мудрость, умность искала, и складывала в тыкву. Как полную насобирала - решила повесить на дерево, чтобы никто не украл. Нахлобучила себе спереди эту тыкву, и полезла, а тыква мешает, и черепаха сваливается.

Искать умных мыслей на форуме, посвященном японской анимации... Хм... Дай-ка подумать ))

 

только унылые агитки про хорошего царя и основанный на развлекательной литературе манямирок. На сим тема интереса не представляет.

То есть осла, груженого золотом, я так и не получу что ли? Вот блин... А я так старался. Жаль. Золота мне правда не надо, а вот осла бы я взял, ослы прикольные животные. Может хоть осла-то дашь?

Изменено 2 августа, 2022 пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)

[sablezubaya_utka]

У меня и в гомосексуализме опыта нет и в ватничестве, ну и что? Страдать теперь?

Хм. Всё как по шаблону - американская методичка насчет "свергания" и "свободы" от лучших представителей, я так понял, украинской цивилизации. Лол. Пазл сложился полностью, как оказывается всё просто (если навесить ярлыки).

 

Ключевая ошибка в том... Хотя не, нет смысла это здесь обсуждать.

[sablezubaya_utka]

На интересную картинкО я наткнулся давеча в инетике.

 

Изменено 6 августа, 2022 пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)

[-Yaton-]

"Да в принципе любая, включая историю, но история не есть пропаганда )"

 

Существует история как наука и в каждой стране есть гос.история которая на процентов на 50 миф. С другой стороны это не хорошо и не плохо, все зависит от того под каким углом ее рассматривать.

Вот например в США есть статуя Свободы, но сколько человек спожет ответить на вопрос - что эта самая статую символизирует?

Изменено 7 августа, 2022 пользователем -Yaton- (смотреть историю редактирования)

[sablezubaya_utka]

Вот например в США есть статуя Свободы, но сколько человек спожет ответить на вопрос - что эта самая статую символизирует?

Я не смогу. Я по местным-то памятникам без понятия что где символизирует, где уж мне лезть в американские дела.

К примеру. в нашем районе есть канал (по которому баржи гоняют) и там шлюзовые сооружения, ввиду большого уклона в одном месте. Ну и на этих сооружениях во времена, кажется. Сталина некие цыгане (!) (если верить местным краеведческим книжкам) воздвигли бронзовые каравеллы, установив их на крышу. Смотрится красиво, не обычно, но вот чесслово - абсолютно не могу вкурить, что эти корабли символизируют. Плавание по каналу барж? Свободу какую-то (канал зеки копали). Что-то цыганское, любовь к цветному металлу? 

В общем стоят каравеллы эдакой достопримечательностью, и то ли их просто для красоты поставили, то ли они что-то означают ))) По слухам их туда водрузили в 1940 году.

[-Yaton-]

К примеру. в нашем районе есть канал (по которому баржи гоняют) и там шлюзовые сооружения, ввиду большого уклона в одном месте. Ну и на этих сооружениях во времена, кажется. Сталина некие цыгане (!) (если верить местным краеведческим книжкам) воздвигли бронзовые каравеллы, установив их на крышу. Смотрится красиво, не обычно, но вот чесслово - абсолютно не могу вкурить, что эти корабли символизируют. Плавание по каналу барж? Свободу какую-то (канал зеки копали). Что-то цыганское, любовь к цветному металлу? 

В общем стоят каравеллы эдакой достопримечательностью, и то ли их просто для красоты поставили, то ли они что-то означают ))) По слухам их туда водрузили в 1940 году.

Все для чего то, ничего не бывает просто так.

[-Yaton-]

Эти скульптуры могут иметь отношение к произведению "Остров капитанов" из цикла "Повелитель волшебных ключей". А могут и не иметь отношения. :-)

Там скифские лев и грифон, а на гербе города перекрещивающиеся челноки означающие "управлеие собственной судьбой"...

[佐藤達広]

К примеру. в нашем районе есть канал (по которому баржи гоняют) и там шлюзовые сооружения, ввиду большого уклона в одном месте. Ну и на этих сооружениях во времена, кажется. Сталина некие цыгане (!) (если верить местным краеведческим книжкам) воздвигли бронзовые каравеллы, установив их на крышу. Смотрится красиво, не обычно, но вот чесслово - абсолютно не могу вкурить, что эти корабли символизируют. Плавание по каналу барж? Свободу какую-то (канал зеки копали). Что-то цыганское, любовь к цветному металлу?

