Вопросы, которые требуют ответа

[Шнайзель]

Вся концепция сериала изменилась ещё во время съемки 24-25 серии первого сезона, если я правильно помню, первые 23 серии вообще должны были быть эдаким флешбеком, а второй сезон должен был начаться с 24-25. К тому же с 13 серии второго сезона сериал срывается вгалоп, кучу вторсотепенных линий обрезают. V.V., угробленный за одну серию - это, конечно, слив, так что с информацией о V.V. туго.

 

Нэ... попробую пояснить свою мысль. То что имел место слив - понятно. Но было ли там вообще что-нибудь стоящее ИЗНАЧАЛЬНО - вот в чём вопрос! В конце концов, почему бы тому же Танигучи не написать какой-нить буклетик с кратким содержанием второго сезона так, как он был изначально задуман? Вопрос, конечно, риторический, но тем не менее... ;) :)

 

А нафига ему эвакуация? Плевал Лелуш на жителей столицы с высокой колокольни, он просто удивился, что Шнайзель активизировался несколько раньше, чем он предполагал.

 

В принципе да, но я просто отметил, что тут имеет место небольшой формальный ляп. Лелушу должны были доложить гораздо раньше, вот и всё :o

 

А они и не знали о времени. они сработали оперативно. То бишь, В.В. убивает Марианну, группа зачистки сразу же действует, а слыша выстрелы бегут Лелуш и ко. То есть группе зачистки необходимо было успеть раньше. они были к этому подготовлены и успели в отличии от Лелуша, который не знал куда бежать даже. Чистильшики убивают Марианну второй раз, тоьлко с нанали, прострелив ей ноги, спустя пару секунд/минут, а может и больше прошло, мы ведь не знаем.

 

Ещё раз. Если, как вы говорите, по факту группа зачисти производит "ложное" убийство за несколько секунд, до того, как вбежали Лелуш и остальные и увидели Марианну, то откуда V.V. мог быть ИЗНАЧЛЬНО УВЕРЕН, что "ложное" убийство произойдет именно за несколько секунд ДО, а не через несколько секунд ПОСЛЕ того, как прибежит Лелуш? Невозможно заранее с такой точностью рассчитать время, оперативность тут не при чем. V.V. не стал бы ТАК тупо рисковать. Поэтому, убежден, время было рассчитано с запасом и скорее всего между "ложной" смертью Марианны и тем как туда прибежал Лелуш и Ко прошло, по крайней мере, несколько минут.

 

Да и почему тогда в памяти Лелша не отпечаталась непосредственная картины смерти Марианны, то есть тогда, когда в нее стреляли и она падала. не логичнее было бы так записать память?

 

А почему она должна была отпечататься? Лелуш не видел ни истинной, ни ложной смерти Марианны, не видел как в неё стреляли и как она падала. Он видел лишь тело. А память ему, в отличие от Наннали, никто не переписывал.

 

Доказательство непричастности В.В. в том, что когда Нанали очнулась, она увидела убегающих/стреляющих террористов. Вот вам и доказательство непричастности В.В. Провал в памяти можно сослать на шок от смерти матери.

 

Ога. Особенно если она очнется ДО того, как её успеют подложить под тело матери, или после того, как все "террористы" скроются. Или вы считаете, что V.V. с точностью до секнуд знал когда Наннали придет в себя от обычного удара по голове?

 

Да и вообще. если лелушу переписали память, то разве во втором сезоне, в первой серии, этот гиас слететь не должен был, иль я упускаю что-то?

 

Видимо это я что-то упускаю. Откуда вообще взялось предположение, что Лелушу переписывали память? ( не считая Чарльза во втором сезоне )

 

Дык нафига тогда Нанали слепота, тем более если свечение видит только зритель? Или слепота наступила от пули, а не от гиасса?

 

"Нафига Наннали слепота" - об этом собстенно и речь. Я считаю что ни нафига, что это бред сценариста. Меня пока в этом не разубедили.

 

То что Гиасс Чарльза ( как и Гиасс Мао, например ) не даёт никаких красных глаз - факт. Смотрите первую серию второго сезона. Лелуш там ходит с напрочь переписанной паматью, и глаза у него не светятся.

 

Тогда почему в конце прозрела?

 

Потому что ей ОЧЕНЬ нужно было найти ключ от Дамокла, и её сила воли взломала Гиасс.

[Chemist]

Дык нафига тогда Нанали слепота, тем более если свечение видит только зритель? Или слепота наступила от пули, а не от гиасса? Тогда почему в конце прозрела?

У меня есть по этому поводу мысль -- если с травмой ног как бы не поспоришь -- пулевые ранения они и в Африке пулевые.

А вот слепота может быть психологическая. В память вписывают покушение на мать, всё замечательно. Девочка помнит, что... как следствие наступает шок(Чарльз: Наннали, не плачь... сю-сю-сю... мама закрыла тебя от выстрелов, умерла, в двух шагах истерично кричал брат) -- и веки не открываются из-за психологичесой травмы. Паралич. Впервые на моей памяти обычный слепец даже не может открыть веки. Далее, перемещаемся на Дамокл -- типичная шоковая терапия. Шестерёнки в мозгах под мыслью "надо найти ключ" встают на место -- вуаля!

Чарльз ведь не уточнял, что именно и как он переписывал...

 

А почему она должна была отпечататься? Лелуш не видел ни истинной, ни ложной смерти Марианны, не видел как в неё стреляли и как она падала. Он видел лишь тело. А память ему, в отличие от Наннали, никто не переписывал.

Лелуш помнит очередь, разворотившую стекло. Следующий кадр -- Марианна, Наннали и ещё два трупа. Крови натекло достаточно... и всё как-то измазано ею слишком обильно, хотя ставлю на то, что она свежая... Лелуш и Наннали одеты в обычную одежду. А сестра ошивалась, думаю, рядом с братом почти всё время. Лелуш и фрейлины наверху.

При этом на Наннали несколько пятен, она в сознании. Организовать подобное с точностью до минуты... я всё-таки думаю, что Лелуш всегда помнил покушение как непосредственный свидетель -- дети и прислуга встретили мать на лестнице, дочь кинулась обниматься -- кстати, тогда Марианна и должна была стоять спиной к окнам -- выстрелы.

Кто-нибудь может выложить эту сцену из первого сезона -- сравнить детали на всякий случай...

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/15/5c/5c523425d836fc8db2.jpg

Изменено 15 января, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Шнайзель]

У меня есть по этому поводу мысль -- если с травмой ног как бы не поспоришь -- пулевые ранения они и в Африке пулевые.

