Оплот политической оппозиции

[Komthur]

Коммунисты единственные, кто ничего не придумывает и не подстраивает под новые реалии в имидже партии

Так уж не подстраивают. В первой половине прошлого века сбрасывали колокола, жгли иконы и расстреливали священников, во второй - устраивали в церквях и монастырях склады, мастерские и клубы, а нынче в первых рядах перед телекамерами со свечками в руках на Рождество и Пасху.

 

Парнас - партия народной свободы - вообще непонятно про что

 

Еще как понятно, "парнас" на жаргоне ресторанных лабухов - кэш на лапу за исполнение любимого шансона.

[Rada]

А власть..... какая мне разница?

ты чё, вне политики?

http://www.youtube.com/watch?v=aLOXKn--0cA

 

[Петров]

Чтобы дальше пятнать

Я правильно понимаю, мы под «пятнать» сейчас обсуждаем бесплатное образование на всех уровнях, бесплатную медицину, социальные гарантии, профсоюзы с 8-ми часовым рабочим днем, гарантированный отпуск в 28 рабочих дней, бесплатное жилье, пенсии по старости на уровне средней заработной платы в стране?

 

Сравниваем с 90-ми? А, нет, с колоколами первой половины двадцатого века. А что Вы так мелко? Сразу бы с чисткой в рядах, с делом врачей, военноначальников, с ежовщиной и с бериевщиной. Это же они, современные коммунисты тому виной. И колокола они, и склады тоже они. Еще Беломорканал они.

"Лишь та дорога может называться дорогой, когда она ведет к Храму"(с)Надеюсь, знаете, откуда. Серьезно?

 

ОМГ, этот милый лозунг «лишь бы не коммунисты».

Всегда считал, что брежневское образование было лучшим. Ошибался.

_____________________________________________________________________________________________________________________

UPD: Конкретно про Зюганова можно уже говорить, что он себя дискредитировал, есть материалы расследования Караулова. Поэтому я и спрашиваю, а вот если бы был лидером коммунистов не Зюганов?

К слову, о ситуации есть неплохая беседа с Карауловом от 2011 года на Эхе Москвы. Если не брезгуете, конечно.

 

 

И я бы, конечно, спросил Триэлу, неужели не хотелось в молодости быть коммунистом? Но посмотрел на Кетрин... да ну их, эти вопросы.

 

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Петров (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Оксюморон.

Оксюморон - это незапятнанная власть. Не зря же народная мудрость утверждает, что оно всегда поверху плавает.

[Maeghgorre]

Так уж не подстраивают. В первой половине прошлого века сбрасывали колокола, жгли иконы и расстреливали священников, во второй - устраивали в церквях и монастырях склады, мастерские и клубы, а нынче в первых рядах перед телекамерами со свечками в руках на Рождество и Пасху.

Ну да, а ещё можно было бы что-то пораньше вспомнить - почему нет? Ведь очевидно же, что коммунизм времен гражданки и коммунизм сталинского, постсталинского периода и какой-нибудь "пятилетки генсеков" - это одно и тоже.

 

Я к тому, что любая система меняется, потому что если она не меняется достаточно быстро - она вымирает. Как вымерли например ливонцы, не сумев подстроиться под новые реалии. Или тамплиеры, слишком долго бывшие главным бугром на кочке. Или любая из тех империй, над которыми не заходило солнце, от британской до российской.

 

Я иногда поражаюсь наивности ваших логических цепочек, чесслово

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Я иногда поражаюсь наивности ваших логических цепочек, чесслово

А я - вашему неумению понять, на что дает ответ критикуемый вами собеседник. А это был ответ на фразу (процитированную!):

Коммунисты единственные, кто ничего не придумывает и не подстраивает под новые реалии в имидже партии

Вот и вы, сами того не желая, опровергли то же самое высказывание тов. Петрова:

Я к тому, что любая система меняется

 

 

Я правильно понимаю, мы под «пятнать» сейчас обсуждаем бесплатное образование на всех уровнях, бесплатную медицину, социальные гарантии, профсоюзы с 8-ми часовым рабочим днем, гарантированный отпуск в 28 рабочих дней, бесплатное жилье, пенсии по старости на уровне средней заработной платы в стране?

