Вопросы, которые требуют ответа

[FreeSpirit]

...ну, разве может такая тема умереть?! при таком количестве противоречий авторов самим себе )))

 

к вопросу о багах и ляпах :)

в результате не прекращающегося обсуждения Гиасса с друзьями выявился следующий факт:

 

Сузаку сломал гиассный приказ "живи" в 20-й серии 1-го сезона, когда едва не погиб от рук китайцев.

Приказ сработал на крик Юфи: "не умирай!" - зажглись красные ободки в глазах, но мигнули и погасли. И Сузаку попрощался с ней, готовясь к смерти - когда его загнали в угол и окружили.

Спасло вмешательство Гавейна, а не апгрейд гиассного "живи".

 

То, что приказ этот перестал действовать на Сузаку, доказывают его яростные атаки зеровских сил в 24-25 серии 1-го сезона. Всё взрывается и рушится вокруг, угроза жизни Сузаку возникает немалая, но никаких следов действия гиассного "живи" нет.

Подставляясь вместо друзей под пули автомата Тамаки, Сузаку должен был бы подавлять "живи", но мигания красных ободков в его глазах нет, а ведь имеет место прямая угроза жизни. И не вмешайся кот Артур - угроза была бы приведена в исполнение немедленно.

Никаких гиассных кругов не появляется в глазах Сузаку и в пещере - на прицеле пистолета Лелуша.

 

Таким образом, гиассный приказ "живи" сломан Сузаку ещё в конце 1-го сезона.

Повторно гиасснуть невозможно. Так что налицо противоречие с финалом 2-го сезона - с фреей и последующими после Акаши действиями Сузаку.

Изменено 6 февраля, 2009 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Elvor]

Вы хотели, чтобы Сузаку выбил автомат из рук Тамаки при помощи красных кругов, лол?

[Vakrug]

Всё взрывается и рушится вокруг, угроза жизни Сузаку возникает немалая...

Всё так, но Сузаку об этом не думал...

[FreeSpirit]

Всё так, но Сузаку об этом не думал...

Думай/не думай - гиассный приказ срабатывает, когда возникает смертельная угроза жизни, и срабатывает неосознанно. Сузаку ж не помнил, как вывернул Ланселот из-под огня Авалона.

А о своей жизни Сузаку не думает никогда - это видно в сериале с начала и до конца. Смерти он не боится и не старается избежать.

 

Так что в 1-м сезоне чётко показано, что приказ "Живи" Сузаку сломал, а в Р2 снова здорово - чистый баг.

[FreeSpirit]

случайно продублировалось сообщение

 

 

суман!

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Сузаку сломал гиассный приказ "живи" в 20-й серии 1-го сезона, когда едва не погиб от рук китайцев.

Приказ сработал на крик Юфи: "не умирай!" - зажглись красные ободки в глазах, но мигнули и погасли. И Сузаку попрощался с ней, готовясь к смерти - когда его загнали в угол и окружили.

Спасло вмешательство Гавейна, а не апгрейд гиассного "живи".

Пересмотрите, пожалуйста, ещё раз. Сузаку окружили Ганрю, он попрощался с Юфи, приготовился к смерти, услышал "Живи", зажегся гиасс, атаковал Гавейн, исчезла непосредственная угроза жизни, гиасс погас. Никакого "противоборства" не было. Не вмешайся Гавейн, Сузаку, скорее всего, попробовал бы сдаться под действием гиасса.

То, что приказ этот перестал действовать на Сузаку, доказывают его яростные атаки зеровских сил в 24-25 серии 1-го сезона. Всё взрывается и рушится вокруг, угроза жизни Сузаку возникает немалая, но никаких следов действия гиассного "живи" нет.

Это сложный вопрос, поскольку участие в битвах само по себе представляет постоянную угрозу жизни. Гиасс, судя по всему, действует только в наиболее критические моменты, когда смерть уже дышит в затылок.

