Boogiepop Phantom

[BonAntonio]

Вот вы все жалуетесь, а я, помнится, в самом сериале эту музыку почти и не слышал. Сборник бесспорно хорош, но в самом сериале были шумы, дисторшн и очень редко трек оттуда. Если я не запамятовал, то даже не все треки из сборника в сериал попали. Надо бы перепроверить...

[Wilgiforz]

В тему музыки. Там уже давно полный опенинг нового сериала есть:

 

 

[Wilgiforz]

Судя по новости на оф. сайте первая серия будет длиться час, и в ней будет полностью экранизирована первая книга "бугипоп и другие", а дальше уже пойдёт "vs Мыслителя". Подход у авторов вроде серьёзный, надежды на достойную экранизацию крепнут. Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Интересно. Обычно такой подход применяют в западных сериалах, а в аниме так почти не делают.

[Monix-sama]

Интересно. Обычно такой подход применяют в западных сериалах, а в аниме так почти не делают.

 

 

Сдвоенные первые серии для аниме тоже обычное дело. Ближайшие примеры, которые в голове всплыли - 1 серии Ре: зеро, UBW, SAO: алисизация, В Детективе Конане так вообще есть ТВ серии на полтора часа чистого экранного времени=)

[Hohn]

Ну для обычного дела как-то маловато примеров.)

[Monix-sama]

Ну для обычного дела как-то маловато примеров.)

 

 

Ну так это сходу пришли на уставшую голову. Если сесть и задуматься - уверен, всплывёт больше)

[Wilgiforz]

Кхем, там две первые серии вышли. Идут ровно по ранобэ, режиссура не шедевральная, но стиль чувствуется, особенно когда это действительно важно; фоны хорошие, музыка тоже. Дизайны, кто бы что ни говорил, мне в новом сериале нравятся больше, персонажи, при том что большинство просто школьники с не слишком анимешной внешностью - узнаваемы, в отличии от старого сериала. Опенинг шикарен, эндинг мне меньше понравился, но тоже не плох. На сладкое: говорят будет восемнадцать серий, но это не подтверждённая информация. Изменено 4 января, 2019 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

На сладкое: говорят будет восемнадцать серий, но это не подтверждённая информация.

Мои источники говорят наоборот, что серий будет 7-8. Тоже очень непроверенные и я бы проигнорил, но раз оба инсайда говорят о нестандартном количестве серий, кто-то точно прав. Мб будет 2 сезона с перерывом.

[BonAntonio]

Честно говоря, очень ждал эту экранизацию и возлагал на неё большие надежды, но сейчас по факту могу сказать, что получилось всего лишь неплохо, потому что идеальной эту версию «Бугипопа» тоже не назовёшь, и вопросы к ней есть всё равно:

 

1) Зачем осовременивать историю? Одна из её прелестей же в том и состоит, что она происходит в мире конца 90-х без смартфонов, Win 10 и социальных сетей. Мне почему в своё время так «KOR» зашло? Потому что там другое поколение освещено было, не знакомое с мобильниками и росшее на музыке 80-х. И с «Бугипопом» так же. Одна из ценностей истории в том времени, в которое она была придумана и с оглядкой на которое были придуманы её персонажи.

 

2) То же касается и стиля рисунка. Старый был грубее и тяжелее, и это было частью атмосферы, которая с новой рисовкой теряется. Старая Кирима Наги выглядела взрослее и серьёзнее. Старый Бугипоп отличался тем самым не читаемым лицом, которому обязано одно из названий истории. В версии 2019-го же у Бугипопа лыба до ушей и надменно-издевательский тон Юки Аой, игра которой, впрочем, сама по себе понравилась более чем.

 

3) Общее качество исполнения таки среднее. Я про анимацию и рисунок, в том числе его композицию. На мой вкус, скучновато. Музыка тоже менее выразительная, чем меланхоличная мелодичность композиций Юки Кадзиуры в кино-экранизации и чем многосложная электроника в «Фантоме» 2000-го, хотя и плохой музыку сериала 2019-го не назовёшь + не может не радовать, как её всячески пытаются подчёркивать во всех сценах, чтобы её обязательно было слышно. Но работает это всё равно не очень, имхо. ED понравился больше OP, что песней, что видео-рядом.

 

Пока какие-то вот такие сдержанные впечатления. Буду обязательно продолжать просмотр и проникаться новым виденьем истории, но уже сейчас чувствую, что эта адаптация не запомнится мне сильнее уже виденных ранее: манги, лайв-экшна (там клёвая Кирима Наги была) и «Фантома». Слишком много авторы пытаются сделать по-своему в плане стиля: его акцентов и нюансов. С другой стороны, в самих этих отличиях как факте уже есть своя отдельная ценность.

Изменено 4 января, 2019 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Ну, лично мне важен сюжет, в старом сериале с ним всё было плохо и никакая атмосфера(которая мне к тому же не нравилась) это компенсировать не способна. У ранобца и нового аниме с сюжетом всё будет получше.

