Декабристы

[БЭЛЬФ]

Давно хателось узнать как вы относитесь к декабристам и вообще если бы их небыло

дошлобы до нас государство таким как сейчас????

 

"Например когда царь спросил у Пушкина хотел ли он стоять в месте с декабристами то Пушкин ответил, что да...."

[Domochevsky]

Люди, с трудом говорившие по-русски и с трудом же представлявшие себе жизнь России вдруг решили ее (эту самую жизнь) изменить...

Революции не вышло, зато ореол мучеников для счастливых потомков создан был.

 

"...Они о жизни простого народа из французской беллетристики того времени узнавали. Декабрист Бестужев в тюрьме учил русский язык, чтобы со следователем общаться!" (с)

 

Ни о каком единении с народом и речи быть не могло, а потому... Какой толк от них?

[БЭЛЬФ]

Domochevsky,

Из твоих слов такой же как от Распутина.....

А насчет изменения то как я помню(могу ошибиться) хотели дать народу свободу....

[Anton S.]

А насчет изменения то как я помню(могу ошибиться) хотели дать народу свободу....

Одно дело хотеть - совсем другое хоть как-то её приблизить, не то что дать.

 

В целом я согласен с Domochevsky, но всё же не стоит недооценивать их вклад в русское революционное движение в целом <_<

[sh(x)]

Ну, думаю, с декабристов началось вообще какое-то революционное движение в России. Восстание декабристов, если мне не изменяет память, было первым....Если бы они тогда не выступили, возможно революции 1905, 1917 годов случились бы позже, либо вообще их не было.

А насчет изменения то как я помню(могу ошибиться) хотели дать народу свободу....

, ага еще и протв царской власти шли, опять-таки, если мне не изменяет память...

[БЭЛЬФ]

Мася,

В этом случае не изменяет....

Ведь после революции Царь то отказался от трона в пользу брата, а тот и вовсе не согласился и тоже отказался...

[Domochevsky]

А насчет изменения то как я помню(могу ошибиться) хотели дать народу свободу....

они с трудом понимали само определение "свобода для народа"...

пытались дать то, что сами ею считали. а там несколько другие нужды были...

Повторюсь еще раз: чтобы что-то дать народу, нужно знать, что этот народ хочет!

Декабристы лишь догадывались, в основном исходя из европейских ценностей.

В целом я согласен с Domochevsky, но всё же не стоит недооценивать их вклад в русское революционное движение в целом

в целом - ни в коем случае. Революционеры бы из них вышли отменные, если бы в России почаще бывали. а так да)

Изменено 27 января, 2007 пользователем Domochevsky (смотреть историю редактирования)

[Индеец Джо]

Domochevsky

Речь же шла не о какой то абстрактной свободе. Ты наверно забыл, что в то время в стране было рабство, в котором состояло подавляющее большенство населения страны. Людьми торговали. На 1825 год Россия была единственной страной в Европе с рабовладельческим строем. Очевидно, нормальным людям просто было тяжело и стыдно мириться с этим уродством и вероломством самодержавия. За участие в отечественой войне 1812го года крепостным была обещана свобода. Но, как известно, после войны общанных реформ не последовало. А вообще, конечно, восстание подвел его неагрессивный характер и отсутствие сильного лидерства. Просто подставились. Надо было непосредтвенно царя отаковать. Учились б у убийц бедного Павла.

Изменено 27 января, 2007 пользователем Mamay (смотреть историю редактирования)

[Domochevsky]

Речь же шла не о какой то абстрактной свободе. Ты наверно забыл, что в то время в стране было рабство. Людьми торговали. На 1825 год Россия была единственной страной в Европе с рабовладельческим строем. Очевидно, нормальным людям просто было тяжело и стыдно мириться с этим уродством.

известно)

но какая движущая сила виделась декабристами во главе всего? Общественное мнение!

Они хотели, чтобы народ начал решать, подарив ему это право.

А народ был готов к такому? Фактические рабы? нет!

Они предлагали республику, а общество было готово к этому? нет!

их цели были взяты из европейских идей, но здесь все обстояло иначе. Не такую свободу хотел народ, а ту, которую предложили в 1917 году! С всеобщим равенством и т.п.

[БЭЛЬФ]

Не такую свободу хотел народ, а ту, которую предложили в 1917 году!

Но это востание и попудилось после первой революции.

[Domochevsky]

Но это востание и попудилось после первой революции.

ой-ой)

после - это только временной нюанс, но идейно между этими революциями лежит целая пропасть!

но это уже будет оффтоп, не так ли?:)

[БЭЛЬФ]

Domochevsky,

Может и так, но ты забываеш один нюанс если бы их небыло то и небыло важных Российских революций.

Когда власть пала Ленин всех декабристов то возратил...

[Domochevsky]

Может и так, но ты забываеш один нюанс если бы их небыло то и небыло важных Российских революций.

Когда власть пала Ленин всех декабристов то возратил...

вот это мощно сказано)

в среднем на начало восстания всем челнам движения было порядка 25-30 лет)))

многие убиты еще тогда, многие сосланы, а даже если они доживают до революции 17 года, то им уже около...

120 лет)

я привел факт, дальше делайте выводы)

 

Что касается всех остальных)

Всегда кто-то бывает первым, но эт оне значит, что без него не было бы остальных, верно?

Революция бы случилась так или иначе, а ведь в 1881 году еще убли императора Александра Второго, тоже важно, вот только декабристы там были не причем)

А еще 1905 год, все это люди совершенно дрягих взглядов и идей, а Н.Муравьев с товарищами - всего лишь неудавшиеся реформаторы, но никак не инициаторы революционного движения России!