Подставляясь вместо друзей под пули автомата Тамаки, Сузаку должен был бы подавлять "живи", но мигания красных ободков в его глазах нет, а ведь имеет место прямая угроза жизни. И не вмешайся кот Артур - угроза была бы приведена в исполнение немедленно.

Никаких гиассных кругов не появляется в глазах Сузаку и в пещере - на прицеле пистолета Лелуша.

В первом случае Сузаку скорее всего не предполагал, что его прям сразу расстреляют (без допросов и прочего, собственно, будь там кто угодно, кроме Тамаки, расстрела бы не было). Во втором у него у самого в руках был пистолет, да и стрелок из Лелуша хреновый.

Думай/не думай - гиассный приказ срабатывает, когда возникает смертельная угроза жизни, и срабатывает неосознанно. Сузаку ж не помнил, как вывернул Ланселот из-под огня Авалона.

Гиасс завязан на сознании владельца, сам по себе он не анализирует ситуацию. Это как страх. Если Сузаку не считает ситуацию угрозой для жизни, гиасс не срабатывает. Насчет инцедента с Авалоном - человек вообще не помнит, что он делал, находясь под гиассом, независимо от осознанности.

Повторно гиасснуть невозможно.

При уже наложенном гиассе. Если же гиасс сломан, можно накладывать новый, доказано Апельсином.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Шнайзель]

FreeSpirit, давно хотел об этом написать, да всё не мог выкроить время, чтобы нормально сформулировать. Вообще, когда смотрел, считал это главнейшим ляпом КГ. Суть в том, что получив Гиасс-приказ "живи" Сузаку вообще не смог бы участвовать в сражениях. Я рассуждаю просто по аналогии с другими приказами. Приказ, полученный под действием Гиасса выполняется немедленно и самым быстрым и надежным способом. В первой серии солдаты получив приказ умереть немедленно застрелились, а не, скажем, выпрыгнули вниз через пролом в стене - а ведь разбились бы насмерть, да и пролом был недалеко, но все равно застрелиться было быстрее, проще и надежнее. Юфи не просто ходила с пистолетиком за японцами и отстреливала их по одному, но отдала приказ армии, и т.п. Совершенно очевидно, что самый простой и надежный способ остаться в живых - не участвовать в сражении и бежать при любой угрозе жизни.

 

Однако, с другой стороны... Когда действия человека определяются Гиассом и только тогда - видны красные ободки вокруг глаз. У Сузаку они были не всегда, а лишь в некоторые моменты. Т.е. Гиасс-приказ : "живи", Сузаку : "а я что делаю? живу же!" и никакого Гиасса, чтобы управлять действиями Сузаку не нужно - красных ободков нету. На самом деле, нам не сказали когда "включается" Гиасс. Все же, достаточно правдоподобно предположение о том, что Гиасс срабатывает лишь когда Сузаку сам начинает думать о смерти. В тот момент, когда Лелуш использовал Гиасс на Сузаку, тот собирался осознанно принести себя в жертву, и не думать о смерти просто не мог. Потому Гиасс сработал. Та же ситуация с Фреей - Сузаку сдался и решил принять смерть как искупление. Но как только в его мыслях появилась смерть - сработал Гиасс. Во всех остальных случаях он вполне мог сражаться не задумываясь о возможности умереть.

 

Другое дело, что даже при таком раскладе остается явный ляп. Правда он касается уже конца второго сезона. По любому Сузаку не мог сражаться находясь под действием Гиасса, тем более использовать его в своих целях. Это полностью противоречит тому, как действовал Гиасс Лелуша во всех остальных случаях. Их этих случаев следует, что с красными ободками вокруг глаз Сузаку может лишь бежать от любой угрозы его жизни ( как было в случае с Бисмарком ), и уж точно не может сражаться.

 

При уже наложенном гиассе. Если же гиасс сломан, можно накладывать новый, доказано Апельсином.

