Японская и советская анимация

[Spiritist]

Но для начала не помешало бы хотя бы мангу или комиксы свои выпускать

Вообще-то выпускали. Мурзилка и Весёлые картинки, сатирический журнал Крокодил. Даже Маяковский рисовал ёнкомы в Окнах Роста. Идите-ка учите историю, а не сидите в интернетах.

[АкирА]

Вообще-то выпускали. Мурзилка и Весёлые картинки, сатирический журнал Крокодил. Даже Маяковский рисовал ёнкомы в Окнах Роста. Идите-ка учите историю, а не сидите в интернетах.

Ну масштабы прям скажем не Марвеловские с Сёнен Джампом.

Танкабон с Весёлыми картинками...мечты, мечты. :)

[Spiritist]

Ну масштабы прям скажем не Марвеловские с Сёнен Джампом

Да ладно. Тиражи впрочем были не плохие, как и читательская база.

[АкирА]

Тиражи впрочем были не плохие, как и читательская база.

Не соврать бы. Где-то не более 4 страницы в одном номере. В месяц. Мало. Ацки мало.

Кроме того никто не догадался запилить сериал в поддержку. Стаффа было маловато и если встречался то был в абсолютно разных стилях, что плохо способствовало запоминаемости и формированию фэндома.

[Spiritist]

@АкирА,стафф при плановой экономике? Может ещё промоушен бренда?

[АкирА]

стафф при плановой экономике? Может ещё промоушен бренда?

Ну вот и получается что хоть у нас и что-то было, но развиться этому в должной мере не давали. А так то попытки заточить анимацию под что-то киноподобное и даже с анимешными глазами были. Но увы. Не в той стране дело происходило.

[Spiritist]

развиться этому в должной мере не давали

Какое развитие? Не спать! Враг у ворот.

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем Spiritist (смотреть историю редактирования)

[EvilShut]

Вообще-то выпускали. Мурзилка и Весёлые картинки, сатирический журнал Крокодил. Даже Маяковский рисовал ёнкомы в Окнах Роста. Идите-ка учите историю, а не сидите в интернетах.

Ну ты ещё о веб-комиксах с баша вспомни. Я говорю о полноценном сериале, по которому можно было что то снять.

[Spiritist]

@EvilShut,в союзе мультфильмы были искусством, а не бездушными картинками с полуголыми школьницами для зашибания бабла.

[АкирА]

Какое развитие? Не спать! Враг у ворот.

Российскую анимацию возродит американская оккупация. :D Шоб не заморачивались по поводу врага у ворот.

,в союзе мультфильмы были искусством, а не бездушными картинками с полуголыми школьницами для зашибания бабла.

Вспомнились рассуждения Фильченко про искусство. Что вот дали одному режиссёру всё чего не пожелает, а ничего не получилось. А когда заказ, сроки, работа всё стимулирует, не даёт засохнуть. Изменено 24 апреля, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Spiritist]

Что вот дали одному режиссёру всё чего не пожелает, а ничего не получилось. А когда заказ, сроки, работа всё стимулирует, не даёт засохнуть

Тарковский чтоле? Когда запрещали и мешали - снимал гениальные картины, как уехал - умер.

[АкирА]

Тарковский чтоле?

Не. Он кого то из театральных называл.

Относительно Тарковского хорошо сказал Тодоровский. Что мол в какой-то мере он большую свинью российскому кину подложил. Всех учили снимать как Тарковский, затаптывая индивидуальности и разучиваясь снимать для нормальных людей, а не для кучки эстетствующих высоколобиков.

[LantZ]

Тю...Его даже не забанили.

и не за что )

по теме, никогда бы в совке не было аниме. Современная российская мультипликация - по сути та же советская, только в более ярких красках. т.е рисовали бы тоже самое что и рисуют сейчас.

[Eruialath]

Не путайте фестивальные фильмы с востребованностью.

Самый востребованные сейчас - фильмы Бакмамбетова. Вполне мировой режиссёр, с Тимом Бёртоном дружит. На фестивалях их совсем не показывают. А фестивальный Михалков даже на родине собирает меньше бюджета. (Это я не спорю, это я дополняю.)

я это все к тому, что манга и аниме в России пользуется успехом у очень малого количества людей от всего населения, в то время, как для Японии это все равно что "горячие пирожки в холодный зимний день".

Этого нельзя сказать про анимацию в целом. Вся анимация вполне востребована. Хотя, как правило, в категории без ограничения возраста. Позиционированная на детей - чуть хуже.

Вообще-то выпускали. Мурзилка и Весёлые картинки, сатирический журнал Крокодил.

В начале 90-х "Приключения капитана Донки" вышли тиражом 500 000. Столько выходит манги за полгода, в сумме.

[GodSlayer]

Не читал, что тут написали, но хочется сказать, что:

Возможно, когда-нибудь Роскосмос обратит внимание не только на младшеклассников, для которых сделаны «Белка и Стрелка. Звездные собаки», и мы увидим нестыдные местные мультфильмы о (и для) молодежи, грезящей Луной, Марсом and beyond.

Как раз для детей с младшеклассниками и надо делать. "Молодёжь" в космонавты уже не затянуть, поскольку если они с детства космосом не интересовались, то никакие мультфильмы не заставят их всё бросить, и пойти в космонавты (и даже если найдутся единицы подобных, то время уже, скорее всего, будет упущено - хотя бы в плане здорового тела и духа). Так что это деньги на ветер. А вот детей может торкуть так, что они целенаправленно будут идти в этом направлении.

[Eruialath]

А вот детей может торкуть так, что они целенаправленно будут идти в этом направлении.

Хотел бы добавить, что если бы "Белка со стрелкой" были успешны, лет через пять можно было бы и для более взрослой аудитории что-то сделать, на вырост.

[GodSlayer]

На вырост лучше бы были современные научно-документальные программы собственного производства. Не всё же на американские передачи (зачастую, поросшие мхом) по Дискавери смотреть. Ну и фильмы не помешали бы, а-ля Аполлон 13, Миссия на Марс, и т.п. Изменено 24 апреля, 2012 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Самый востребованные сейчас - фильмы Бакмамбетова. Вполне мировой режиссёр, с Тимом Бёртоном дружит. На фестивалях их совсем не показывают. А фестивальный Михалков даже на родине собирает меньше бюджета.

У Михалкова имхо болезнь другая. Угодить исключительно забугорью. Но угодить так, как он это сам себе представляет.

Под фестивальностью я имел в виду всё же эдакие фильмы не для всех. Эксперименты, нестандартности, композиции на состояние.

В начале 90-х "Приключения капитана Донки" вышли тиражом 500 000. Столько выходит манги за полгода, в сумме.

*читает вики* Во всех нижеуказанных странах журнал Shonen Jump выходит ежемесячно, в отличие от Японии, где он печатается еженедельно. Это связано с тем, что читательская аудитория в этих странах не так обширна как в Японии (где недельный тираж составляет около 3 миллионов экземпляров).

:a_20:

Как раз для детей с младшеклассниками и надо делать. "Молодёжь" в космонавты уже не затянуть

Возникает вопрос для кого японцы снимали Планетис?

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[LantZ]

http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/19303665.jpg

[Шевченко Олег]

Начать с того, что на худсовете бы зарубили сюжет.

На практике получается, что все что в советские годы снимали с цензурой и худсоветами, все отлично, а сейчас и цензуры нет и худсоветов, а такое г. на выходе, причем те же самые режиссеры.

 

Ну и технических ресурсов бы тоже не было.

А вот здесь не надо. Вон у Тарковского (которому, как сейчас говорят, творить не давали) при проявки пленки Соляриса, плохая картинка получилась, так дали еще один бюджет, чтобы заново переснял.

 

Тарковский чтоле? Когда запрещали и мешали - снимал гениальные картины, как уехал - умер.

В примере про Станиславского.

 

Японии (где недельный тираж составляет около 3 миллионов экземпляров).

Имелось ввиду Россия, сейчас.

[Zepman]

Очень странные сравнения в этой теме.

 

Это прекрасно, что у японцев своя анимация, а у нас своя. Была. Но это уже другой вопрос.

 

Соглашусь с тем, что в СССР мультики рисовали не для того, чтобы заколотить бабла побольше. Заинтересованности в деньгах у подавляющего числа людей, работавших над советской анимацией, просто не могло быть. Вот тебе стабильная зп, не хуже других, работай усердно. Там был смысл, была своя философия, свои цели.

Сейчас же, если я все правильно понимаю, большинство японского аниме - бизнес. Все рисуется по схемам и шаблонам. Просто кайф в другом. И каждый из нас волен найти там удовольствие.

[Курама]

в СССР секса не было. А в Японии – есть, и очень даже.

 

в Японии секса нет.

[LantZ]

в Японии есть Фури Кури

[Eruialath]

Соглашусь с тем, что в СССР мультики рисовали не для того, чтобы заколотить бабла побольше.

Конечно, мультипликаторы работали за советскую усреднённую зарплату (80-120 руб.), но они за эту зарплату и порожняк часто гнали. Про "чудесный пень" (это хороший пример) или пересчитывание зверей (это плохой). Когда смотришь не избранное, а всё подряд, очень много шлака. Совершенно авторского, некоммерческого, но шлака.

Сейчас же, если я все правильно понимаю, большинство японского аниме - бизнес. Все рисуется по схемам и шаблонам. Просто кайф в другом. И каждый из нас волен найти там удовольствие.

Разумеется. Раз деньги от бизнеса, то и большинство аниме - бизнес, потому что на него есть деньги. При этом логично, что чтобы заработать денег, надо снять что-то хорошее, а не что-то непонятно какое. Это у нас можно снять какой-нибудь отвратительно бездушный сериал про лётчиков или железнодорожников, прокатить его по ТВ (канал заплатит, ему надо чем-то время забивать, а прямой связи между популярностью контента и деньгами от рекламы не наблюдается), и похоронить в виде DVD, которые никому не нужны.

К слову, когда смотрел антологию японской авторской мультипликации, ловил себя на мысли, что точно такое же могли снять и в Штатах, и у нас. Авторская мультипликация менее этнически окрашена, такие дела.

[АкирА]

На практике получается, что все что в советские годы снимали с цензурой и худсоветами, все отлично, а сейчас и цензуры нет и худсоветов, а такое г. на выходе, причем те же самые режиссеры.

Это из серии "сахар был белее", "аниме было лучше", потому что я был в детстве. Разумеется при советах хоть что-то существовало со всеми плюсами и минусами. Но стремление "снимать под Тарковского" вот к чему привело. А Дисней и аниме живут.

А вот здесь не надо.

Мувик пожалуйста из советских времён с техническим качеством Акиры?

Имелось ввиду Россия, сейчас.

А.

Это у нас можно снять какой-нибудь отвратительно бездушный сериал про лётчиков или железнодорожников, прокатить его по ТВ

Причём уже это считается везением. а)Сериал, а не короткометражка. б)Канал возьмёт. На всяческих круглых столах обычно плачутся, что никто не берёт и просят гос программу с принудиловкой. Изменено 24 апреля, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)