Скажите, вы осуждаете Гитлера за вывод Германии из кризиса, подъем экономики, создание рабочих мест и сети высококачественных дорог?

 

 

ОМГ, этот милый лозунг «лишь бы не коммунисты».

Отнюдь, есть не менее губительные политические силы. Коммунисты лишь одна из них.

 

 

Всегда считал, что брежневское образование было лучшим. Ошибался.

Как сказал Вадим Храппа, "наличие диплома лишь означает, что у вас был шанс чему-нибудь научиться". Не вижу разницы между троечниками брежневской эпохи и нынешними.

Тем же, кто хотел чему-то научиться, сейчас, безусловно, проще.

 

 

Поэтому я и спрашиваю, а вот если бы был лидером коммунистов не Зюганов?

 

Многочисленные примеры показывают, что личность коммунистического лидера не имеет существенного значения на фоне порочности самой идеологии, безусловно, очень красивой и привлекательной. До начала ее практической реализации.

[Panzerkater]

Вот и вы, сами того не желая, опровергли то же самое высказывание тов. Петрова

Вообще-то нет. Ибо речь о разных вещах - имидже и системе.

Многочисленные примеры показывают, что личность коммунистического лидера не имеет существенного значения на фоне порочности самой идеологии, безусловно, очень красивой и привлекательной. До начала ее практической реализации.

Так со всеми идеологиями. Обещают любовь к ближнему, а реализуют инквизицию. Обещают свободу и изобилие, а реализуют беспредел и социальные контрасты.

[Петров]

Скажите, вы осуждаете Гитлера

Э, нет, так дело не пойдет. Не скатываемся во флуд на вверенной Вам территории и меня не провоцируем. Тема у нас Россия. Про Германию развлекайтесь в темах про Германию. А для вопросов мне лично ещё время не пришло.

 

Тем же, кто хотел чему-то научиться, сейчас, безусловно, проще.

На собственном опыте все утверждения попрошу. О вкусе устриц с теми, кто их ел.

 

высказывание тов. Петрова:

Так-так-так... а что я там сказал?

А вот что:

не подстраивает под новые реалии в имидже партии

Итак, отличаем понятие имидж.

У Коммунистов все еще красный флаг и Интернационал перед заседаниями.

[Panzerkater]

О вкусе устриц с теми, кто их ел.

Он ел. Я, кстати, тоже. А у вас в профиле возраст не указан. Но можно принять как факт, что вы тоже ели и решить вопрос простым голосованием. Надо только уточнить, идёт ли речь о том, чтобы просто чему-то научиться или о получении образования.

[Komthur]

Э, нет, так дело не пойдет. Не скатываемся во флуд на вверенной Вам территории и меня не провоцируем

Вы правы. Тут уже не столько флуд, сколько оффтоп. Поэтому я не возражаю прекратить дискуссию, или перенести ее в профильную тему https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=71249 при одном условии - вы сначала прочитаете все 45 страниц, чтобы не повторять в десятый раз то, что уже было там ранее. А если вы тех устриц попробовать не успели, то и дискуссия будет совершенно бесполезной.

 

На собственном опыте все утверждения попрошу. О вкусе устриц с теми, кто их ел.

Я хорошо помню, как сложно было доставать нужную для учебы, а затем для работы информацию в конце 70-х - начале 80-х, и насколько проще (во всяком случае, пока проще) делать это сейчас. Я не про учебники из институтской библиотеки, а про то, что нужно, чтобы действительно хорошо разбираться в деле, которым занимаешься.

 

У Коммунистов все еще красный флаг и Интернационал перед заседаниями.

 

А, так это и есть самое главное, и потому неизменное? А идеология только имидж.