 

Не доказано, что анти-Гиасс Джеремии эквивалентен взламыванию Гиасса с помощью силы воли. :) И то что после Джеремии можно накладывать новый Гиасс доказано не им, а Лелушем ;)

[Chemist]

Другое дело, что даже при таком раскладе остается явный ляп. Правда он касается уже конца второго сезона. По любому Сузаку не мог сражаться находясь под действием Гиасса, тем более использовать его в своих целях. Это полностью противоречит тому, как действовал Гиасс Лелуша во всех остальных случаях. Их этих случаев следует, что с красными ободками вокруг глаз Сузаку может лишь бежать от любой угрозы его жизни ( как было в случае с Бисмарком ), и уж точно не может сражаться.

Скажем так, не совсем. Гиасс приказывает выжить любой ценой. В случае, когда на голову летит залп Гавейна с Авалона -- бежать наиболее идеальный вариант. Поединок с Бисмарком -- Вальдштейн выше, быстрее, сильнее(тягать такой меч одной рукой -- это оригинально), опытнее...

А вот на Лансе -- машина, конечно, быстрая, но дальнобойное оружие используется массово. Гиасс, это просто команда, выполняет её сознание владельца без мысленного разбора "надо-не надо"... таким образом, анализ ситауации позволил Сузаку сделать вывод, что наиболее эффективным способом будет завалить всех. При этом, думаю, немаловажно психологическое состояние человека. В случае с Гавейном развилок нет -- выжить=сбежать, а во втором сезона к "сбежать" добавляется "победить", имея барьер на первом(Сузаку не хочет убегать), программа может пойти по второму алгоритму. Плюс к тому Лелуш проводит психологическую обработку своими речёвками. Сомневаюсь, что "выживи" он ввернул просто так. Вселил уверенность и дал отмашку.

[Мистик +-+]

Я так понимаю, настоящее имя СС (которое узнал Лелуш в 1-ом сезоне) ещё не всплыло? А жаль

[Mannus]

Я так понимаю, настоящее имя СС (которое узнал Лелуш в 1-ом сезоне) ещё не всплыло? А жаль

 

Ну,с учетом того как изменилось лицо Лулу,следовательно имя у нее известное.Живет то она долго,возможно оставила в истории след за собой.

[Vakrug]

Скорее всего Лелуш её знал из учебника по истории. Очень интересно какое мнение у него сложилось о ней когда он читал этот учебник.

[Mannus]

Кстати нигде точно не говорится примерный возраст С.С.(Шицу)?

Судя по ее воспоминаниям,корни ее рождения уходят в средневековье,когда еще жгли на кострах.

[Дон Пахан]

Кстати нигде точно не говорится примерный возраст С.С.(Шицу)?

Не говорится, но если перевести календарь Гиасса на наш (2018-55=1963) и учесть, что основные исторические вехи совпадают, то возраст С.С. колеблется где-то от 300 до 600 лет. Судя по одежде окружающих её людей, это где-то XVI век, то есть ей порядка 400 лет. Но это, разумеется, чистые спекуляции.

[Yao Li Ren]

Я так понимаю, настоящее имя СС (которое узнал Лелуш в 1-ом сезоне) ещё не всплыло? А жаль

 

Мне, кстати, тоже интересно что же за имя у нее.

[Chemist]

Кажется, этот мелкий вопрос, мы так и не подняли, просто приняв за аксиому, что ВВ может телепортироваться(по факту, без помощи Врат)... изначально, это вспыло на реакторе...

 

Как вам мысль, что Код позволяет, помимо всего прочего быть своеобразной невидимкой, невидимой окружающим? Тогда понятно, откуда на Авалоне взялся ВВ(которого трудно заподозрить в союзе со Шнайзелем), и как он проник в Эшфорд.

В качестве доказательства используется эпизод перед Юфинатором -- после того, как СС там открыта для взглядов охраны, но они сначала бросаются к Куруруги, а потом удивлённо наезжают на СС и огребают сами...

[Mannus]

В качестве доказательства используется эпизод перед Юфинатором -- после того, как СС там открыта для взглядов охраны, но они сначала бросаются к Куруруги, а потом удивлённо наезжают на СС и огребают сами...