А вот слепота может быть психологическая. В память вписывают покушение на мать, всё замечательно. Девочка помнит, что... как следствие наступает шок(Чарльз: Наннали, не плачь... сю-сю-сю... мама закрыла тебя от выстрелов, умерла, в двух шагах истерично кричал брат) -- и веки не открываются из-за психологичесой травмы. Паралич. Впервые на моей памяти обычный слепец даже не может открыть веки. Далее, перемещаемся на Дамокл -- типичная шоковая терапия. Шестерёнки в мозгах под мыслью "надо найти ключ" встают на место -- вуаля!

Чарльз ведь не уточнял, что именно и как он переписывал...

 

Интересная мысль... т.е. это ОБЫЧНАЯ психологическая травма, и обычное же исцеление шоковой терапией, без всяких Гиассов, которые преодолеваются силой воли... А Лелуш, стало быть, в 24й серии, просто ошибся. Оно в принципе может быть и так, и это объяснение вообще мне нравится, но по-прежнему стоит вопрос - а зачем Чарльзу ВООБЩЕ трогать память Наннали? ( если считать, что всё что нужно уже подправили по приказу V.V. )

 

Лелуш помнит очередь, разворотившую стекло.

 

Вот, честно говоря, не уверен. Почему флэшбэк обязательно должен быть от лица какого-то персонажа? Почему не могут показать прошлое просто так? Пример - начало 14R2. ЧЕЙ это флэшбек - Чарльза или V.V.? В данном случае это без разницы, но по-моему это просто зрителям показали что было, так же и в случае с этими кадрами про Лелуша над телом Марианны.

 

По-крайней мере если предположить, что эти кадры - подложная память Лелуша, то встают ещё вопросы.

 

1. Кто и зачем переписывал память? V.V. собирался изменять память максимум одной только Наннали.

2. В этой сцене из "ложной" памяти кроме Лелуша присутсвуют ещё люди. Им тоже память меняли, чтобы исключить расхождение между ложной памятью Лелуша и истинной памятью фрейлин? А то ведь палево будет.

 

Кто-нибудь может выложить эту сцену из первого сезона -- сравнить детали на всякий случай...

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/15/5c/5c523425d836fc8db2.jpg

 

Сейчас пересмотрел 14-ую, 21-ую второго сезона и 3-ую - первого. Везде всё одинаково. Делать картинки и выкладывать - лень, к тому же такая общая обзорная ( где сразу видно всю лестницу, Марианну и Лелуша ) есть только в 14R2, в остальных кусками показано.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Шнайзель (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

1. Кто и зачем переписывал память? V.V. собирался изменять память максимум одной только Наннали.

2. В этой сцене из "ложной" памяти кроме Лелуша присутсвуют ещё люди. Им тоже память меняли, чтобы исключить расхождение между ложной памятью Лелуша и истинной памятью фрейлин? А то ведь палево будет.

2. Чарльз как бы делает всё основательно. Лично добрался до каждого члена студсовета, позаботился о выселении всех остальных куда подальше, забацал подземный комплекс... так что, если уж чистить, так, чистить. К тому же не забываем про бучу, которую навела потом Корнелия. Обеспечены и стрелки на Шная(забрал и заныкал тело -- надо думать, оно где-то по сей день законсервировано) для будущей грызни наследников.

1. Кто сказал, что одной Наннали? Это он только про Наннали вспомнил... а уж зачищать там немеряно, даром, что охраны нет. Кстати, слуг завалил сам ВВ, я это подзабыл... К тому же, в ходе зачистки Наннали могла что-нибудь спалить, что потребовало стирания или до неё. Скажем, если Чарльз ныкает Марианну, то логично убрать все свидетельства о Альстрейм -- ни Наннали, ни Лелуш её не помнят(а, учитывая фотку с розой, Лелуш с ней должен был встречаться и мило беседовать, но он ни разу на этом не акцентировался)... так и появляется среди Раундов 15-ти летний телохранитель Императора(она им работала до встречи с Сузаку по новеллам).

Изменено 15 января, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

Ещё раз. Если, как вы говорите, по факту группа зачисти производит "ложное" убийство за несколько секунд, до того, как вбежали Лелуш и остальные и увидели Марианну, то откуда V.V. мог быть ИЗНАЧЛЬНО УВЕРЕН, что "ложное" убийство произойдет именно за несколько секунд ДО, а не через несколько секунд ПОСЛЕ того, как прибежит Лелуш? Невозможно заранее с такой точностью рассчитать время, оперативность тут не при чем. V.V. не стал бы ТАК тупо рисковать. Поэтому, убежден, время было рассчитано с запасом и скорее всего между "ложной" смертью Марианны и тем как туда прибежал Лелуш и Ко прошло, по крайней мере, несколько минут.

Я не пойму в чем риск. Лелуш слышит выстрелы, бежит в поисках Нанали/матери, опять слышит выстрелы, прибегает - видит Марианну мертвую и Нанали живую. Если бы Лелуш раньше прибежал, то прибили бы всех, кроме Нанали, она была бы свидетелем и все... В чем риск?!

А почему она должна была отпечататься? Лелуш не видел ни истинной, ни ложной смерти Марианны, не видел как в неё стреляли и как она падала. Он видел лишь тело. А память ему, в отличие от Наннали, никто не переписывал.

Ну вот тото и оно. Не видел - пронесло его, память не писали, значит то, что видел - настоящее.

Ога. Особенно если она очнется ДО того, как её успеют подложить под тело матери, или после того, как все "террористы" скроются. Или вы считаете, что V.V. с точностью до секнуд знал когда Наннали придет в себя от обычного удара по голове?

Я считаю, что она бы очнулась от выстрелов по ногам... Или вы считаете, что она бы дальше была в отключе? И вариант с ударом по башке вобще вообще пробный, могли и усыпить... Ото сна она бы точно тошла...

 

Итак напишу целостную картину произошедшего.

1. В.В. убивает Марианну.

2. Вызывает группу зачистки, делает свидетелем Нанали.

3. Группа зачистки притаскивает на место Нанали и стреляет ей по ногам и мотает нифиг.

4. Через несколько секунд/минут (нам точного времени там не дают) прибегает Лелуш и видит всю эту херню.

5. Прибежал бы раньше - положили бы нах. Нападение террористов - выжила только Нанали (не выжила бы - то кто сказал бы, что это были террористы?)