В общем стоят каравеллы эдакой достопримечательностью, и то ли их просто для красоты поставили, то ли они что-то означают ))) По слухам их туда водрузили в 1940 году.

Это корабли-каравеллы "Санта Мария" и "Пинта" Христофора Колумба на яхромском шлюзе. Изготовлены из меди и латуни по макетам из Ленинградского военно-морского музея и установлены под руководством архитектора В.Я.Мовчана в 1937 году, чьим проектом и был этот шлюз. Служат эдакой метафорой, ставящей знак равенства по исторической значимости между открытием Америки Колумбом и строительством канала имени Москвы в 30-е годы. Пострадали в 1941 году ходе войны, но были восстановлены уже на следующий год, а в 1989-1991 годы были сняты для реставрации.

[-Yaton-]

Это корабли-каравеллы "Санта Мария" и "Пинта" Христофора Колумба

Нет. У них не было никаких носовых фигур.

Служат эдакой метафорой, ставящей знак равенства по исторической значимости между открытием Америки Колумбом и строительством канала имени Москвы в 30-е годы.

В чем "знак равенства по исторической значимости"? Открытие Америки привело к массовому переселению в "Новый Свет". Что открытие канала должно было привести к массовому переселению из Москвы куда то в район протекания Волги-реки? (в лагеря, ага =).

[佐藤達広]

Нет. У них не было никаких носовых фигур.

Ты сказал?

 

В чем "знак равенства по исторической значимости"? Открытие Америки привело к массовому переселению в "Новый Свет". Что открытие канала должно было привести к массовому переселению из Москвы куда то в район протекания Волги-реки? (в лагеря, ага =).

Всё мимо, дружок-пирожок. Открытие Америки стало для западной цивилизации символом конца эпохи Средневековья и началом Нового времени. А строительство канала имени Москвы стало доказательством успехов первого в мире (на тот момент) социалистического государства. Как-никак, этот канал снабжает водой Москву и служит выходом к пяти морям.

Вот что про него писали в те годы:

«Канал Волга- Москва является началом соединения Москвы с пятью морями. Героические люди Испании во главе с Христофором Колумбом соединили в XV столетии Старый и неведомый до них Новый свет. Выполненные из меди модели каравелл Колумба здесь, под Москвой, становящейся, благодаря проведению канала, крупным портом, соединяющим моря Советского Союза, говорят о новых победах человека над природой… о новых водных путях, созданных большевиками».

Ты мог бы и сам это всё в интернетах поискать. Изменено 9 августа, 2022 пользователем 佐藤達広 (смотреть историю редактирования)

[sablezubaya_utka]

В чем "знак равенства по исторической значимости"? Открытие Америки привело к массовому переселению в "Новый Свет". Что открытие канала должно было привести к массовому переселению из Москвы куда то в район протекания Волги-реки? (в лагеря, ага =).

Суть в том, что Нерезиновая до канала им. Москвы была достаточно убогим городом, мой дед в Москве, например, жил в доме не имевшем ни водопровода ни канализации. Эдакая примитивная двухэтажка. Отопление, правда, уже было батарейное, а вот воды не было. А у других так и вовсе встречались дома с печным отоплением. 

Изначально канал планировался исключительно как транспортный - баржи гонять, но впоследствии, когда москвичи расплодились и понаехали - воды понадобилось куда больше и по факту без этого канала в городе не останется технической воды, да и питьевой будет маловато.

Что касается лагерей - нет, канал идет от начала Волги, это находится в Московской области в районе г. Дубна, никаких лагерей там нет. Единственная тюрьма в этом направлении находится в самой Москве, причем не на окраине давно - это Бутырка. Хотя канал копали в основном зеки, есть такое.

 

По факту по каналу возили и до сих пор чего-то возят, в частности песок и щебень (баржами).

Ты сказал?

По факту ни о какой идентичности речи быть не может, корабли ваялись скорее интуитивно, нежели по чертежам. Максимум что было - эскизы, а вовсе никакие не чертежи. Делали цыгане, то ли попавшие под следствие (что-то стибзили), то ли еще что. По факту ходят слухи что за эти корабли их отпустили и дело прикрыли, типа хрен с вами. Часть цыган до сих пор обитает в районе Савелово, что-то вроде поселка.

Изменено 14 августа, 2022 пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)