Толерантность и политкорректность

[Yozhik]

Инетересно мнение окружающих по этому поводу. Все мы видим до чего докатились Европа с Америкой со своей политкорректностью и терпимостью - если вы гей - то вас не могут просто так уволить с работы, а если вы еще в добавок негр или араб - то вы вообще можете не задумываться о смене места работы...

Только не подумайте, что я распространяю националистические или расистские суждения...

Вопрос в том - чем все это грозит нашей стране, насколько все это оправдано ну и вообще...

[Великий комбинатор]

Только не подумайте, что я распространяю националистические или расистские суждения...

Вопрос в том - чем все это грозит нашей стране, насколько все это оправдано ну и вообще...

Этого ни когда не будет, но лучше бы так и было.

[Shinsaku-To]

Хорошо, но в меру. В упомянутых Европе и Америке уже давно грань перешагнули. В результате "угнетаемые" слои населения обычным людям на шею сели и ножки свесили. Изменено 30 марта, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Ничем нам это не грозит. По крайней мере в обозримом будущем. Русский Иван, как известно - дурак, но не до такой же степени.

 

Вся эта политкорректность есть следствие чрезмерной "заюридиченности" Запада. А у нас, как известно живут не по законам, а по справедливости.

[Shinsaku-To]

А у нас, как известно живут не по законам, а по справедливости.

Что-то я особенной справедливости в России не наблюдаю. Вы наверное нашу страну путаете с чем-то )

Изменено 30 марта, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Что-то я особенной справедливости в России не наблюдаю. Вы наверное нашу страну путаете с чем-то )

 

Поправка. Пытаются жить. Но в любом случае не по законам.

[Kuota]

Shinsaku-To, закон джунглей — самый справедливый закон )

 

Yozhik, у нас к этому пока нет никаких предпосылок, так что такой вариант "политкорректности" вряд ли получит развитие.

 

На самом деле отсутствие в обществе расовых и гендерных предрассудков — это, например, когда работодатель набирает работников не обращая внимания на их пол и расу, а не руководствуясь квотами (40% черных и азиатов, 50% женщин).

[Shinsaku-To]

На самом деле отсутствие в обществе расовых и гендерных предрассудков — это, например, когда работодатель набирает работников не обращая внимания на их пол и расу, а не руководствуясь квотами (40% черных и азиатов, 50% женщин).

Хм, так ведь гендерные "предрассудки" они совсем не предрассудки, а трезвый расчёт. На самом примитивном уровне если работница может в любой момент уйти в декрет, то работодателю при прочих равных мужчина предпочтительней.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[SquallLionheart]

Толерантность, политкорректность... Все это красивые слова. Голова на плечах нужна, чтоб знать к чему проявлять терпимость а к чему нет. Это не опишешь так просто, это вопрос порядочности.

Ведь всем известно, как надо поступать хорошо, но почему-то все делают наоборот. =/

[Akuma-san]

Ведь всем известно, как надо поступать хорошо, но почему-то все делают наоборот. =/

 

Потому что наоборот поступать легче и, часто, выгодней.

[SquallLionheart]

Вот именно. Только от этого "наоборот" начинаются угрызения совести итд... В конечном итоге чнловек оказывается в проигрыше.

[Akuma-san]

Вот именно. Только от этого "наоборот" начинаются угрызения совести итд... В конечном итоге чнловек оказывается в проигрыше.

 

У всякого ли? Некоторые, бывает, в хорошее настроение приходят.

[pponydush]

Русским людям надо думать о национализации, а не о толерантности... Потому что в одной столице чурок мерено-немерено и их число постоянно растёт! Не подумайте, что я шовинист или фашист, просто если пускать к нам людей, которые готовы работать за еду, то где работать коренному населению?! Это же бред какой-то: приехать на заработок в столицу с Кавказа проще, чем из соседней с городом деревни!

 

Кстати это только одна из проблем...

 

***

 

Про сексуальные меньшинства и пр. говорить смысла нет - они редко о себе заявляют, потому что у нас не такая развитая законодательная и судебная система как в США. Доказать притеснения практически невозможно. Замечу, данная проблема не менее серьёзная, только она уже off topic...

[Akuma-san]

Русским людям надо думать о национализации, а не о толерантности... Потому что в одной столице чурок мерено-немерено и их число постоянно растёт! Не подумайте, что я шовинист или фашист, просто если пускать к нам людей, которые готовы работать за еду, то где работать коренному населению?! Это же бред какой-то: приехать на заработок в столицу с Кавказа проще, чем из соседней с городом деревни!

 

А Кавказ - это не Россия? Вот за такое отношение к России Москву и москвичей не особо жалуют.

[pponydush]

А Кавказ - это не Россия? Вот за такое отношение к России Москву и москвичей не особо жалуют.