 

 

Оксюморон - это незапятнанная власть. Не зря же народная мудрость утверждает, что оно всегда поверху плавает.

 

Согласен. Поэтому единственный пока способ минимизировать это нехорошее свойство - почаще менять костюм, не доводя до того состояния, когда отдельные пятна сольются в одно большое сплошное пятно, на котором просто не будет заметно новых.

[Frostyfox]

уверен, что в стране с развитым демократически институтом он бы уже сидел

человек реально призывает к ликвидации государственности

Мне лень смотреть, что это за чувак, и про что он там конкретно говорит, но уверенность в том, что его неприменимо посадили бы за такую ерунду как призывы к свержению власти и ликвидации государственности напомнила мне высказывание Володина, о том, что в подроскомнадзорном отечественном инете де такая свобода, какая на западе и не снилась никому. Он небось в это тоже сам верит. А если по факту, возьмем вот к примеру Германию, националисты кричат: "«Меркель — в Сибирь, Путина — в Берлин", и не сидят. Анархисты FAU и антиглобалисты проводят свои митинги и тоже не садят. В бывшей больнице тусуется со своей полусектой чувак объявивший себя королем, и тоже в общем-то не сидит.

[Напротив]

блин, это называется, лишь бы брякнуть чего-нибудь.

 

видишь ли, призывы насильственно сменить власть -- это, некоторым образом, экстремизм и, другим некоторым образом, нарушение множества законов и договоров гражданского общества. например, в государстве монополией на насилие обладает государство и никто больше. это вообще одна из фундаментальных вещей социума. есть полиция, есть судебная система, есть правовое поле в рамках которого эта монополия реализуется. и как только ты на неё посягнул -- ты нанес удар по обществу, таким образом разрешая это делать всем кто вдруг тоже недоволен. закономерно, что такое посягательство недопустимо, должно быть пресечено и ни в коем случае не должно пропагандироваться. свой пример с германией можешь выкинуть на помойку и освежить значение термина "свержение". что и как бывает с агрессивными протестувальниками в европе можешь так же освежить самостоятельно, там с этим все очень хорошо. это первое.

 

второе, если ты не заметил, то я русским языком написал, что сейчас этот аспект не берем во внимание (хотя вот тоже не понятно, почему какой-то урод решил, что выбранная большинством власть вдруг невалидна и должна быть разогнана и это типа нурм. в этом разрезе я как представитель несогласного с ним большинства считаю, что неплохо бы разогнать его и всю болотную) и поражает сам факт предоставления ему государством трибуны, а "ликвидация государственности" вообще вынесена отдельно. если бы ты его послушал или просто почитал чего пишет, -- он ведь как раз по твоему департаменту, -- возможно понял почему. когда людей призывают пойти, например, взрывать газопроводы, это как минимум призывы к террористической деятельности на уровне каждого отдельно взятого гражданина.

 

да, я уверен, в той же германии он отъехал бы очень быстро. может быть даже быстрее, чем если бы он там же публично взялся отрицать холокост нацистами. попробуй в следующий раз оформить свое персональное несогласие в более приличной форме.

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем no thanks (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

А я - вашему неумению понять, на что дает ответ критикуемый вами собеседник. А это был ответ на фразу (процитированную!):

 

"Коммунисты единственные, кто ничего не придумывает и не подстраивает под новые реалии в имидже партии"

Нет уж, няшкин. В процитированном высказывании речь шла об имидже партии в связи с текущими реалиями. То есть не начинают вдруг задвигать за частную собственность, свободный рынок и вот это всё только потому, что у власти, допустим, демократы (ну или в нашем случае - склоняющиеся влево центристы). Церкви же здесь - это настолько же маловажная фигня, что упоминать её в контексте не стоит даже.

 

Так что несомненное передергивание имеем в вашем ответе, таки да.

Вот и вы, сами того не желая, опровергли то же самое высказывание тов. Петрова:

"Я к тому, что любая система меняется"

Вообще-то, как сейчас получается, я опровергал не высказывание данного гражданина, а ваше видение этого высказывания. И тащемта опроверг. Ибо нефиг.