Сейчас идёт экранизация первой книжки, она закончится уже в следующей серии, и служит, очевидно, завязкой и знакомством с персонажами. Первый том ранобца тоже на фоне продолжений выглядит самым слабым, так что, имхо, судить о чём-то можно будет после экранизации "vs Мыслителя", там и топовая романтическая линия, и персонажи сами по себе будут лучше, и локаций гораздо больше, и экшена с сюжетом завезут.

 

Единственно, что соглашусь с BonAntonio по поводу осовременивания. В очередной раз японцы это делают, и в очередной раз, это просто косметика, персонажи хоть и попали в "будущее", но по прежнему пользуются старыми средствами, действительно, зачем интернет в мобильном, когда есть проверенная временем библиотека.

Изменено 4 января, 2019 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Ещё один немаловажный момент: за две серии Бугипоп ни разу ещё не насвистел «Нюрнбергских мейстерзингеров». Может, в третьей?

[Littm]

Посмотрел пока что первую серию. Очень хорошая атмосфера и постоянное внимание к городу и городским пейзажам. Именно такой город любили рисовать в овашках лет 20 назад, холодный, с массовой застройкой, не хватает только мрачного оттенка трущоб. Опенинг и эндинг выделяются на фоне бесконечного анимешного ширпотреба своим не самым типичным звучанием частично из-за приятно подобранного голоса и хорошей легкой обработки вокала хотя, сам саундтрек оставляет странное впечатление вплетая элементы электро. Композициям не дают разогнаться и нагнать атмосферы, кажется, вот-вот раскочегарится и на этом же обрывают. Сюжет пока не впечатлил. Изменено 5 января, 2019 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

На сладкое: говорят будет восемнадцать серий, но это не подтверждённая информация.

Твои источники оказались лучше моих( Серий и вправду будет 18.

[Oburi]

1) Зачем осовременивать историю

Чтобы она была понятна современному потенциальному зрителю, который вырос в мире смартфонов, Windows 10 и социальных сетей. Так всегда делают. Как можно этому удивляться? Недавно смотрел американский ремейк конца 1990-х гг. Так он начинался с фразы "здесь не ловит сотовый телефон", хотя для сюжета это было совершенно не важно. Но здесь упоминание смартфонов в самом начале смориться, пожалуй, еще более не уместно. Папаша из Паразита, которому газету в руках подменили на планшет выглядел, конечно, органичней.

 

2) То же касается и стиля рисунка. Старый был грубее и тяжелее, и это было частью атмосферы, которая с новой рисовкой теряется.

Опять же XXI век на дворе, так как в 2000-м, слава Ктулху, уже не рисуют.

 

Буду обязательно продолжать просмотр и проникаться новым виденьем истории, но уже сейчас чувствую, что эта адаптация не запомнится мне сильнее уже виденных ранее: манги, лайв-экшна (там клёвая Кирима Наги была) и «Фантома».

Ну хуже чем лайв-экшн, это просто невозможно же.

Изменено 6 января, 2019 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Так всегда делают. Как можно этому удивляться?

А кто удивляется? Я сокрушаюсь. Потому что сначала перепишут историю и людей, а потом жалуются, что новое поколение ни хрена не знает или неправильно понимает. Покажите как есть - школьник, может, сначала не поймёт, но зато, возможно, заинтересуется, задавшись вопросом: а что ему показали и почему так? Вон, в недавнем «Гридмане» не побоялись показать типичный IBM-подобный агрегат восьмидесятых, и он только добавил колориту, а ещё пару шуток и отсылку к оригинальной работе в придачу.

 

Опять же XXI век на дворе, так как в 2000-м, слава Ктулху, уже не рисуют

Слава Аматерасу, иногда они возвращаются: стили 80-х, 90-х, 00-х. Временами это работает.

 

Ну хуже чем лайв-экшн, это просто невозможно же.

Опять же, не всё то хлам, что лайв-экшн и японское кино с живыми актёрами. «Бугипоп» - одна из тех вещей, которые мне нравятся.

[Littm]

Какой сюжет в лайв экшене? Лень гуглить. В старом твшнике он из пальца был высосан в качестве оригинального сценария к первому тому. В новом твшнике, судя по второй серии, тоже используют прием параллельных сюжетов и каждая серия является куском пазла происходящего в общей картине. Хотя, конечно, трешак еще тот в первых сериях, пришелец из космоса, которого сперли и клонировали в лаборатории.

[BonAntonio]

Какой сюжет в лайв экшене? Лень гуглить. В старом твшнике он из пальца был высосан в качестве оригинального сценария к первому тому.