Хотя и свой вклад, чисто "идейно", все равно внесли.

[Soulis]

Декабристы.......они восстали против тогдашней власти,вот только почему и что будет после они не думал совершенно=)Если бы их восстание оказалось удачным,то боюсь Гражданская война началась бы гораздо раньше

 

Domochevsky,

Может и так, но ты забываеш один нюанс если бы их небыло то и небыло важных Российских революций.

Когда власть пала Ленин всех декабристов то возратил...

скажем так,Ленин не мог никого возвратить так как нои все жуе давно умерли

[БЭЛЬФ]

Soulis,

Мож её вообще бы не было...

скажем так,Ленин не мог никого возвратить так как нои все жуе давно умерли

Значит чтото у мя с памятью.... ссори!

Всегда кто-то бывает первым, но эт оне значит, что без него не было бы остальных, верно?

Так...

[Anton S.]

Значит чтото у мя с памятью.... ссори!

Извините, но прежде чем создавать топик на такую важную историческую тему не стоит ли осведомиться о примерных датах событий?

Кстати, опять же к вам, Восстание Декабристов - восстание, а не революция.

 

Извините за оффтоп.

[G.K.]

Дело в том, что восстание Декабристов происходило примерно в то время, когда и многие европейские революции, и если бы оно прошло удачно, вполне возможно, Россия сейчас мало чем отличалась бы от прочих европейских стран.

Но оно провалилось, поскольку его не поддержал НАРОД.

Народ его не поддержал, имхо, по двум причинам:

 

1) Россия - православное государство. К тому же, без наличия протестантов. Все люди (или почти все) были абсолютно верующими, и священник был для них отец родной. А официальное Православие абсолютно поддерживало царя, считая его наместником Бога на Земле. Поэтому, как бы народ ни негодовал на тему царя, какой бы плохой царь ни был, какое бы рабство ни существовало в стране, люди очень туго шли против царя. (кстати, это была одна из основных причин, по которой провалилось восстание Стеньки Разина. Вначале-то оно было вполне успешным. А потом царь обратился за помощью к церкви, и церковь публично объявила анафему Разину, тем самым лишив его поддержки очень многих простых крестьян (боялись люди против Бога идти, ведь официально слово церкви - Слово Божье). А потом ещё царь послал регулярную армию (хорошо воружённую и обученную), и восстание Стеньки провалилось.

 

Вторая причина неподдержания народом декабристов, мне кажется, в знаменитой славянской лени, тяжёлости на подъём и терпеливости. Нашему человеку легче сто раз сходить на барщину, чем взять вилы и отстаивать свою свободу. Это вам не экспрессивные французы и прочие юго-западные европейские народы. Недаром у России всегда были проблемы с Кавказом - там менталитет погорячее будет.

Перед тем, как идти "на революцию", наш человек будет долго чесать затылок, сдвинув шапку набекрень.

 

Но если уже русских людей расшевелить (что сделать крайне тяжело, но, всё же, возможно), то "ни приведи Боже видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный" ((с) А.С. Пушкин).

Кстати, о Пушкине (в первом посте он упоминался:)). Пушкин таки собирался принимать участие в кампании декабристов, и уже поехал туда в карете, но дорогу перед каретой перебежал заяц, и Пушкин, поскольку был суеверен, повернул назад. Спасибо зайчику за вклад в сокровищницу русской литературы:).

[Tendo]

Лучше бы их вообще не было.

[Индеец Джо]

Ну, рассмешила, БЭЛЬФ, Ленин, возвратил??? :wub: Трубецких с Бестужевыми? Разве что правнуков. И то, думаю, вряд ли. Может ты декабристов с потемкинцами перепутала? Может ты вообще матросов имела ввиду, таких, чумазых, усатых, в тельняшках и бескозырках с ленточками, недовольных мясом? А декабристы это совсем другие люди, на век раньше.

Металлия почему??? Хотя, думаю, если б им дали до восстания почитать комменты Бэльф, их бы точно не было. В смысле, желание бунтовать бы пропало. Наверное просто б плюнули на все и уехали куда подальше в Париж.

[Архангел Михаил]

А насчет изменения то как я помню(могу ошибиться) хотели дать народу свободу....

ну мало ли что они хотели дать..они,к сожалению, не располагали необходимыми знаниями и средствами для достижения этой цели)

Лучше бы их вообще не было.

ну так уж случилось что они были, и заняли свое место в истории..и даже неплохое место заняли, хотя сделали немного..

[БЭЛЬФ]

Кстати, о Пушкине (в первом посте он упоминался:wub:). Пушкин таки собирался принимать участие в кампании декабристов, и уже поехал туда в карете, но дорогу перед каретой перебежал заяц, и Пушкин, поскольку был суеверен, повернул назад. Спасибо зайчику за вклад в сокровищницу русской литературы-_-.

Вы точно уверены, что заяц??????????

может кто-то другой?

Лучше бы их вообще не было.

Если даже и так, то как по вашему наше госсударство развивалось бы дальше?

[Великий комбинатор]

Да они меня бесят .Чего они медлили не ясно.Если бы они не были такими му**ми то захватили бы власть.

[Soulis]

Если даже и так, то как по вашему наше госсударство развивалось бы дальше?

про "Если" говорить вообще не надо))Ибо бред.Что случилось,того уже не изменишь.

[sh(x)]

Вот я так подумала: а на кой сейчас что-то говорить и обсуждать? Уже ведь прошло это все. Смысл где?

[Великий комбинатор]

Вот я так подумала: а на кой сейчас что-то говорить и обсуждать? Уже ведь прошло это все. Смысл где?

А много ли на АФе тем со смыслом?