 

Во-первых, смотря какой Кавказ, есть и не Россия... Во-вторых, Вы и правда думаете, что кавказцы считают себя русскими?! Они в первую очередь считают себя горцами, гордым народом... Кстати, этой-то национальной сплочённости исконным русским очень не хватает!

 

Что до Москвы, то её не любят не за москвичей и их мнения (они ведь такие же люди, как и все остальные), а за то, что в столице чуть-ли не самый высокий уровень жизни по России, в чём, замечу, обычные жители нисколько не виноваты.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем fybrj (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Во-первых, смотря какой Кавказ, есть и не Россия... Во-вторых, Вы и правда думаете, что кавказцы считают себя русскими?! Они в первую очередь считают себя горцами, гордым народом... Кстати, этой-то национальной сплочённости исконным русским очень не хватает!

 

А кто исконный русский? Я, наполовину украинец, моя троюродная сестра, в которой течет кровь курляндских баронов, или моя племянница, которая по законам государства Израиль является еврейкой, но в которой еврейской крови на четверть только (если не меньше).

 

Что до Москвы, то её не любят не за москвичей и их мнения (они ведь такие же люди, как и все остальные), а за то, что в столице чуть-ли не самый высокий уровень жизни по России, в чём, замечу, обычные жители нисколько не виноваты.

 

Здесь Вы правы только отчасти. Но это оффтоп.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[pponydush]

А кто исконный русский?

 

Важно не какая в ком кровь, а кто кем себя считает. Украина и Беларусь - куда ближе к слову "русский", чем Чечня, Ингушетия и Дагестан и пр. Впрочем это действительно лишь слово...

 

PS

ИМХО.

[Akuma-san]

Важно не какая в ком кровь, а кто кем себя считает. Украина и Беларусь - куда ближе к слову "русский", чем Чечня, Ингушетия и Дагестан и пр. Впрочем это действительно лишь слово...

 

PS

ИМХО.

 

Согласен, что главное это то, кто кем себя считает. Просто я неправильно Вас понял.

 

Но если русские будут проявлять такую же сплоченность как и "кавказцы", от России ничего не останется. Россия издавна держится именно на "интернационализме". Он дал возможность большинству нерусских народов стать "русскими" без полной потери своего национального самосознания.

[SF1]

Тут, часом, понятия русский и россиянин не путают? Это все-таки разные вещи.

А что до толерантности и политкорректности, то просто нужно знать меру, и не впадать в маразм.

[pponydush]

Но если русские будут проявлять такую же сплоченность как и "кавказцы", от России ничего не останется. Россия издавна держится именно на "интернационализме". Он дал возможность большинству нерусских народов стать "русскими" без полной потери своего национального самосознания.

 

Национальное самосознание должно оставаться нетронутым - в этом залог единства маленьких наций. Но русские - большая нация, огромная! Наверно поэтому и внутренней сплочённости нет... а раз нет, то мы легко пустим к себе внутрь любую другую маленькую, но более сплочённую нацию. Так всё и происходит. Я считаю, здесь нужен контроль со стороны государства, иначе может настать день, когда большая часть русских не сможет устроиться на работу из-за того, что заработные платы занижены в расчёте на приезжающих на заработки, а не на местных...

 

Кстати, похожая ситуация и на рынке разработки программного обеспечения - есть множество программистов индусов, их квалификация порой ниже, чем у школьников! Однако их всё равно нанимают, потому что они согласны работать за еду - в прямом смысле! Увы, для многих заказчиков издержки разработки всегда важнее качества полученного продукта...

 

русский и россиянин

 

Национальность и гражданство.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем fybrj (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Кстати, похожая ситуация и на рынке разработки программного обеспечения - есть множество программистов индусов, их квалификация порой ниже, чем у школьников! Однако их всё равно нанимают, потому что они согласны работать за еду - в прямом смысле! Увы, для многих заказчиков издержки разработки всегда важнее качества полученного продукта...

 

Первый раз слышу, чтобы наши "софтостроители" подряжали индусов.

 

Кроме того, есть такой критерий как соотношение "цена-качество". Понятно, что рабочий, собирающий "Запорожец", скорее всего не обадает квалификацией достаточной для "Астон-Мартин". Но не всем же ездить на "Астоне".

 

Национальность и гражданство.

 

Именно так.

[pponydush]

Первый раз слышу, чтобы наши "софтостроители" подряжали индусов.

 

Кроме того, есть такой критерий как соотношение "цена-качество". Понятно, что рабочий, собирающий "Запорожец", скорее всего не обадает квалификацией достаточной для "Астон-Мартин". Но не всем же ездить на "Астоне".