 

Многочисленные примеры показывают, что личность коммунистического лидера не имеет существенного значения на фоне порочности самой идеологии, безусловно, очень красивой и привлекательной. До начала ее практической реализации.

Да, так здорово показывают, что коммунистический Китай сейчас - первая экономика мира. Как раз после "практической реализации". В то время как капиталистический мир трясет от третьего подряд финансового кризиса.

 

Но дело даже не в этом - говорить о "порочности идеологии" коммунизма на фоне идеологии капитализма (Вы не читали Рэнд? Я вот читал - увлекательное путешествие в их собственный "капреализм" так сказать, удивительные перспективы раскрывает. Там дельфины и анчоусы даже не вскользь идут - они прямо на флаге) - это тотальное непонимание того, почему капитализм, который таки разваливается и пытается интегрировать, дергано и поспешно, элементы как раз социалистического устройства - это... мне лень искать пример, так что скажу просто - дурацкая затея. Потому что в основе капитализма, внезапно, капитал - то есть деньги. Причем не "деньги как мерило возможностей производства и потребления", а деньги как "напечатанная государством бумага". И при наличие свободного рынка и неконтролируемой

экономики, деньги пойдут по пути наименьшего сопротивления - то есть в финансовый сектор. Вот и выходит, что раз себестоимость обогащения урана ниже, чем торг акций на бирже - в обогащение вкладываться не будут. Результат - прости-прощай американская обогатительная компания. Задумайтесь над этой цифрой - за двадцать лет без внешних врагов америка сама убила стратегически важную отрасль своей экономики, просто тем, что передала её в руки эффективным менеджерам. Потому что тут ведь как - одно дело - эксплуатировать весь мир.ж когда есть собственно мир чтобы его эксплуатировать (проблемы шахтера в ЮАР мало волнуют ювелира в США), но вот когда эксплуатировать всё жестче приходится собственное населения, сплошь состоящее из ярких индивидуалистов... Тут коллизии случаются.

 

Ну и тут же автоматически рисуются две причины данного веселья - невозможность неплановой экономики строить далеко играющие программы (такие как примерно весь космос, изрядная доля машиностроения и все ВПКшные НИОКРы) вследствие того что такие проекты всегда будут давать куда меньший денежный выхлоп, нежели торговля на бирже и, собственно, проистекающие из первого пункта проблемы с занятостью населения, ибо биржевых маклеров нужно всегда на порядок меньше чем рабочих на заводе, значит количество "не вписавшихся в рынок" будет нарастать по экспоненте - ну, закрыли завод - лишили покупателя сталелитейного комбината, закрыли его - протухли шахты и далее по цепочке. Отсюда и американская нарастающая безработица, и проблемы с мигрантами, котоыре согласны работать за чашку риса и тысячи других вещей помельче.

 

И это сейчас пытаются править, только вот в чем беда - воспитанные на "Титане..." и "Источнике" (не фигура речи - "Титан расправляет плечи" - вторая по влиятельности книга США после библии) люди искренне не понимают, почему это они должны из своих налогов платить за не касающиеся их социальные программы - это же так совково! И на бумаге всё логично и прям как вы говорите - зачем техасскому фермеру платить за американский ядерный щит? Абсолютно незачем - вот и является до сих пор главным стратегическим бомбером США - б-52, а главной ракетой - Минитмен-3, последний из которых построен был ещё до развала совка.

 

Вот и выходит, что повернуть колесо вспять уже не так просто. Но они бы продолжили делать что делают, если бы существовали в вакууме, как единственная мировая идеология - в конце концов ещё полпланеты эксплуатировать можно. Триста лет справлялись и сейчас справятся. Но вот только сколько методички не правь, а всё равно получается что "экономические чудеса" показывали страны с мягко говоря противоположным американскому подходом к экономике, да и сами чудеса эти всегда были не результатом работы одного прорывного "гения, сделавшего себя самостоятельно", а целых индустрий, десятилетиями пахавших над решениями проблемы.