Лайв-экшн был экранизацией первого ранобэ (т.е. повторял события нынешней экранизации), а твшка «Boogiepop Phantom» являлась его прямым продолжением и надстройкой. Я уже не раз это писал на форуме, но «Фантом» многие не поняли именно потому, что не знали предшествующего контекста, который раскрыт в ранобэ, в менее известном лайв-экшне и ещё в манге по мотивам. Сюжет там везде присутствует и обладает направлением и связностью, а...

 

В новом твшнике, судя по второй серии, тоже используют прием параллельных сюжетов и каждая серия является куском пазла происходящего в общей картине.

...вообще попросту является, как я понимаю, фишкой истории, но в том же «Фантоме» параллельные сюжеты ещё и сопровождали датой-временем, по которым можно было восстановить хронологию событий. Вот только в «Фантоме» не было всех элементов пазла, потому и возникало ощущение «высосанности из пальца». Но надо всего лишь понимать, что «Фантом» просто не является самостоятельной историей, для его понимания как раз и нужно знание первоисточника-приквела (где Экоз в финале убийством Мантикоры затриггерил этот нездоровый радио-фон и эволюцию сразу нескольких несчастных, и особенно Манаки, которая стала наследницей способностей Экоза - этакий Экоз 2 - а у отдельных индивидов вообще поменялись роли: Мантикора стала фантомом Бугипопа, её сообщник и ещё вроде бы детектив из почти не освещённого в сериале прошлого Киримы Наги стали иллюзиями Мантикоры, и вообще всем всё привиделось из-за нездорового фона и навеянных Манакой чужих воспоминаний), иначе он запомнится только как мутный атмосферный ужастик.

Изменено 6 января, 2019 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

Слава Аматерасу, иногда они возвращаются: стили 80-х, 90-х, 00-х. Временами это работает.

Вот не нужно смешивать чудесные рукотворные дизайны 80-х - 90-х и кривую графику начала 00-х. Я уверен, что если бы не технические ограничения того времени и в старом Бугипопе чардизайны не были бы настолько упрощенными.

 

Опять же, не всё то хлам, что лайв-экшн и японское кино с живыми актёрами. «Бугипоп» - одна из тех вещей, которые мне нравятся.

Я и не говорю о лайв-экшнах, вообще. Конкретно Бугипоп был про двух японских девочек, одна из которых возится с бомжом в подвале и называет его пришельцем из космоса, а вторая ходит по крыше в дурацкой шапке и считает себя супер-героем. И, если бы это была драма про двух сумасшедших, она бы еще смотрелась куда ни шло. Но, когда все это действо со спецэфектами уровня Могучих Рейнджеров выдают за серьезную научную фантастику!

[BonAntonio]

Конкретно Бугипоп был про двух японских девочек, одна из которых возится с бомжом в подвале и называет его пришельцем из космоса, а вторая ходит по крыше в дурацкой шапке и считает себя супер-героем.

Ты! Забыл! Про! Кириму! Наги! :angry:

 

И вообще много чего упустил интересного. Для меня «Бугипоп» был большим. И остаётся, в принципе.

[Wilgiforz]

Вот не нужно смешивать чудесные рукотворные дизайны 80-х - 90-х и кривую графику начала 00-х.

В 80-х были тайтлы с чудесными дизайнами? Примеры можно? По-моему расцвет всего этого дела пришёлся как раз на конец девяностых, начало двухтысячных.

Ну и конкретно про бугипопа: рисовка там была такой потому что дизайнер - Огата - работавший над иллюстрациями для ранобе, дизайнил и персонажей для аниме, получилось не очень, но у него и иллюстрации довольно среднего качества, а манга его авторства в визуальном плане вообще крайней сомнительна. Вот нисколько не удивлён, что его работать над новой версией даже не позвали.

Изменено 6 января, 2019 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Дизайн в каком плане? Лица рисовали своеобразные. В плане отрисовки деталей и вниманию к мелочам очень приличная часть аниме до сих пор рядом не лежит с овашками и мувиками того времени, особенно, когда потом все это перевыпускают в 1080 пи.

[rewersi]

...Чувствуется, что этот тайтл постигла та же участь, что Фури-Кури. Осовременили и потеряли атмосферу, на которой держались первые части.

Я пока не смотрел, но по перетиранию произведения в теме это уже остро ощущается.

...Гляну, видимо, когда хотя бы половина выйдет. Предпочитаю смотреть залпами по несколько серий.

[Oburi]

В 80-х были тайтлы с чудесными дизайнами? Примеры можно?

Городской охотник. Для сериала под 100 с лишним серий - просто невероятно. Особенно если сравнить с какой-нибудь Сейлор-Мун, вышедшей в эти ваши 90-е.

Изменено 7 января, 2019 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Во, пошла движуха! И этот товарищ тоже заметил про отсутствие «Мейстерзингеров». А вот про меньшее раскрытие мотиваций и прочих деталек я хотел приберечь до третьей серии, а он уже сейчас...

 

 

И ещё одно видео, оно длинное, самому ещё предстоит послушать: