Украина

[:-)]

Украине разрешили наблюдательный полет над Россией - что-то никто не запостил вчера, исправляю.

 

Надеюсь, что после полёта они не нарисуют возле границ украины, скопления вот таких машин

 

http://mithril.msk.su/images/Savage.jpg

[3d6]

будут долбать бандеровцев обычными боеприпасами. Мы вас небольно зарежем (С).

Спасибо, братья

[Тимофей]

 

Спасибо, братья

О-о-о, с украинскими братьями у нас никаких проблем - мы им поможем, защитим и даже пенсии дадим российские. Вот, к примеру, за родственников, которые живут в Севастополе, я уже полностью спокоен. Но вот за тех, кто в Сватово, все еще переживаю. Не оставлять же их в Фоллауте, не отдавать же бандеровцам, которые за русский язык уголовно преследовать намереваются. Верно?

Так что братьям ничего не грозит, наоборот.

А вот тому, кто считает Россию врагом, пора задуматься, что из этого утверждения логически следует. Ибо воздастся каждому по вере его.

[Ernest_Kabardinov]

Спасибо, братья

Вот, кстати, никогда не мог понять. Как за газ платить - "ну мы же братья, какие тут расчеты". А как в Европу валить - "мы суверенное государство".

 

Тащемта я считаю, что понятия "братский народ" и "суверенное государство" исключают друг друга.

[Ellu]

Спасибо, братья

Всегда пожалуйста.

[Anc1ent]

А вот теперь мне реально страшно

http://korrespondent...ok-y-yuh-strany "В Национальную гвардию мы пригласим представителей Майдана и сотни, которые принимают участие в охране национального порядка."

На ваших глазах рождается новая Сомалия.

 

@Bistriy, походу, ты біл прав.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Anc1ent (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

http://bash.im/quote/427173

[Old]

http://i24.com.ua/news/proisshestviya/kievskij-bank-segodnya-nochyu-pytalis-vzyat-voiny-narnii

Мнда....

[3d6]

А вот тому, кто считает Россию врагом, пора задуматься

А как называть страну, которая вероломно нарушает условия подписанного ею же договора, пользуется тяжелым положением твоей родины, и вводит свои войска, отнимая кусок территории? Если это не враг - то кто тогда враг?

[Bistriy]

А как называть страну, которая вероломно нарушает условия подписанного ею же договора, пользуется тяжелым положением твоей родины, и вводит свои войска, отнимая кусок территории?

м-м-м... Украина? Тем же, кто за младостью лет не в курсе событий - внимательно курить историю распада СССР. Тэги: референдум о независимости Украины и Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика.

 

Вообще-то, на этот вопрос дать свой очень обстоятельный ответ могут ответить австрияки. И немцы. И чехи, и французы, и испанцы, и китайцы, и японцы. И вообще, жители многих стран на протяжении всей человеческой истории. Только в каждом случае ответ будет иным.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[ПалХан]

А как называть страну, которая вероломно нарушает условия подписанного ею же договора, пользуется тяжелым положением твоей родины, и вводит свои войска, отнимая кусок территории? Если это не враг - то кто тогда враг?

Дык мы не отнимаем, она сама отделяется, из опасений за свое здоровье и благополучие.

[3d6]

И вообще, жители многих стран на протяжении всей человеческой истории. Только в каждом случае ответ будет иным.

И что, много примеров, когда жители этой страны, на территорию которой вводил войска сосед, встречали их цветами (в массе, а не отдельные коллаборционисты)? Можно списком, только случаи после 2й мировой?

 

Дык мы не отнимаем, она сама отделяется, из опасений за свое здоровье и благополучие.

Крым САМ отделяется? Да ну? А почему российская армия захватила верховный совет, правительство, блокирует всех украинских военных? Это называется оккупация.

 

Кстати, может крымчанам кто-то мешал выйти на площадь и потребовать независимости? Или может кто-то притеснял там русских?

[Bistriy]

И что, много примеров, когда жители этой страны, на территорию которой вводил войска сосед, встречали их цветами (в массе, а не отдельные коллаборционисты)?

Европа - весь конец второй мировой. Местное население встречало освободителей (как правило граждан совсем другой страны) цветами и чепчиками в воздух. Корея, Вьетнам.

Крым САМ отделяется? Да ну?

Ну да.

А почему российская армия захватила верховный совет, правительство, блокирует всех украинских военных?

Какая росийская армия?

Кстати, может крымчанам кто-то мешал выйти на площадь и потребовать независимости?

Понимаете, независимость это такая штука, которую берут сами, а не ждут, пока кто-то ее даст. Отцы-основатели гарантируют.

Или может кто-то притеснял там русских?

Даже не знаю как вам сказать...Возможно сыграли свою роль потоки любви, источаемые Киевом в течении последних 23 лет. А может и зашкаливающая концентрация лучей любви от засевших в Киеве путчистов.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

А как называть страну, которая вероломно нарушает условия подписанного ею же договора

Уж не украинцам, систематически нарушавшим газовый договор, учить, как надо договоры выполнять :D

 

И да, напомните, пожалуйста, когда это Государственная Дума ратифицировала Будапештский меморандум.

 

и вводит свои войска, отнимая кусок территории?

Важное уточнение - кусок территории, подаренный чуть более полувека назад.

 

Крым САМ отделяется? Да ну?

Ну да. Крым проводит референдум. Напечатали более миллиона бюллетеней. Не "вежливые люди" же будут голосовать, их там и двадцать пять тысяч не наберется. Народ Крыма проголосует.

 

Если Крым не захочет отделяться - референдум это покажет. Вот это и есть демократия, а не палаточные городки на площади ставить.

[3d6]

весь конец второй мировой

Конец второй мировой - wat? Там кагбе Германия позахватывала все, и люди наивно думали, что СССР, победив Германию, выведет свои войска.

То есть, остается Вьетнам и Корея. С Кореей известно что вышло. Ну пусть Вьетнам, к черту уже эти детали, в списке примеров одна строчка. Сколько-сколько было подходящих под описание конфликтов после 2й мировой до сегодня? Сотня наберется, или чуть меньше?

 

Ну да.

Какая росийская армия?

Простите. Если вы всьерьез собираетесь тут рассказывать, что эти зеленые человечки - не российская армия, то с вами говорить не о чем.

 

Уж не украинцам, систематически нарушавшим газовый договор, учить, как надо договоры выполнять :D

Россия была счастлива и выделяла деньги, пока правила ее марионетка Янукович. Так что газ тут ни при чем - марионетка не платит, потому что все договорено. Наше независимое правительство начало платить сразу же, хотя денег фактически нет - но сколько было, столько заплатили. Да, погасить долг за две недели реальной независимости - нечем, но кредиты будут скоро, если бы дело было в деньгах - решили бы все за пару месяцев.

 

И да, напомните, пожалуйста, когда это Государственная Дума ратифицировала Будапештский меморандум.

WAT??? Нет, серьезно? Это ваш аргумент?

 

Важное уточнение - кусок территории, подаренный чуть более полувека назад.

Подумаешь, чуть более полувека. Ну выросло три поколения людей, какая разница. Кому вообще до людей дело есть, когда тут геополитика?

 

 

Ну да. Крым проводит референдум. Напечатали более миллиона бюллетеней. Не "вежливые люди" же будут голосовать, их там и двадцать пять тысяч не наберется. Народ Крыма проголосует.

Вы видели бюллетени? Там ровно два варианта: "я за вступление Крыма в состав России" и "я за провозглашение Крыма независимым государством, которое может вступить в Россию если захочет", и открытый комментарий самопровозглашенного "президента" Крыма: если большинство проголосует за второй вариант, то мы присоединимся к России.

То есть, выбор между "я за вступление в Россию сегодня" и "я за вступление в Россию завтра".

Это - референдум? Который выяснит истинное желание жителей Крыма? Правда-правда?

[Ernest_Kabardinov]

Да, погасить долг за две недели реальной независимости - нечем

А ЗВР новая власть просрать умудрилась? На данный момент там 15,5 миллиарда долларов. Было больше, но два с половиной были потрачены на стабилизацию курса гривны.

 

WAT??? Нет, серьезно? Это ваш аргумент?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я спросил - когда Госдума ратифицировала этот документ.

 

 

Это - референдум? Который выяснит истинное желание жителей Крыма? Правда-правда?

Да, это референдум. Было сказано - если будет участвовать менее 50 % жителей - референдум объявят недействительным.

 

Если гражданам материковой Украины что-то не нравится - валите в военкоматы, Ляшко как раз насобирает гроши на еду и патроны солдатам. Повоюем.

[Ernest_Kabardinov]

Конкретно вы мне не брат. И братом вы мне перестали быть не тогда, когда по Крыму начали ходить "вежливые люди". Вы перестали быть моим братом тогда, когда начали поддерживать Евромайдан, который был против упрочнения связей Украины и России.

 

Так что конкретно ваши апелляции к тому, что мы братские народы, меня не смягчат и не прокатят.

[lexsus-tin]

Россия была счастлива и выделяла деньги, пока правила ее марионетка Янукович.

забудем всю прочую хрень что вы понаписали. но лолочто человек который 3 года тащил укрию в договор марионетка россии? у вас свидомные новости совсем мозг расплавило? или может вам там гипножабу крутят нонстоп?

[Anc1ent]

Донецк 13 марта

http://novosti.dn.ua/details/220110/

Уже и тут началось. Майданцы показали как это делается. Быдло везде

 

Если видео с сайта не открывается, перейдите на ютуб.

[lexsus-tin]

.

Это - референдум? Который выяснит истинное желание жителей Крыма? Правда-правда?

да еще одно...

таки о вашему когда кучка маскосплея Фалаут собирайеться на майдане и жжет и захватывает здания это более рямая демкокртия? я даже не беру спорные факты и страшылки. вы скажете что это не правда. но сама картикнка майдана. не знаю что вам там расказалаи по свидомноу тв. но подобная хрень это не есть демократия ни коим образом. и да реферндум это много более демокртаичная форма. вот если бы майдан начал с заявления о проведении реферндума или хотя бы создали правтиельство народнго единства это другое дело.

но нет майдан начал с закона о запрете русского языка. И не надо расказывать что никто язы не запрещал. этот распрекрасный документ именно так воспринимаеться подавляющей частью населения юговостока. да заявлениями о пересмотре итого и хода великой отечественной войны. Я не выношу суждений хорошо это или плохо. лишь говорю что это воспринимаетьс как враждебные действия.

 

что же касаеться целности укрии. Вы уж простите но фо факту с того самого момента как была захваена рада по исторической парктике и международному праву государство украина перестала сущестовать в лигитимном поле и теперь может появиться лишь новое государство в старых границах или новых. но никакой речи об украине быть не может т.к. в киеве вышли далеко за переделы правогого поля что лигитимизировало самоопердление областей. теперь же они должны либо договариваться либо доказывать силой. договариваться они (вы) не хотят а силы нет так что...

на сччет же исторической практике. возмите революцию в россии революцию во франции итд. каждый раз новое государство тем или иным способом оказывало свои границы. не обязательно и не всегда война. договоры. вот только майдантуые договариваться не хотя.

 

ну а вообще это все крайне пичально.

[3d6]

По пунктам очевидно разбирать бессмысленно - у нас абсолютно разные взгляды.

Давайте разберем ровно один вопрос, если и с ним не будет понимания - то говорить точно бессмысленно.

 

Итак. Вы понимаете, за что мы боремся?

Мы боремся за свою свободу - свободу, в том числе, принимать решения на уровне государства и брать за них ответственность на себя, а не перекладывать ее на правительство. За свободу от всяких геополитических интересов страны, "величия", и прочей хрени. За свободу с равной уверенностью сказать "да, такие-то решения приняты властью потому, что мы в целом их поддерживаем" или "эта власть за свои решения завтра уйдет в отставку". За право решать чему быть, а чему не бывать.

 

Но я не могу понять, почему вы отождествляете себя с государством РФ. Я действительно не понимаю, как вы можете говорить "мы сделаем то-то", "это в наших интересах", "вы нам за газ должны" и прочее, пока у каждого из вас ровно ноль рычагов влияния на власть, пока голос каждого из вас не значит ровным счетом ничего, пока вы никак не влияете на те же поставки газа, и не видите денег за него.

 

Я мог бы понять, если бы подобные речи двигал Путин: переубеждать его я бы, разумеется, не стал - у него все сходится, его мировосприятие цельное, оно мне чуждо, я вижу все иначе - но я никак не могу назвать его бессмысленным. Да, у него есть интересы, и он их таким образом продвигает, спорить можно только о целесообразности конкретных шагов - но в целом мотивация ясна.

 

Но вы-то все? Какое вы имеете к этому отношение?

[Bistriy]

Конец второй мировой - wat? Там кагбе Германия позахватывала все, и люди наивно думали, что СССР, победив Германию, выведет свои войска.

Я конкретизировал? Нет. Поздравляю с оговорочкой.

То есть, остается Вьетнам и Корея. С Кореей известно что вышло. Ну пусть Вьетнам, к черту уже эти детали, в списке примеров одна строчка. Сколько-сколько было подходящих под описание конфликтов после 2й мировой до сегодня? Сотня наберется, или чуть меньше?

Еще раз для прогуливавших (прогуливающих?) в школе уроки истории: плохой-нехороший дядька Гитлер успел захапать большую часть Европы, а также значительный кусок страны под названием СССР. Совместными усилиями СССР на востоке, а позже и союзников на западе завоеванные территории начали освобождать. На освобожденных территориях местное население встречало армии освободителей от фашистских захватчиков цветами и хлебом-солью. В восточное Европе и на Балканах - СА, в Италии и Франции - силы союзников. Местное население РАДОСТНО ВСТРЕЧАЕТ иностранные войска, т.к. они освобождают его от оккупантов.

Простите. Если вы всьерьез собираетесь тут рассказывать, что эти зеленые человечки - не российская армия, то с вами говорить не о чем.

А вам кто сказал, что это росийские войска, пятый канал? Это Беркута, которых кинул Янукович и местные ополченцы. Возможно даже наемники, которых наняли близкие к Януковичу финансовые кланы.

Россия была счастлива и выделяла деньги, пока правила ее марионетка Янукович. Так что газ тут ни при чем - марионетка не платит, потому что все договорено. Наше независимое правительство начало платить сразу же, хотя денег фактически нет - но сколько было, столько заплатили.

Если вы считаете, засевших в Киеве путчистов - правительством, то кроме истории у вас и с юриспуденцией не сложилось. А если еще и "независимым", то не сложилось с восприятием объективной действительности.

Да, погасить долг за две недели реальной независимости - нечем, но кредиты будут скоро, если бы дело было в деньгах - решили бы все за пару месяцев.

И с экономикой походу тоже влет. Курить кредитные рейтинги и макроэкономические показатели Неньки. Но не отчаивайтесь, скоро придется выучить на собственном опыте.

WAT??? Нет, серьезно? Это ваш аргумент?

Вижу, моим советом вы не воспользовались. Матчасть: нарушение процедуры при проведении реыерендума о независимости Украины. Кроме того, курить международное право. Т.е. каким образом вступают в силу те или иные документы и договоренности.

Подумаешь, чуть более полувека. Ну выросло три поколения людей, какая разница. Кому вообще до людей дело есть, когда тут геополитика?

Casus belli. Эти территории уже два века как населены этническими русскими. Не русскоязычными, а именно русскими. И люди эти из-за принятия решения об административном переподчинении никуда не исчезли. Курить: ирредентизм, Северная Ирландия, Кашмир. Поэтому политика государства в отношении такого региона должна быть не просто взвешенной, с ОЧЕНЬ осторожной.

Вы видели бюллетени? Там ровно два варианта: "я за вступление Крыма в состав России" и "я за провозглашение Крыма независимым государством, которое может вступить в Россию если захочет", и открытый комментарий самопровозглашенного "президента" Крыма: если большинство проголосует за второй вариант, то мы присоединимся к России.

То есть, выбор между "я за вступление в Россию сегодня" и "я за вступление в Россию завтра".

Это - референдум? Который выяснит истинное желание жителей Крыма? Правда-правда?

Не умеем читать? Хотя, немудрено, русский язык в течении последних двадцати лет не практически не изучается.

http://s52.radikal.ru/i137/1403/ec/92674f935f40.jpg

В случаев большинства голосов за вариант №1 Крым входит в состав РФ. В случае большинства голосов в пользу варианта №2 Крым остается в составе Украины и восстанавливается действие конституции Крыма от 1992 года.

Тарабарщина после вариантов на украинском - крымско-татарский. Вот так в Крыму ущемляют права украиноязычных и татар.

 

Достаньте голову из телевизора и используйте время с толком. Например восполните пробелы в образовании, а то мне немного неудобно объяснять вам очевидные вещи.

[lexsus-tin]

м-м может потому что только большая общность людей может обеспечить уровень технологий и жизни технически развитый а от геопоитическхи интересов может быть свободна разве что самали.

таки наивно думать что где либо когда либо в большом гомудрастве свопобном обеспечивать техническиразвитую жизнь хоть сколько то отличную от первобытнообщиного троая может суествовать прямая демократия.

 

впрочем то что сейчас делает путин он делает во многом под давлением обественного мнения.

 

 

что же касаеться моего мнения о вашей борьбе... таки ростите но вы идиоты боретесь за задрипаные и дешевые лозунги превращая свою страну в самали.

а отлченная свобода к примеру мне до лампочки и никакого интереса в управлении государством я не вижу. моя заветная мечта это здаться. ну и как минимум писать то что я хочу ну а так же гляеть аниме нормально рабоать итд. того же я желаю и все другим людям

когда же я вижу на ютубе кто и как решает роблемы в киеве а решают их люди вроде сашко белого я вижу что это не отвлечаная демократия и свобода а масшоу безумного макса с правом сильного как определяющим.

 

пока что же вы бритесь свободой за сжигания на городских площадях покрышек. но мне свобода дышать чистым голсом да ходить не в сгоревшую фелармонию дороже.

 

что же касаеться вашего отказа твечать на конкретные пункты она вполне понятна. ответить то вам нечего нутром чуствуете что позиция слабая.

 

Ну а считать в можете все что угодно вот только исторический опыт говорит что никакой свободы у вас не будет. если люди с которыми вы в одной команде победят у вас будет власть яроша и прочих персонажей т.к. яценюк очень быстро афелиться и к властия предут радикалы мне же люди из правого сектора крайне неприятны взгядами что они излагают так что я желаю как можно большему числу людей быть избавлеными от их валсти. разумеется те кто сами ее хочет ее заслуживает но если кто-то бореться за то что бы ее не было у них потому как они хотят жить нрмальной жизнью а не в раннем средневековье то я могу лишь пожелать этим людям удачи. ну и подержать если им понадобиться моя помощь.

[3d6]

пока что же вы бритесь свободой за сжигания на городских площадях покрышек. но мне свобода дышать чистым голсом да ходить не в сгоревшую фелармонию дороже.

Окай, может еще кто-то трезвый ответит? По пунктам - правда, бессмысленно.

[Bistriy]

Итак. Вы понимаете, за что мы боремся?

Мы боремся за свою свободу - свободу, в том числе, принимать решения на уровне государства и брать за них ответственность на себя,

Чтобы принимать решения на уровне любого государства нужно в этом государстве занимать определенный пост. Кто-то ущемляет ваше право бороться за этот пост? Если же вы анархист, то так сразу и говорите.

а не перекладывать ее на правительство.

Похоже, что все-таки анархист. :a_27:

За свободу от всяких геополитических интересов страны, "величия", и прочей хрени.

Браво. А за свободу от гравитации вы случайно не боретесь? Потому что геополитика штука объективная. Она существует и будет существовать независимо от хотелок отдельных личностей и даже народов.

За свободу с равной уверенностью сказать "да, такие-то решения приняты властью потому, что мы в целом их поддерживаем" или "эта власть за свои решения завтра уйдет в отставку". За право решать чему быть, а чему не бывать.

Насколько помню, для обеспечения работы этого механизма придуманы так называемые "демократические институты".

Но я не могу понять, почему вы отождествляете себя с государством РФ. Я действительно не понимаю, как вы можете говорить "мы сделаем то-то", "это в наших интересах",

Потому что это называется "патриотизм" и "гордость гражданина за свою страну". Увы, большая часть населения Украины уже давно забыла что это такое, а подросткам сии матреии вообще неведомы.

"вы нам за газ должны" и прочее,

Вы отрицаете необходимость платить по долгам? Кто ж нам денег тогда даст? :D

пока у каждого из вас ровно ноль рычагов влияния на власть, пока голос каждого из вас не значит ровным счетом ничего, пока вы никак не влияете на те же поставки газа, и не видите денег за него.

Я мог бы понять, если бы подобные речи двигал Путин: переубеждать его я бы, разумеется, не стал - у него все сходится, его мировосприятие цельное, оно мне чуждо, я вижу все иначе - но я никак не могу назвать его бессмысленным. Да, у него есть интересы, и он их таким образом продвигает, спорить можно только о целесообразности конкретных шагов - но в целом мотивация ясна.

ЛОЛ. Президент как бы стоит на защите интересов своей страны. :D Это если уж не порыв души, то как минимум его работа, которую нужно сделать хорошо (иначе не переизберут). Опять же неудивительно. На Украине за всю ее короткую современную историю не было ни одного президента, который бы боролся за ее интерсы, а не свой карман. Вот потому факт существования Путина и его политика рвут вам шаблон.

Но вы-то все? Какое вы имеете к этому отношение?

Множество причин. Если зачерпнуть по верхам: нежелание получить майдан со всему из него вытекающими (и дуропахнущими) у себя дома; здоровый прагматизм (страна, в которой месяцами бардак и разбои имеет обыкновение сотнями тысяч извергать беженцев); банальные человеколюбие, сострадание к братскому народу и ненависть к фашистам.

 

Я допускаю, что вы - молодой идеалист, который искренне верит в то, что пишет. Но всякой наивности есть предел. Вот человек излагал то же, что и вы. И чем он закончил? Да, вот это истинное лицо любой революции. А бредни про "боремся" и "сами будем решать" годятся только для митингов.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)