 

Россия сама по себе тут конечно не лучший пример, по сумме прчиин - и девяностые ударили сильно, и в начале нулевых финансовая система выкидывала финты, и сейчас вертикальное управление кое в каких отраслях стопорит процесс вместо его ускорения, но даже если говорить о нас выходит, что за пятнадцать лет из состояния "верхняя вольта с ракетами" в состояние "пятое-шестое место крупнейших экономик мира" мы как-то перешли. И перешли не потому что открыли все рынки настежь, а наоборот - потому что использовали прошлый опыт далекоиграющего планирования.

 

И кстати, ремарка на полях: капитализм как система зародился в общем-то не в двадцатом и не в девятнадцатом веке. Отстаивать его идеи в том виде, в которомс они были сформированы столетия назад - это примерно то же самое, что предлагать ввести в государстве феодализм. И я нахожу безумно ироничным, кто именно занимается отстаиванием этих концепций на нашем миленьком форуме. Особенно в контексте его других увлечений.

 

Тем же, кто хотел чему-то научиться, сейчас, безусловно, проще.

Сказал человек, получавший советское образование, людям, получавшим российское. Так вот, господин не евший устриц - мне в свое время было не проще. И матери, платившей за школы большие деньги просто потому, что там хотя бы чему-то учили было не проще. И я в отличие от вас уже видел конверты носимые учителям на экзаменах. Так что не надо тут про "проще научиться", пожалуйста. Изменено 8 сентября, 2016 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Петров]

Фраза о брежневском образовании это:

Он ел. Я, кстати, тоже. А у вас в профиле возраст не указан.

Оба не ели. Вы оба получили образование за счет государства, не заплатив ни копейки, еще и стипендию рублей в 40 при пенсиях в 130 и средней зарплате в 180-210. Я поэтому и сказал, что рассуждать о том, насколько трудно учиться было тогда в сравнении с сейчас, надо знать ситуацию изнутри. Сегодняшнюю.

Потому что вот этот вот

сложно было доставать нужную для учебы, а затем для работы информацию

Не имеет отношения к плюсам или минусам сегодняшнего образования. Это имеет отношение к информационному и техническому прогрессу, случившемуся после развития интернета.

Все равно, что сетовать на трудности расчетов вчерашнего дня с помощью логарифмической линейки и чертежами по ГОСТу, сравнивая с работой в автокаде и корале. Надо уточнять, что овладение довольно непростыми программами требует времени и навыков, что не может являться "облегчением процесса"?

 

Простановка возраста в профайле необязательный атрибут. Более того, в вашем случае, дата рождения служит, скорее, психологическим воздействием на собеседника. Ибо в интернете возраста нет. Вы же не на сайте знакомств.

 

Фраза про образование была в моем посте меткой, указывающей, что человек ситуацию не понимает.

 

при одном условии - вы сначала прочитаете все 45 страниц

Ставите условия? Не превышайте своих полномочий. Свободный форум.

 

 

А какие у нас еще трудности с либеральным движением?

Удар по имиджу либералов - арест Белых.

 

У Яблока непродуманные лозунги и высказывания по поводу Крыма и Украины. Для большинства эта позиция неприемлема, и в Яблоке избиратели разочаровались.

[Komthur]

Ставите условия? Не превышайте своих полномочий. Свободный форум.

 

Какие полномочия, вы вообще о чем? Это было личное условие для продолжения общения с вами. Не хотите - не надо, свободный форум.

[Old]

 

Петров

С учетом того, что такое "Яблоко".... В нашем городке (носящем статус научного), эти люди ухитрились вчистую проиграть ЕДРу. Полной импотенцией в плане общения с избирателем, программы и личностей кандидатов. Мой друг из Питера был в "Яблоке", разочаровался и ушел после общения с Хакамадой, показавшей себя не с самой лучшей стороны (серьёзно, хамить избирателям - плохая идея) и наблюдением внутреннего бардака. Пытаясь последовательно опираться на советскую интеллигенцию (нормальный такой ресурс), эти люди упустили все шансы еще 15 лет назад.

 

Тут еще можно вспомнить Немцова, ходившего с оранжевым шарфом на майдане в 2004 (после чего его просто перестали воспринимать всерьёз), Каспарова (кто-нибудь его помнит?) провалившего весь пик протестов в 2012, Прохорова ухитрившегося потерять контроль над ситуацией в свобственной партии и куб Навального.

 

Увы, наши оппозиционеры считают что уважение электората можно добиться постами в твиттере, а Путин испугавшись отдаст им власть.

 

 

 

[Panzerkater]

Я поэтому и сказал, что рассуждать о том, насколько трудно учиться было тогда в сравнении с сейчас, надо знать ситуацию изнутри. Сегодняшнюю.

Ну так нынешние устрицы наше поколение тоже пробовало - у большинства, знаете ли, в нынешнее время учились дети или внуки. И я точно знаю, что тогда выучиться было проще. Ибо сейчас кроме хочу надо иметь ещё и могу - в плане материальном.

А, так это и есть самое главное, и потому неизменное? А идеология только имидж.

Так системы-то у них уже нет. Это в советские времена была система, которая, кстати, реально менялась. От военного коммунизма через НЭП, культ личности, оттепель и застой к перестройке. А сейчас у них остался только имидж в рамках текущей системы. И за громкими фразами их программы - всё та же социал-демократия европейского образца. В общем-то, нынешние коммунисты сильно напоминают нынешнюю же католическую церковь - атрибуты былого могущества налицо, но не более того.

[Гость Антон Зек]

Увы, наши оппозиционеры считают что уважение электората можно добиться постами в твиттере, а Путин испугавшись отдаст им власть.

Уася, красиуа сказал, э!

 

По поводу действий. Был точно такой же рамс в 201X-м году у меня с одним аппазицианерам.

Но только он был еще более нервный, чем тот, который рассказал про "с харда на хард".

Прям бегал за всеми, кто за оппозицию не был - орал, ругал, переходил на личности, банился, вылезал из бана и снова все повторял.

 

Так вот он меня долго убеждал, что товарищ Навальный очень круто все делал! И прям резульаты перерезулдьтаты - и кинул мне ссылку на какой-то сервис, где указываешь адрес, пишешь проблему и Навальный с командой поможет решить.

А у меня дома - свет вырубался раз в неделю в две (это в Питере, в одном из активно развивающихся спальных районов. У нас тут небоскребы строят, стадионы, ЗСД и свет как в деревне вырубается).

 

Ну я значит оставил Навальному жалобу. Мне пришел фидбек - мол отправили 100500 жалоб в необходимые инстанции и счастья вам, здоровья. Дальше вы сами.

Разумеется свет отрубаться не перестал.

 

А перестал, когда собрались жильцами и переизьрали председателя ТСЖ. сняли нашу мегеру-раздолбюайку (из-за нее еще мазутом трубы во всем доме засорились. В каждой квартире менялись).

Свет больше не вырубается. Ну только если совсем катаклизм - и падает во всем районе.

 

А вы говорите оппозиция.

[Varry]

Парнас наверное существует для того, чтобы другие партии смотрелись не так убого. Ну и ощущение возможности выбора было более явным.

Партия Зеленых меня приводит в недоумение. Они то чего здесь забыли, деньги кончились что ли.

 

А так, я с Антон Зеком во многом согласна, кого не выбери, мало что изменится, ну может хуже стать конечно.

 

Наш регион уже дважды выбирал не тех, и ничего, те кто еще вечером были от КПРФ утром уже стали Единороссами.

[Old]

Антон Зек

 

http://ic.pics.livej...31_original.jpg

 

https://openrussia.org/post/view/17316/

После таких высказываний, власть может быть спокойна. Абсолютно.