6. Чарльз пробивает память Нанали и избавляется от опасных участков, и пишит ей, что та ТОЧНО видила террористов, чтобы В.В. не догадался - ведь он не мог быть в полной уверенности, что Нанали запомнит их, но МОГ быть в полной уверенности, что Нанали не запомнит его - его там не было потому что. У В.В. не возникает подозрений - он уверен, что Нанали видела террористов и ослепла от душевноцй травмы... Что касается его риска - то он никак не рисковал - группа зачистки должна была все седлать правильно. Усыпить Нанали, чтобы та ничего не видела не слышила - не такая уж тяжелая задача, прострелить ей ноги через Марианну, чтобы та очнулась - тоже ничего сложного.

7. Что касается слепоты - то могу предположить, что Чарльз сделал так, чтобы В.В. не смог косоглазого на нее натравить или что подобное. Почему раньше не натравил - побоялся, что Чарльз своим гиассом все выяснит. А Чарльз в свою очередь приостерегся, чтобы В.В. своим косоглазиком все не выяснил.

 

По-крайней мере если предположить, что эти кадры - подложная память Лелуша, то встают ещё вопросы.

То встает мой вопрос - почему эта память не слетела во втором сезоне?

А Лелуш, стало быть, в 24й серии, просто ошибся.

Ну-да, ну-да. Ошибся значит. Значит это она не гиасс сломала, а психологическую травму переборола. А то что гиасс Лелуша коробился - это показалось просто - так что ли? И если взять во внимание мою теорию, то Нанали ломает, когда Нанали ломает гиасс - у нее нет существенных расхождений между ее памятью, и подложной - ведь все было почти так же. А если бы память терли основательно, тогда почему она лелушу об этом не сказала в 24-25 сериях. Мол мать то нашу не так убили кат ты думаешь... Изменено 16 января, 2009 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[Vakrug]

7. Что касается слепоты - то могу предположить, что Чарльз сделал так, чтобы В.В. не смог косоглазого на нее натравить или что подобное. Почему раньше не натравил - побоялся, что Чарльз своим гиассом все выяснит. А Чарльз в свою очередь приостерегся, чтобы В.В. своим косоглазиком все не выяснил.

Как-то слишком читерно получается, если Чарльз чего-то может ещё и выяснить своим Гиасом, хотя вполне возможно. А косоглазику, который мог бы что-то выянить, закрытые глаза не помеха, но об этом Чарльз мог и не знать.

[Chemist]

Я не пойму в чем риск. Лелуш слышит выстрелы, бежит в поисках Нанали/матери, опять слышит выстрелы, прибегает - видит Марианну мертвую и Нанали живую. Если бы Лелуш раньше прибежал, то прибили бы всех, кроме Нанали, она была бы свидетелем и все... В чем риск?! Ну вот тото и оно. Не видел - пронесло его, память не писали, значит то, что видел - настоящее.

Я считаю, что она бы очнулась от выстрелов по ногам... Или вы считаете, что она бы дальше была в отключе? И вариант с ударом по башке вобще вообще пробный, могли и усыпить... Ото сна она бы точно тошла...

 

Итак напишу целостную картину произошедшего.

1. В.В. убивает Марианну.

2. Вызывает группу зачистки, делает свидетелем Нанали.

3. Группа зачистки притаскивает на место Нанали и стреляет ей по ногам и мотает нифиг.

4. Через несколько секунд/минут (нам точного времени там не дают) прибегает Лелуш и видит всю эту херню.

5. Прибежал бы раньше - положили бы нах. Нападение террористов - выжила только Нанали (не выжила бы - то кто сказал бы, что это были террористы?)

6. Чарльз пробивает память Нанали и избавляется от опасных участков, и пишит ей, что та ТОЧНО видила террористов, чтобы В.В. не догадался - ведь он не мог быть в полной уверенности, что Нанали запомнит их, но МОГ быть в полной уверенности, что Нанали не запомнит его - его там не было потому что. У В.В. не возникает подозрений - он уверен, что Нанали видела террористов и ослепла от душевноцй травмы... Что касается его риска - то он никак не рисковал - группа зачистки должна была все седлать правильно. Усыпить Нанали, чтобы та ничего не видела не слышила - не такая уж тяжелая задача, прострелить ей ноги через Марианну, чтобы та очнулась - тоже ничего сложного.

7. Что касается слепоты - то могу предположить, что Чарльз сделал так, чтобы В.В. не смог косоглазого на нее натравить или что подобное. Почему раньше не натравил - побоялся, что Чарльз своим гиассом все выяснит. А Чарльз в свою очередь приостерегся, чтобы В.В. своим косоглазиком все не выяснил.

 

 

То встает мой вопрос - почему эта память не слетела во втором сезоне? Ну-да, ну-да. Ошибся значит. Значит это она не гиасс сломала, а психологическую травму переборола. А то что гиасс Лелуша коробился - это показалось просто - так что ли? И если взять во внимание мою теорию, то Нанали ломает, когда Нанали ломает гиасс - у нее нет существенных расхождений между ее памятью, и подложной - ведь все было почти так же. А если бы память терли основательно, тогда почему она лелушу об этом не сказала в 24-25 сериях. Мол мать то нашу не так убили кат ты думаешь...

Не слышал, а видел. Стекло били уже при вкючённом свете. Кстати, ещё вопрос, как хорошо слышны выстрелы -- у них пневматическое оружие.

 

Пункт 6. -- Что значит Наннали видела ВВ? Тот должен был сразу свалить на хрен из поместья. Со стороны Чарльза не имеет смысла тереть память Наннали из-за ВВ -- можно сбить сцены, устроенные последним. Корректировка памяти Наннали, скорее всего, шла по линии "здесь никогда не было Ани Альстрейм", как и Аня никогда не была на вилле Ариесов.

Что за косоглазый? Джеремия в это время молился на портрет Императрицы в казарме...

 

Было бы чему слетать... Забывая про спор о истине\лжи -- СС когда память Лелуша запечатала? В 24-25\1 -- все установки системы сохранены, а потом она просто поставила этот изначальный Линукс поверх пиратской Винды...

Ибо "поцелуй СС будет иметь большое значение, и не был обычным поцелуем"(с Танигучи

 

"когда Нанали ломает гиасс - у нее нет существенных расхождений между ее памятью, и подложной - ведь все было почти так же." -- во-первых, мы не знаем, что и как. Во-вторых, если бы память Наннали сделала поворот оверштаг(сломан гиасс Чарльза, переписавшего ночную сцену капитально) -- она бы выдала это Лелушу. В-третьих -- у них там как бы война, поговорить можно и потом...

И не вижу никакой связи с прозрением и сопротивлением Гиассу -- идущий в разрез с желанием приказ вызвал реакцию сопротивления, также как было с Юфемией... с тем же эффектом.