Мне кажется после телепортации какое-то время работает невидимость, потом спадает.

Тогда понятно, откуда на Авалоне взялся ВВ(которого трудно заподозрить в союзе со Шнайзелем)

А почему обязательно союзником?

ВиВи был одним из приближенных императора,следовательно имел неограниченные права.Узнал особенности смерти Юфи и решил вылететь на Авалон.

и как он проник в Эшфорд.

Опять же неограниченные возможности ВиВи.Масса способов.

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Mannus (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Мне кажется после телепортации какое-то время работает невидимость, потом спадает.

 

А почему обязательно союзником?

ВиВи был одним из приближенных императора,следовательно имел неограниченные права.Узнал особенности смерти Юфи и решил вылететь на Авалон.

 

Опять же неограниченные возможности ВиВи.Масса способов.

Дело в том, что похожими свойствами обладает СС, только при этом она за телепортом ниразу не замечена. И это может, хотя и частично объяснить, почему её никто не спалил в Эшфорде...

 

Какой приближённый? Про "дядю" никто никогда не слышал -- см. фейс Корнелии. Кроме того, "вылетел" не подходит -- штурм Токио был организован на скорую руку. Даже если Сузаку впал в ступор как Корнелия и забил на смену одежды и душ... там прошло буквально несколько часов -- об этом говорят на совете. А вот если ВВ изначально был на Авалоне(почему -- очень интересный вопрос, также как и вопрос о его техническом обеспечении)...

 

В смысле детки\Ролло?.. хм, возможно.

[Mannus]

2 Chemist,ну тогда это можно списать к ляпам.

Уж очень мне сомнительным видится умение свободной телепортации и невидимость.Невписывается в законы того мира.

[Chemist]

Уж очень мне сомнительным видится умение свободной телепортации и невидимость. Невписывается в законы того мира.

Телепорт действительно не вписывается как способность просто человека-носителя. Как процесс, нуждающийся в техническом обеспечении он каноничен -- ВВ закинул не только людей, но и Найтмеры на Каминедзиму, находясь на Акаши.

А вот некое свойство Кода, позволяющее носителю быть незаметным для людей... Изнчально Сузаку спалил не СС, а её голограмму. Плюс реакция охраны, которая сначала подбежала с воплями "лорд Куруруги!", а потом уже наехала на СС, чтобы огрести.

[Mannus]

Насчет невидимости все сводится к эпизоду с С.С. Довольно непонятно показали,ничего не обьясняя.Возможно ты прав и она имеет место быть.Но лично мне кажется,что это ляп.

А телепортация есть.Тот кто подарил код,может телепортироваться к носителю.Это в какой-то серии еще подтверждалось.

[Chemist]

А телепортация есть.Тот кто подарил код,может телепортироваться к носителю.Это в какой-то серии еще подтверждалось.

Цитату и\или серию с таймингом.

[walt]

R2 последний эндинг 3:22 это что за орбитальный найтмар? 10-11 поколение?)))

[Chemist]

R2 последний эндинг 3:22 это что за орбитальный найтмар? 10-11 поколение?)))

Наймер в последнем эндинге?!

Может быть, имеется в виду второй опенинг, где нечто палит ракетами и Харкенами(гарпуны) -- это Сазерленд-Зиг Апельсина. Скорее всего, 8-е, т.к. по боевым параметрам равен Конкисте.

ПС: Можно скриншот?

Изменено 29 мая, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[walt]

да похож на найт гигакрепость Оранж куна но он летает на высоте нескольки тысяч км а там девятое поколение, по словам Сузаки, - никак

 

http://walt.alltes.ru/temp/10.jpg

Изменено 30 мая, 2009 пользователем walt (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

да похож на найт гигакрепость Оранж куна но он летает на высоте нескольки тысяч км а там девятое поколение, по словам Сузаки, - никак

Сазерленд-Зиг это в чистом виде. Я в своё время тоже высказывал надежду на орбитальные битвы с непонятным чудо-найтмером, но создатели обломали...

Изменено 30 мая, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)