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем Old (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

видишь ли, призывы насильственно сменить власть -- это, некоторым образом, экстремизм и, другим некоторым образом, нарушение множества законов и договоров гражданского общества. например, в государстве монополией на насилие обладает государство и никто больше. это вообще одна из фундаментальных вещей социума.

Допустим экстремизм. Допустим нарушение неких абстрактных договоров общества (положим, что мы не будем сомневаться в договорной концепции государства, хотя существуют и другие). Допустим это даже считается опасным, но вот же они, немецкие экстремисты с виселицей, на которой написано "Для Меркель". Недостаточно по-экстремистски?

 

и поражает сам факт предоставления ему государством трибуны

Если его взгляды настолько радикальны, что он призывает взрывать газопроводы, что тогда удивительного в том, что действующие власти дали трибуну? Этот прием стар как мир и используется регулярно — среди оппонентов нужно найти самых радикальных, чьи взгляды точно не будут поддержаны большинством, и представить его, как пример своего типичного оппонента. Применяется это регулярно, давно и везде. Если же среди оппонентов такого дурака не находится, то на крайний случай его и придумать можно, как это было например во время протестов против компании Google в Сан-Франциско:

«Шаттл» благополучно отчаливает от мостовой, где несколько минут пребывал в оковах осады, и вдруг все репортеры бросаются на другую половину улицы, туда же устремляется и бойкая толпа активистов в салатовых жилетках. Толпа конденсируется вокруг одинокого молодого человека в очках и с рюкзаком. [...] Местные телерепортеры охотно записывают импровизированное интервью — его словесную перепалку с активистами митинга. Вот моя примерная транскрипция главной сути этого диалога из видео.

 

(активистка) — Я не могу заплатить за свою квартиру...

(гуглер, перебивая) — А я вот могу заплатить. А вы не можете? Это наше отличие. Тогда сваливайте в такой город, где вы сможете это делать.

(активистка) — Но мне нравится Сан-Франциско...

(гуглер, перебивая) — Мне тоже нравится, это город для правильных людей — для тех, кто может себе это позволить. Эта концепция ясна? (обращаясь к толпе) Вы не можете себе это позволить? Пора отчаливать отсюда, ребята. Не можете оплатить жилье? Да, это фигово. Тогда найдите работу получше. Самосовершенствуйтесь, развивайтесь... (пауза) А лучше — просто валите отсюда.

 

Воинственный гуглер удаляется от протестантов прочь, прикрываясь рукой, жестом демонстрируя — не хочу ничего больше видеть и слышать. «Отстаньте от меня, кучка жалких неудачников», — ворчит он вслед. Вы только представьте эту картинку на местных американских телеканалах. Вечером, уставшие после долгого дня, многочисленные трудяги доползают к своим телевизорам. Нервированные свежими счетами, присланными с дневной почтой, наконец, они заваливаются на диван, чтобы немного отвлечься от текущих проблем и неспешно посмотреть последние новости и распить баночку хорошего пива.

А тут этот наглый гуглер — это же само исчадие ада, настоящий очкастый упыреныш![...] Девушка Кетрин щедро делится через Твиттер своим богатым жизненным опытом и буквально лучится женской проницательностью в своих твитах: «Народ, посмотрите, он одел свой рюкзак поверх зимнего пальто. Весь мой жизненный опыт говорит, что на это способны лишь компьютерщики». Другой участник обсуждения вторит ей: «Самоуверенность выше края, мерзкая бородка и очочки — типичный кодер».

 

Другое дело профессиональные журналисты — они охотятся за фактами. И таковые оказались даже более чем горячими! По сообщению Джоя Фитца Родригеза, застигнутый врасплох Googleboy — это профессиональный безработный актер, которого за чисто символический «прайс» наняли сами же активисты.[...]