[АкирА]

То встает мой вопрос - почему эта память не слетела во втором сезоне?

Возможно СС освобождает не всю память, а только тот блок, который нужен ей. Причём, как мы помним из первого сезона, она настроилась на плохие воспоминания Сузаку, но толком не знала что он вспомнит. Здесь же цель обозначена: "Вспомни, что ты Зэро!" Таким образом императорский блок номер 2 слетел. А блок номер 1(если он был)остался.

[Шнайзель]

Из этого :

 

1. Кто сказал, что одной Наннали? Это он только про Наннали вспомнил... а уж зачищать там немеряно, даром, что охраны нет.

 

и этого :

 

2. Чарльз как бы делает всё основательно. Лично добрался до каждого члена студсовета, позаботился о выселении всех остальных куда подальше, забацал подземный комплекс... так что, если уж чистить, так, чистить. К тому же не забываем про бучу, которую навела потом Корнелия. Обеспечены и стрелки на Шная(забрал и заныкал тело -- надо думать, оно где-то по сей день законсервировано) для будущей грызни наследников.

 

Следует, что память потерли всем ( Наннали, Лелушу, прислуге ) причем дважды. Первый раз - по указанию V.V. Второй раз - Чарльз лично. V.V. тер память, чтобы доказать свою непричастность, при этом из Наннали сделали прямую свидетельницу, а из Лелуша и прислуге - косвенных. Однако встает ещё один вопрос... если считать, что с V.V. была толпа народа, которая методично оперативно зачищала, переписывая память, всех обитателей поместья, то при таком раскладе Аня едва ли смогла бы остаться незамеченной и добраться до Чарльза раньше, чем люди V.V. добрались бы до неё.

 

Спойлер

Кстати, я вообще не понял, что она там делала за этой колонной, как она туда попала, с учётом того, что по приказу Марианны всех выгнали. И самое главное, как Марианна и охраники умудрились её не заметить, когда спускались по лестнице. Это само по себе попахивает глюком сценаристов, но всё же следует рассматривать это отдельно от остального. :)

 

Правда, быть может, Марианна не зря сказала, что именно "спряталась от V.V. внутри Ани", т.е. когда люди V.V. таки нашли Аню, это была именно что Аня, и ничего подозрительного они в ней не обнаружили и просто переписали ей память, как и всем остальным. При этом, с сознанием Марианны ничего не произошло, т.к. она "ушла на глубину", "затаилась" и Гиасс подействовал только на Аню, но не на неё. Но тогда опять-таки непонятно нафига Чарльзу переписывать что-то ещё, если за него уже всё сделали.

 

Спойлер

Все же, если предположить, что Аня каким-то чудом ( каким??? ^_^ ) выскользнула из лап V.V. и осталось незамеченной группой зачистки, то тогда действительно всё становится на свои места. Чарльз тер всем память, чтобы все забыли о том, что там была Аня, которой, с точки зрения V.V. там не должно было быть.

 

 

Если бы Лелуш раньше прибежал, то прибили бы всех, кроме Нанали

 

"О таком способе я не подумал" (с) Трэвис Дэйн, "Захват-2" :lol:

 

Нет, всё-таки версия Chemist представляется мне в целом куда более убедительной, и менее натянутой. :)

 

То встает мой вопрос - почему эта память не слетела во втором сезоне?

 

Она и не должна была. Это анти-Гиасс Джеремии снимает ВСЁ и СРАЗУ ( с Ширли он снял сразу оба Гиасса ), а под его действие Лелуш, насколько я помню, ни разу не попадал. А по какому принципу действует "анти-Гиасс" С.С. мы не знаем. Об этом, впрочем, уже сказали.

 

Ну-да, ну-да. Ошибся значит. Значит это она не гиасс сломала, а психологическую травму переборола. А то что гиасс Лелуша коробился - это показалось просто - так что ли?

 

Не надо смешивать тёплое с мягким. Гиассу можно противостоять с помощью силы воли - и это действительно показано нам на примере Юфи и Наннали. Причём Юфи преодолела Гиасс полностью, хоть и не сразу. Тут всё верно. Но из этого ни коим образом ещё не слеудет, что и прозрение Наннали объясняется успешным преодолением Гиасса. В конце концов, ни Чарльз, ни Марианна не сказали, что Наннали была слепа из-за действия Гиасса, а догадки Лелуша - всего лишь догадки Лелуша, и вовсе не обязаны быть верными. Он и так уже столько раз ошибался и делал неверные предположения, так что его мнение, по сути, не авторитетно. :)

 

Забывая про спор о истине\лжи -- СС когда память Лелуша запечатала? В 24-25\1 -- все установки системы сохранены, а потом она просто поставила этот изначальный Линукс поверх пиратской Винды...

Ибо "поцелуй СС будет иметь большое значение, и не был обычным поцелуем"(с Танигучи

 

Честно говоря не понял я смысл этого абзаца. Можно чуть подробнее, что вы хотели этим сказать? :P

[Chemist]

Честно говоря не понял я смысл этого абзаца. Можно чуть подробнее, что вы хотели этим сказать? ^_^

То ли Танигучи, то ли Окочи как-то обмолвился, что СС засосала Лелуша не просто так(в смысле не от большой любви, а вернее, не только по этому). Поэтому можно предположить, что она в 25-й за каким-то хреном сделала отпечаток его личности(или воспоминаний, раз уж она сама свои закрывала в мире С). А потом просто установила эти воспоминания поверх сознания, в 1\2. Т.к. Лелуш помнил то, что у него было в результате объединённых действий папочки и дяди, то это и пошло в запасник и, соответственно, было восстановлено(если углубляться в глубинный смысл -- был записан весь массив информации+блокираторы Гиссами, и этот массив в полной мере был восстановлен СС, а новый блок Чарльза, соответственно стёрт, таким образом, у Лелуша до 25-й серии ещё оставались шансы вспомнить всё посредством Джеремии, но теперь это не пройдёт -- Император либо с Кодом и иммунен, либо мёртв и ему всё равно... если конечно, окодивание не рубит все наложенные ранее Гиассы).

Изменено 17 января, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

Пункт 6. -- Что значит Наннали видела ВВ? Тот должен был сразу свалить на хрен из поместья. Со стороны Чарльза не имеет смысла тереть память Наннали из-за ВВ -- можно сбить сцены, устроенные последним. Корректировка памяти Наннали, скорее всего, шла по линии "здесь никогда не было Ани Альстрейм", как и Аня никогда не была на вилле Ариесов.