 

Я и не имел в виду российский софт рынок ;) У нас он только формируется, так что пока такого просто не может быть, однако скоро уже вполне можно ожидать появления дешёвых 1C и web программистов - гастарбайтеров...

 

Ну понятно, что речь о рабочих местах не инженеров, а строителей, продавцов и т.д. и т.п. Из-за того, что мне не нравятся невежливые продавщицы, говорящие с акцентом и допускающие грубые стилистические ошибки, приходится ходить в более дорогие магазины... при одинаковом ассортименте!

[Akuma-san]

Я и не имел в виду российский софт рынок ;) У нас он только формируется, так что пока такого просто не может быть, однако скоро уже вполне можно ожидать появления дешёвых 1C и web программистов - гастарбайтеров...

 

Ну понятно, что речь о рабочих местах не инженеров, а строителей, продавцов и т.д. и т.п. Из-за того, что мне не нравятся невежливые продавщицы, говорящие с акцентом и допускающие грубые стилистические ошибки, приходится ходить в более дорогие магазины... при одинаковом ассортименте!

 

Открою страшную тайну: среди продавщиц с "лицом некавказской национальности" тоже полным-полно безграмотных и невежливых.

 

А по ценам Вы же сами говорили, что гастарбайтеры сбивают зарплату. Значит издержки ниже, следовательно - ниже цены. Будут все продавцы "русские" - будут цены везде такие как в "дорогих" магазинах.

[pponydush]

Открою страшную тайну: среди продавщиц с "лицом некавказской национальности" тоже полным-полно безграмотных и невежливых.

 

А по ценам Вы же сами говорили, что гастарбайтеры сбивают зарплату. Значит издержки ниже, следовательно - ниже цены. Будут все продавцы "русские" - будут цены везде такие как в "дорогих" магазинах.

 

Полно, но всё же заметно меньше. Потому что у них менталитет другой - для них это не временная работа и не заработок на стороне и хамить они не будут, т.к. менять каждые полгода место работы не планируют.

 

В магазинах где "русские", цены выше не от того, что у продавцов зарплата больше, скорее наоборот, платят больше и стараются нанимать людей на постоянную работу, потому что сам магазин более престижный и дорогой. Если и менее престижные магазины станут нанимать высоко квалифицированный персонал, цены там, конечно, повысятся, но не до такой степени, как в изначально дорогих магазинах. А когда все станут придерживаться этой политики, во-первых, возникнет конкуренция, во-вторых, престижным и дорогим магазинам придётся придумывать способы удержать клиентов, т.е. они начнут увеличивать качество обслуживания - рынок услуг станет развиваться, а профессия продавца или консультанта окажется более высокооплачиваемой и престижной. Пока же существуют магазины вроде "Копейки" (где на кассе надо толкаться в очередях со стариками, а пакеты для продуктов надо покупать за деньги у грубых продавщиц) ни о каком прогрессе речи быть не может... Впрочем, будем оптимистами - по сравнению с очередями начала 90-х (а я их хорошо помню) это всё же прогресс.

 

***

 

Если вдуматься, то проблема современных гастарбайтеров не столь серьёзна. Куда хуже, что львиная часть малого и среднего бизнеса уже в руках "чурок". Разумеется, они охотно берут приезжих наёмных работников - дают шанс своим подняться точно так же, как свои когда-то дали такую возможность им... Почему всё так сложилось и где были местные жители, когда стоило подсуетиться, почему правительство смотрит на всё это сквозь пальцы и не поддерживает должным образом национальный мелкий и средний бизнес - вопросы хорошие. Хотя, наверно, уже слишком поздно - всё схвачено: везде свои, везде зелёная улица.

 

Кстати, всё это даже не было offtopic-ом. Всего-лишь развил свою изначальную мысль:

Русским людям надо думать о национализации, а не о толерантности...

 

PS

Спа-а-ать... Oyasumi nasai ^__^

Изменено 31 марта, 2007 пользователем fybrj (смотреть историю редактирования)

[Yozhik]

Как много откликов нашел этот вопрос. Однако...

Куда хуже, что львиная часть малого и среднего бизнеса уже в руках "чурок".

Извините, а вы бы сами пошли торговать на морозе фруктами за 250-300 рублей в день? Но это другой топик.

 

К вопросу политкорректности - по-моему такая ситиуация у нас возникает. В частности с гражданами северо-кавказских республик. Приведу пример - в институт МВД, где я учусь, набрали огромное количество дагестанцев, из которых учатся единицы, остальные пришли купить диплом, чтобы отвязаться от назойливого мнения родителей. Так вот принимали их тоже наверное не просто так, видели что они ничего не знают и учиться не будут. Проще брать каждые полгода с них деньги, чем они потом будут говорить - "А везде нас за спиной обзывают, не любят - еще и не берут в российский ВУЗ."

Об этом же половина газет начнет вонять!