[Maeghgorre]

Если его взгляды настолько радикальны, что он призывает взрывать газопроводы, что тогда удивительного в том, что действующие власти дали трибуну? Этот прием стар как мир и используется регулярно — среди оппонентов нужно найти самых радикальных, чьи взгляды точно не будут поддержаны большинством, и представить его, как пример своего типичного оппонента. Применяется это регулярно, давно и везде. Если же среди оппонентов такого дурака не находится, то на крайний случай его и придумать можно, как это было например во время протестов против компании Google в Сан-Франциско:

Не знаю. Кроме того, что в общем-то никто кроме нас (тм) такого не делает. Оккупаи волстрит огребли дубинками по лицу за гораздо меньшее, тащемта.

 

Но да, трибуну дают самому радикальному, канеш. А навальному, от повальности которого везде пару лет назад было не продохнуть - видимо трибуну не давали. Потому что... ну не было болотной, че вы. И маршей миллионов (как известные, твиттерные ребята один за тысячу идут, так что пару миллионов они там набрали) тоже не было. Эхи москвы нет - закрыли десять лет назад же. Дождя тоже нет, как известно. Вообще никого нет кроме партии власти.

 

Вы главное кричите это погромче на каждом столбе - глядишь Путин и правда испугается и уйдет.

(положим, что мы не будем сомневаться в договорной концепции государства, хотя существуют и другие)

Нет, фрости, не существует. Лайк - вообще. Никогда не было и не будет. Потому что любое государство строится на том что у тебя отбирают часть свобод (в том числе выпускать мозги кому попало и насиловать направо и налево) и дают взамен ништяки типа полиции, армии, обучения и медицины (последние два- опционально). Это единственный закон в государствообразовании, пожалуй, который никак не менялся со времён Месопотамии. Но ты можешь сказать новое слово - привести примеры обратного, например.

 

Допустим экстремизм. Допустим нарушение неких абстрактных договоров общества (положим, что мы не будем сомневаться в договорной концепции государства, хотя существуют и другие). Допустим это даже считается опасным, но вот же они, немецкие экстремисты с виселицей, на которой написано "Для Меркель". Недостаточно по-экстремистски?

Всё ещё не видишь разницу между неодобрением конкретного политического лидера и призывами к терроризму? Не понимаешь разницы между насильственным свержением власти (и призывами к нему) и участием общества в политическом процессе законными (пусть и на грани фола) способами?

 

 

Фрости, я вот что тебе скажу - в отсутствии нормальной оппозиции в России виноват лично ты. Серьёзно. Потому что ты, вот лично ты, согласен в постель хоть к сатане лечь, хоть к гитлеру, лишь бы он был против путина. И пока есть такие как ты в качестве электората несистемных, пока ты не задаешь лицемерам ("при мне было лучше" (с) Миша-два-процента) и подонкам (цитата Ходора выше) вопросов, пока ты слепо готов за ними следовать просто потому что они против системы, нормальной оппозиции в России не будет. Никогда. Потому что оппозиция хороша ровно настолько, насколько её последователи критичны по отношению к собственным лидерам.

 

Поздравляю, Фрости.

[Бегемот]

Я конечно пойду и проголосую. Только почему-то сомневаюсь, что результат изменится от этого.

И правда, может за КПРФ голосовать?..

[Panzerkater]

И правда, может за КПРФ голосовать?..

Решить, за кого голосовать, довольно просто. Выбираем кубик с нужным числом граней, бросаем

 

 

и решение принято.

[Петров]

уважение электората можно добиться постами в твиттере

Трудности для интеллигенции в том, что она опять не может в который раз выбрать, с кем она.

Очень рассчитывали на Яблоко. Но Явлинский такой Явлинский. Потом на союз с Союзом Правых сил. Тоже мимо.

И что теперь остается?

 

Остается независимый кандидат. Неприсоединившийся. Опять же, не как варианта оппозиции, а как вариант голосования "против всех".

На независимого не давит демократический централизм и прочие требования партий. У него есть только его совесть.

Хотя... вот пищу сейчас и думаю: насквозь романтическая идея обретения героя. Не взлетит.