Ну может корректировка шла из-за Ани. Это же только теория - можно и поменят этот пункт -)

Что за косоглазый? Джеремия в это время молился на портрет Императрицы в казарме...

Да какой-нибудь шкед из культа.

а потом она просто поставила этот изначальный Линукс поверх пиратской Винды...

Ибо "поцелуй СС будет иметь большое значение, и не был обычным поцелуем"(с Танигучи

Ну если уже размышлять в этом направлении... Чарльз просто разбил жесткий Лелуша на два, затем первый заблокировал, а на второй поставил Винду и вирус. Лелуш не мог пользоваться первым, и вся память писалась на второй. А С.С. разблокировала первый. Помойму так было. Спрашивается, почему она не разблокировала все сразу, если память терли?

"когда Нанали ломает гиасс - у нее нет существенных расхождений между ее памятью, и подложной - ведь все было почти так же."

Если по моей теории идти, то нету.

И не вижу никакой связи с прозрением и сопротивлением Гиассу -- идущий в разрез с желанием приказ вызвал реакцию сопротивления, также как было с Юфемией... с тем же эффектом.

Ну если считать это совпадением - то что она сломала гиасс Чарльза, а потом заявляет Лелушу - я тебе ключ не отдам, даже если ты меня гиассом коротнешь, тогда никакой связи. Скажу проще - ломание старого гиасса, подразумевает возможность ломания нового, чем она и попыталась воспользоваться. А вот ломание псих. травмы не связано с ломание гиасса.

Возможно СС освобождает не всю память, а только тот блок, который нужен ей. Причём, как мы помним из первого сезона, она настроилась на плохие воспоминания Сузаку, но толком не знала что он вспомнит. Здесь же цель обозначена: "Вспомни, что ты Зэро!" Таким образом императорский блок номер 2 слетел. А блок номер 1(если он был)остался.

Ну вот, теперь у нас С.С. целенаправленный подавитель гиасса. Надо было ей Юфи поцелавать, глупая... Серьезно. Если я все правильно помню, то император ему и про мать перетер? Или у меня просто картинку в голове не та всплыла? Типа перетер про Зеро, Нанали и мать? А Лелуш еще орал - ты мол у меня все забираешь... Если гиасс С.С. и был направлен на конкретное воспоминание (ее слова - вспомни, кто ты есть на самом деле), то сломала она весь гиасс, так как Лелуш о матери все прекрасно пмнил (см 21 сер R2). Так почему она все гиассы не сломала?

А косоглазику, который мог бы что-то выянить, закрытые глаза не помеха, но об этом Чарльз мог и не знать.

Как не помеха? Или теперь гиасс кастуется половым путем? Или через кровь? ^_^

[Шнайзель]

2 Chemist

 

Интересная мысль... Убивают меня эти носители кодов. Всё чуднее и чуднее. Где-нибудь есть полный список их скиллов и статов? ^_^ :P :lol:

 

Странно только, что если С.С. "переустанавливала систему", почему сохранился при этом отрезок памяти ( в т.ч. и ложной ) Лелуша между этими двумя поцелуями. Или она всё же не переустанавливала систему, а просто заменила часть ложной памяти ( до маркера ) памятью истинной, сохранённой так же до маркированного момента? Хм... да хоть бы и так... по-любому он не должен был вспомнить как они с Сузаку стреляли друг в друга и то что было дальше...

 

По произведённому эффекту больше похоже всё-таки на некий аналог анти-Гиасса Джеремии.

Изменено 17 января, 2009 пользователем Шнайзель (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ну если считать это совпадением - то что она сломала гиасс Чарльза, а потом заявляет Лелушу - я тебе ключ не отдам, даже если ты меня гиассом коротнешь, тогда никакой связи. Скажу проще - ломание старого гиасса, подразумевает возможность ломания нового, чем она и попыталась воспользоваться. А вот ломание псих. травмы не связано с ломание Гиасса. Я уж молчу о том, что далеко не факт, что Наннали вообще подавила какой-либо из наложенных на неё Гиассов.

 

Ну вот, теперь у нас С.С. целенаправленный подавитель гиасса. Надо было ей Юфи поцелавать, глупая... Серьезно. Если я все правильно помню, то император ему и про мать перетер? Или у меня просто картинку в голове не та всплыла? Типа перетер про Зеро, Нанали и мать? А Лелуш еще орал - ты мол у меня все забираешь... Если гиасс С.С. и был направлен на конкретное воспоминание (ее слова - вспомни, кто ты есть на самом деле), то сломала она весь гиасс, так как Лелуш о матери все прекрасно пмнил (см 21 сер R2). Так почему она все гиассы не сломала? Как не помеха? Или теперь гиасс кастуется половым путем? Или через кровь? ^_^

Угу... только она не учла того, что свойство Гиасса Лелуша -- это далеко не вежливая просьба, а приказ, который всегда выполняется. Без исключений. Юфи сначала сделала и только перед смертью подавила, т.к. там рядом сидел Сузаку -- а как же без пяти минут жениха стрелять-то?..

 

Император заблокировал все воспоминания о Н и М, дописав Ролло(кстати, вполне возможно, это было применение Гиасса №N, т.к. в первом приказе про Ролло ни слова)

КАКОЙ ГИАСС СС? У СС нет Гиасса -- она носитель Кода! Все её способности -- флешбеки, игра с воспоминаниями -- это довесок к бессмертию и генератору Гиассов.

 

По произведённому эффекту больше похоже всё-таки на некий аналог анти-Гиасса Джеремии.

Скорее что-то другое, но про носителей Кода информации вообще меньше, чем по самому Гиассу. Разве что ясно, что их и сжигание на костре не берёт...

Изменено 17 января, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

В конце концов, ни Чарльз, ни Марианна не сказали, что Наннали была слепа из-за действия Гиасса, а догадки Лелуша - всего лишь догадки Лелуша, и вовсе не обязаны быть верными. Он и так уже столько раз ошибался и делал неверные предположения, так что его мнение, по сути, не авторитетно.

Но когда Лелуш обмолвился обо всем перед императором, то тот даже возражать не стал. Он же при нем сказал - так Нанали ослпела не от душевной травмы, а от действия гиасса.

Следует, что память потерли всем ( Наннали, Лелушу, прислуге ) причем дважды. Первый раз - по указанию V.V. Второй раз - Чарльз лично. V.V. тер память, чтобы доказать свою непричастность, при этом из Наннали сделали прямую свидетельницу, а из Лелуша и прислуге - косвенных. Однако встает ещё один вопрос...

У меня не один. Первый - непонятка со снятием гиасса Лелуша. Второй - почему Император не сказал об этом Лелушу. Третий - почему об этом не сказала Нанали. Четвертый, наконец, зачем тереть память Чарльзу, если ее уже перетер V.V.? Я вот этого не понял? V.V. перетер память как ему надо, а Чарльз что?

 

КАКОЙ ГИАСС СС? У СС нет Гиасса -- она носитель Кода! Все её способности -- флешбеки, игра с воспоминаниями -- это довесок к бессмертию и генератору Гиассов.

Гиасс любви был. А я чтото про гиасс С.С. говорил?

Угу... только она не учла того, что свойство Гиасса Лелуша -- это далеко не вежливая просьба, а приказ, который всегда выполняется. Без исключений.

Ну так это и не важно. Изменено 17 января, 2009 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Ну вот, теперь у нас С.С. целенаправленный подавитель гиасса.

Не факт. Тут много но может быть. Либо СС может работать только с воспоминаниями. Либо снимать гиасс непосредственно с своего подопечного, которого сама наделила гиассом.

Если гиасс С.С. и был направлен на конкретное воспоминание (ее слова - вспомни, кто ты есть на самом деле), то сломала она весь гиасс, так как Лелуш о матери все прекрасно пмнил (см 21 сер R2). Так почему она все гиассы не сломала?

1 блок "Забудь о том, что мать убили не террористы".

2 блок "Забудь про мать совсем, про то кто ты и про Нанали".

Тоесть фокусируется СС на установках второго блока. А первый никуда не делся.

 

Хотя версия про поцелуй save и load мне тоже нравится. ^_^

[Jesus]

1 блок "Забудь о том, что мать убили не террористы".

2 блок "Забудь про мать совсем, про то кто ты и про Нанали".

Тоесть фокусируется СС на установках второго блока. А первый никуда не делся.

Я же написал, что фокусировалась она не на конкретном блоке, а на конкретном воспоминании. Но разблокировала все.

Хотя версия про поцелуй save и load мне тоже нравится.

Я тоже написал нестыковку. Лелуш помнил то, что произошло после Save. (то как его имп гиасил)

Император заблокировал все воспоминания о Н и М, дописав Ролло(кстати, вполне возможно, это было применение Гиасса №N, т.к. в первом приказе про Ролло ни слова)

Вот кстати тоже подтверждение нестыковки с версией про блоки.

 

Пока более менее рабочей версией остается то, что она перетерла все гиассы. Но тогда она бы и сломала про мать давнешний.

Изменено 17 января, 2009 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[Шнайзель]

Но когда Лелуш обмолвился обо всем перед императором, то тот даже возражать не стал. Он же при нем сказал - так Нанали ослпела не от душевной травмы, а от действия гиасса.

 

Строго говоря, не совсем так. "Так Наннали ослепла не от душевной травмы..." Т.е. он не закончил свою мысль вслух. :) Ну а потом Чарльза с Марианной в той момент интересовали более глобальные вещи, не пересказывать же Лелушу все нюансы и подробности - серия-то всего 20 минут идет, а им ещё Бога убить надо!

 

( Да, я знаю, некрасиво прибегать к внешним по отношению к истории аргументам, но боюсь, что в данном случае так оно и было )

 

Первый - непонятка со снятием гиасса Лелуша.

 

Да вроде бы всё понятно. Не вдаваясь в продробности - Джеремия на Лелуша не действовал ни разу, а то что С.С. восстанавливает ВСЮ память, или снимает ВСЕ Гиассы - никто этого и не обещал никогда. :)

 

Второй - почему Император не сказал об этом Лелушу.

 

См. выше. Пришлось бы долго объяснять, а продолжительность серии и число серий ограничено :(

 

Третий - почему об этом не сказала Нанали.

 

Потому что ничего не знала. Она поборола свою душевную травму и попыталась ( и то неудачно ) преодолеть Гиасс Лелуша. На этом все. Никаких других Гиассов она не взламывала.

 

Четвертый, наконец, зачем тереть память Чарльзу, если ее уже перетер V.V.? Я вот этого не понял? V.V. перетер память как ему надо, а Чарльз что?

 

См. предыдущие посты. Загвоздка в том, что V.V. не знал про Аню, а остальные - знали. Нужно было сделать так, чтобы остальные тоже про неё не знали.

 

Хотя версия про поцелуй save и load мне тоже нравится. :)

 

Версия красивая и романтичная -_- но она не объясняет почему Лелуш вспомнил то что было после поцелуя - сцену в пещере, пленение и встречу с Чарльзом.

 

Вот кстати тоже подтверждение нестыковки с версией про блоки.

 

Это не подтверждение, а наоборот. Чарльз вписал Роллона другим актом использования Гиасса. А Лелуш Роллона не забыл. Следовательно, С.С. сняла ровно один Гиасс - тот, наложение которого нам было показано в 2R2. Все остальные Гиассы как были, так и остались. :)

[АкирА]

Я же написал, что фокусировалась она не на конкретном блоке, а на конкретном воспоминании. Но разблокировала все.

Стало быть и правда глюк сценария.

Я тоже написал нестыковку. Лелуш помнил то, что произошло после Save. (то как его имп гиасил)

Ну да. Тут скорее update получается. хотя довольно заковыристый какой-то...

Следовательно, С.С. сняла ровно один Гиасс - тот, наложение которого нам было показано в 2R2. Все остальные Гиассы как были, так и остались.

Дык тогда бы он про Зэро и не вспомнил.

Блин. Ерунда какая то. Куда ни кинь, всюду клин.

Слушайте, а может СС про первый гиасс имперрора(если он был) просто не знала? Про что знала, то и сняла.

Изменено 17 января, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Шнайзель]

Так всё же... что на счет Ани? Откуда она там вообще взялась, почему её не заметила Марианна, как она ( Аня ) ускользнула оттуда после убийства Марианны? Есть идеи? -_- Изменено 17 января, 2009 пользователем Шнайзель (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

Это не подтверждение, а наоборот. Чарльз вписал Роллона другим актом использования Гиасса. А Лелуш Роллона не забыл. Следовательно, С.С. сняла ровно один Гиасс - тот, наложение которого нам было показано в 2R2. Все остальные Гиассы как были, так и остались.

А почему он его забыть должен был, если его снять? Он должен был быть уверен в том, что это его брат, если его не снять - вы так не считаете?! Значит сняла она два гиасса. Так что нифига не все, какие версии теперь?!

 

Шнайзель, и вообще вы как то быстро мою версию отодвигли, хотя она вроде не имеет каких-либо логических нестыковок. Она просто маловероятна, по вашему мнению.

Я сейчас тогда напишу какие нестыковки возникают с версией про перепись памяти всех.

Итак

1. Почему V.V. говорит - сделаем свидетелем Нанали? Когда сам свидетелем делает всех? Просто оговорился?

2. Почему С.С. не снимает старый гиасс (ваши высказывания о том, что мы не знаем, как он действует - не совсем верны - мы знаем как он подействовал). Гиасс снял ложный гиасс Чарльза. Почему он не снял старый гиасс непонятно. Действовал целенаправно - нет, так как не в него она целилась. Да и откуда могла знать про гиасс Чарльза. Версия Save Load тоже нестыкуется. Сняла только этот гиасс, а остальные нет неизвестно почему - тоже маловероятно, не считаете? Она знала, что ему память стерли, но что именно то незнала. И поэтому ей надо было тереть все.

3. Слепота Нанали. Зачем авторам тогда вообще понадобилось сувать фразу - Тогда она ослепла не от душевной травмы? Ведь в первом сезоне прямым текстом давали понять, что ослепла она как раз таки и от душевной травмы. Типа авторам нас в заблуждение ввести хотелось? Тоже маловероятно, не считаете? Зачем сознательно пихать такую тупую фразу - она же вообще тогда там незачем была...

4. Когда V.V. обрабатывает все поместье косоглазыми? В ту же ночь? То есть как вы себе это представляете. Группа зачистки бегает по всему поместью, захватывает людей, и держит их, чтобы косоглазый залепил гиасс. При всем при том, происходит это все не бесшумно. И кто-то где то точно мог спрятаться. ЛЮБОЙ свидетель, не только Аня. Ведь V.V. точно не знал кто находится в поместье. И не логичней было бы обработать только скажем Нанали. Типа та видела террористов, мать ее защитила и все. Вот только одно НО, Лелуш видит туже картину, что и Нанали. + еще свидетели. Тоесть группа зачистки как угарелая бегала по всему зданию и терла память. Причем делать это все надобыло вместе В.В. Так как я не думаю, что столь сложную задачу он поручил бы косоглазым одним.

5. Существование косоглазых, которые трут память ничем не подтверждено.

6. То что авторы хотели показать нам как Нанали сломала гиасс Чарльза я теперь тоже вижу бессмысленным. Ведь это была всего лишь травма. Зачем им проводить такие парралели с гиассом Чарльза вообще?

7. Если переписывать память по второму разу, то уж ВСЕМ, кто знал, то, что Аня была у Лулу. То есть родители, если таковые имеются, знакомые, официантки, прислуга и т.д. Плюс, то, что В.В. не нашел Аню тоже само по себе подозрительно. Ведь если тереть память ВСЕМ, то и надо тереть всем, исключая любой риск. А с групоой зачистки, бегающей по особняку - это риск увеличивается - вы так не считаете? А в моем варианте, достаточно было подтащить свидетеля и все - ведь V.V. был уверен в том, что его никто не видит и тереть память всем ему было незачем. То есть риска никокого. Если кто увидит - убить. Если незаметно увидит как убивают, то риска тоже нет - террористы ведь убивают.

8. На месте В.В. было бы логично косоглазым допросить (гиасс приказа) кто точно находится в поместье, а потом точно всем перетереть память. ТОЧНО и ВСЕМ. Ведь хоть один если останется, то помнить будет совершенно другое.

Изменено 17 января, 2009 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Версия красивая и романтичная :) но она не объясняет почему Лелуш вспомнил то что было после поцелуя - сцену в пещере, пленение и встречу с Чарльзом.

 

Это не подтверждение, а наоборот. Чарльз вписал Роллона другим актом использования Гиасса. А Лелуш Роллона не забыл. Следовательно, С.С. сняла ровно один Гиасс - тот, наложение которого нам было показано в 2R2. Все остальные Гиассы как были, так и остались. :)

Вот, хз... возможно, действительно срыв блока, а не апдйты(вернее и то и то, одновременно -- замена одинаковых файлов и разблокировка скрытых). "Вспомни кто ты" -- это ведь не только и не столько Зеро, а "Лелуш ви Британия" -- по связке с этим идёт СС, Марианна, Наннали и иже с ними...

 

СС восстановила установку Наннали=сестра, что потёрло установку Ролло=брат(т.к. его вписали на место Наннали), но это не затронуло годичных воспоминаний, связанных с Ролло -- т.к. это не Гиасс, а реальная жизнь Лелуша...

[Chemist]

1. Почему V.V. говорит - сделаем свидетелем Нанали? Когда сам свидетелем делает всех? Просто оговорился?

2. Почему С.С. не снимает старый гиасс (ваши высказывания о том, что мы не знаем, как он действует - не совсем верны - мы знаем как он подействовал). Гиасс снял ложный гиасс Чарльза. Почему он не снял старый гиасс непонятно. Действовал целенаправно - нет, так как не в него она целилась. Да и откуда могла знать про гиасс Чарльза. Версия Save Load тоже нестыкуется. Сняла только этот гиасс, а остальные нет неизвестно почему - тоже маловероятно, не считаете? Она знала, что ему память стерли, но что именно то незнала. И поэтому ей надо было тереть все.

3. Слепота Нанали. Зачем авторам тогда вообще понадобилось сувать фразу - Тогда она ослепла не от душевной травмы? Ведь в первом сезоне прямым текстом давали понять, что ослепла она как раз таки и от душевной травмы. Типа авторам нас в заблуждение ввести хотелось? Тоже маловероятно, не считаете? Зачем сознательно пихать такую тупую фразу - она же вообще тогда там незачем была...

4. Когда V.V. обрабатывает все поместье косоглазыми? В ту же ночь? То есть как вы себе это представляете. Группа зачистки бегает по всему поместью, захватывает людей, и держит их, чтобы косоглазый залепил гиасс. При всем при том, происходит это все не бесшумно. И кто-то где то точно мог спрятаться. ЛЮБОЙ свидетель, не только Аня. Ведь V.V. точно не знал кто находится в поместье. И не логичней было бы обработать только скажем Нанали. Типа та видела террористов, мать ее защитила и все. Вот только одно НО, Лелуш видит туже картину, что и Нанали. + еще свидетели. Тоесть группа зачистки как угарелая бегала по всему зданию и терла память. Причем делать это все надобыло вместе В.В. Так как я не думаю, что столь сложную задачу он поручил бы косоглазым одним.

5. Существование косоглазых, которые трут память ничем не подтверждено.

6. То что авторы хотели показать нам как Нанали сломала гиасс Чарльза я теперь тоже вижу бессмысленным. Ведь это была всего лишь травма. Зачем им проводить такие парралели с гиассом Чарльза вообще?

7. Если переписывать память по второму разу, то уж ВСЕМ, кто знал, то, что Аня была у Лулу. То есть родители, если таковые имеются, знакомые, официантки, прислуга и т.д. Плюс, то, что В.В. не нашел Аню тоже само по себе подозрительно. Ведь если тереть память ВСЕМ, то и надо тереть всем, исключая любой риск. А с групоой зачистки, бегающей по особняку - это риск увеличивается - вы так не считаете? А в моем варианте, достаточно было подтащить свидетеля и все - ведь V.V. был уверен в том, что его никто не видит и тереть память всем ему было незачем. То есть риска никокого. Если кто увидит - убить. Если незаметно увидит как убивают, то риска тоже нет - террористы ведь убивают.

8. На месте В.В. было бы логично косоглазым допросить (гиасс приказа) кто точно находится в поместье, а потом точно всем перетереть память. ТОЧНО и ВСЕМ. Ведь хоть один если останется, то помнить будет совершенно другое.

1. Неизвестно, что конкретно сделал ВВ. Вообще. И можно примерно догадываться, что сделал Чарльз.

2. Какой Гиасс снял какой Гиасс, если у СС нет Гиасса? СС восстановила воспоминания о Зеро, о происхождение, о матери, о сестре и сопутствующие факты... ей было плевать на Гиассы -- она работает на более выском уровне доступа.

3. Лелуш работает мозгами и делает выводы, какие они по истинности не важно -- она на известие о перетёрки памяти своему идолу должен был сказать: "за это надо выпить"?..

4. Успеть за ночь критично -- императрица -- это не бомж, утром заявиться Корнелия с подчинёнными и начнёт бучу. Учитывая фанатизм начальника охраны к объекту охраны, буча была крупная. Я уж молчу про сам факт скандала... и даже не учитываю, что Чарли в ярости.

5. Как ещё сделать Наннали свидетелем -- без понятия. Разве что сделать её свидетелем в виде трупа -- мол дочь убита вместе с матерью.

6. Где и когда авторы показали, что Наннали ломала гиасс?

7. Всем и перетёр -- Чарли делает всё основательно. Не знаю, планировалось ли его делать желающим комплементации изначально, но про объединение Лелуша и СС он знал с самого начала("Союза Рагнарёк? Снова?" -- в окружении культистов -- другое дело, это легко может быть кривой перевод, т.к. сделал с ГГ первой редакции, где ляпов понатыкано столько...)

Во-первых Аней могла завладеть Марианна -- у взрослой дамочки-рыцаря хватит мозгов заныкаться так, что не найдут. Плюс к тому выделенная линия с СС -- какую деятельность развил бы Чарли, после того, как взмыленная зеленоволоска посреди ночи его "обрадовала" смертью жены можно только предполагать.

8. В распоряжении ВВ время до утра. Не знаю, чьи воспоминания у Лелуша(думаю, что Чарли) -- но утром, как я уже говорил, на пост заступила бы охрана.

[Шнайзель]

У меня тут пара мыслей появилась. Оставлю пока в стороне разбирательство со стиранием памяти, и задамся вот каким вопросом. Корнелли-то память никто не переписывал. И когда наутро "полетели бы головы с плеч" обязательно всплыл бы тот факт, что Марианна сама приказала отозвать охрану. Странный, ничем, казалось бы, не мотивированный приказ и последующее убийство именно в тот день, когда охрана была непонятно почему отозвана делают убийство Марианны крайне загадочным, а версию о террористах весьма сомнительной. Таким образом одного этого было бы достаточно, чтобы Чарльз подозревал всех и вся, кроме, разве что, террористов. Дальше - больше. Вспоминаем, что Чарльз в 6R1 разговаривал с Кловисом и по результатам этого разговора приказал поторопится с планом, т.е. с подготовкой Меча Акаши к запуску, очевидно узнав от Кловиса о том, что Лелуш обладает Гиассом, а следовательно всплыла С.С. Суть в том, что Система ( Мир С или Ментальный Лифт - не так уж важно что именно ) позволяет общаться с мёртвыми. Умри Марианна на самом деле, и ничто не помешало бы Чарльзу узнать у самой Марианны кто, как и зачем её убил. Таким образом у V.V. не было никаких шансов скрыть от Чарльза свою причастность к убийству Марианны, и не понимать этого он не мог, если только не был полным имбецилом, что вряд ли.

 

И вот думается мне... а есть ли вообще смысл многостранично и дотошно выяснять кто кому когда и как переписал память, если в самой основе этого эпизода лежит фундаментальный и неустранимый косяк/ляп?

[Chemist]

Таким образом у V.V. не было никаких шансов скрыть от Чарльза свою причастность к убийству Марианны, и не понимать этого он не мог, если только не был полным имбецилом, что вряд ли.

 

И вот думается мне... а есть ли вообще смысл многостранично и дотошно выяснять кто кому когда и как переписал память, если в самой основе этого эпизода лежит фундаментальный и неустранимый косяк/ляп?

Может, рассчитывал на то, что Чарли загорится идеей ещё больше, чтобы быть вместе с женой...

 

Но в общем, тут, имхо, действительно не стоит искать глубинный смысл, т.к. неизвестно, насколько второй сезон соотвествтует оригинальному замыслу(по крайней мере, способности к узнаванию информации у Чарли в первом сезоне явно выше(о заключении контракта он узнал в ту же секунду) и культ подчиняется не толко ВВ, но и Императору -- иначе что делать культисту на аудиенции с Лелушем? Сам же ВВ преподносится как опаснейший противник -- ломая за 30 секунд все планы Лелуша... а в итоге помер из-за включения режима катка у принца за одну серию. Прямо как Кловис... И те объяснения, которые приведены, слишком кратки, чтобы из них можно было построить действительно полностью логичную теорию.

[Шнайзель]

Может, рассчитывал на то, что Чарли загорится идеей ещё больше, чтобы быть вместе с женой...

 

Вот только нафига стирать всем память, если Чарльз по-любому всё узнает... И наифга Чарльзу стирать память, если V.V. и так знает, что Чарльз знает.

 

Вот и получается, что вообще говорить не о чем :lol:

 

(о заключении контракта он узнал в ту же секунду)

 

Ну я бы не стал делать таких поспешных выводов. Из того что Лелуш при заключении контракта увидел Чарльза в Системе, говорящего не пойми что, ещё ни в коем разе не следует, что Чарльз узнал о заключение контракта в ту же секунду. ИМХО, Чарльз просто поговорил с Кловисом, и сложил 2 и 2.