Приветствую господа и дамы! В этом речетативе хотелось бы разобрать тему "Яой-я"!

(Я не являюсь любителем данного жанра или представителем меньшинст) Меня очень трогает вопрос касаемо творчества такого рода, а особенно со стороны зрителя (мужского пола) какой чаще всего порыв эмоций вызывает у вас такой жанр?

Буду отталкиваться от своей ситуации! Мне 17 лет. Я являюсь студентом "Графического дизайна"(2 курс) пару лет назад, а именно в 2022 одна моя знакомая(Яой-щица) загорелась идеей ознакомления меня с таким родом творчества как Яой. (Небольшой филлер: До своего первого (Яой-я) я был ознакомлен с японской деятельностью "Аниме") Так вот моим первым и наверное самым интересным аниме стало: "Незнакомец на берегу моря". В целом, я немного гомофибичен и в штыки воспринимаю такого рода искусство, но спустя долгие уговоры моей подруги я согласился посмотреть данное "Аниме" и на удивление я думал там будет сплошь разврата и подобного, так сказать нарисованное порево для девушек и женщин, но удивление я проникся данным произведение, именно произведением не просто второсортным анимцом! Я действительно проникся им, не в том плане что мне начали нравиться парни и я смазливый гей дизайнер, а в том что я узнал что оказывается "Яой" Очень даже смотрибельная и тонкая вещь и вот к чему я подвожу!

Первое: не бойтесь смотреть подобного рода творчество, это не меняет вашей ориентации и чего либо(возможно)

Второе: если кто-то прочитав данный речетатив aka монолог пошёл и посмотрел "Яой" пожалуйста ответьте какие это эмоции и мысли у вас вызвало!)

Третье: Будьте здоровы и смотрите, читайте, слушайте только то что вам нравиться!😁

Изменено 22 октября, 20241 г. пользователем sh4mk0 (смотреть историю редактирования)

52 минуты назад, sh4mk0 сказал:

Незнакомец на берегу моря

Блин, какие в этой штуке дизайны симпатичные.

 

Тут надо сразу сказать о терминах. Просто романтика между двумя парнями это всё-таки сёнен-ай называется. А вот яой это когда есть сцены с развратом и поревом. Осторожней надо быть.

3 часа назад, sh4mk0 сказал:

какой чаще всего порыв эмоций вызывает у вас такой жанр?

Никакой. Почти что пофигизм.

Среди анимешников почему-то принято показательно ненавидеть яой, хотя на мой взгляд, яойных аниме не то что бы так уж и много. Наверно жанр больше обитает во всяких фанфиках. Вот что по настоящему является раковой опухолью аниме - так это исекаи.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

одна моя знакомая(Яой-щица) загорелась идеей ознакомления меня с таким родом творчества как Яой.

Сочувствую.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

я думал там будет сплошь разврата и подобного, так сказать нарисованное порево для девушек и женщин

Думаю, тут различия в женской и мужской психологии. А яой - это именно произведения для женщин. Слышал (но не уверен, насколько это правда), якобы женщинам не так интересно порно, как мужчинам, так что наверно жанр просто соответствует запросам ЦА, больше концентрируясь на чувствах, романтике, а не на сексе.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

Я действительно проникся им, не в том плане что мне начали нравиться парни и я смазливый гей дизайнер, а в том что я узнал что оказывается "Яой" Очень даже смотрибельная и тонкая вещь и вот к чему я подвожу!

Я бы сказал, это не "благодаря", а "вопреки". Ну то есть, у аниме есть какие-либо другие достоинства, помио яоя.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

Яой-мужское или же нет?

Что касается вопроса из названия темы - нет, не мужское. Читал в интернете, что даже геи не любят яой. Жанр почти что чисто дамский.

Мне вот гораздо непонятней, на кого расчитаны такие вещи, как трапы и шотакон? Это делается для мужской аудитории или тоже для женской? Или "унисекс"? Но даже если унисекс, то ведь все равно наверно имеется перевес в сторону какого-либо пола?

7 часов назад, sh4mk0 сказал:

Так вот моим первым и наверное самым интересным аниме стало: "Незнакомец на берегу моря"

Фу, какая надуманная, унылая пустышка в красивой обертке. Даже хуже мувика по Given.

Яой вполне себе смотрят всякие небинарные молодые люди, отчего нет. Но в целом его больше любят девушки от 15 до бесконечности.

4 часа назад, Talking_Sword сказал:

Читал в интернете, что даже геи не любят яой. Жанр почти что чисто дамский.

Это правда и неудивительно. Скажем так, действительно есть манги и аниме, которые реалистично и романтично показывают отношения между геями, но в 80% случаев это очень сильно романтизированный фансервис, который наполнен разным кринжовыми кинками для девушек. В Gaikotsu Shotenin Honda-san по-моему была шутка про это очень забавная.

9 часов назад, sh4mk0 сказал:

в 2022 одна моя знакомая(Яой-щица) загорелась идеей ознакомления меня с таким родом творчества как Яой.

Есть даже аниме, где есть такая сюжетная линия.

7 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

Так ж это ж не моя будет проблема, а окружающих, лол. Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

Да раньше и в России был свой даже не сёнен-ай, а натуральный махровый сэйнэн-ай, который всё время безуспешно пытался перейти в яой.

 

Изменено 22 октября, 20241 г. пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

10 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Вообще я лично считаю что гомосексуализм - это психическое заболевание, идущее рука об руку с какими-нибудь психозами, шизофренией и проч и да, в своё время в СССР это всё именно в психдиспансерах и лечили. Ну или пытались лечить.

В 1990 году ВОЗ исключила гомосексуализм из числа психических расстройств. Правильно ли сделала? Кто знает, но во всяком случае, в 20-м веке не было найдено достаточно эффективных и безопасных методов лечения. Поэтому дабы не рисковать, что пациенту станет ещё хуже, решили вообще не пытаться лечить.    

11 часов назад, Mira5 сказал:

Тут надо сразу сказать о терминах. Просто романтика между двумя парнями это всё-таки сёнен-ай называется. А вот яой это когда есть сцены с развратом и поревом.

Нет такого термина, как седзе-ай, сенен-ай. Есть юри и яой, седзе-ай, сенен-ай - это все просто западные придумки, в Японии так не говорят.

3 часа назад, SealedTimer сказал:

Да раньше и в России был свой даже не сёнен-ай, а натуральный махровый сэйнэн-ай, который всё время безуспешно пытался перейти в яой.

Это просто эксплуатация штампа "гомосексуализм - это смешно", не считается. Можно сказать, подобный юмор возник как раз из-за гомофобии.

2 часа назад, SealedTimer сказал:

В 1990 году ВОЗ исключила гомосексуализм из числа психических расстройств.

У нас уже был с ним спор в другой теме, где я пытался безуспешно ему это доказать.

4 минуты назад, Talking_Sword сказал:

Это просто эксплуатация штампа "гомосексуализм - это смешно", не считается. Можно сказать, подобный юмор возник как раз из-за гомофобии.

В аниме такая тема тоже есть, вот в этом, например, только не помню, в какой серии. 

3 часа назад, SealedTimer сказал:

Есть даже аниме, где есть такая сюжетная линия

Угу, Евангелион, например.

14 минут назад, Mira5 сказал:

Угу, Евангелион, например.

Нет, в сообщении речь шла о том, чтобы яойщица приучала парня к яою.

32 минуты назад, Talking_Sword сказал:

Можно сказать, подобный юмор возник как раз из-за гомофобии.

В Марвел даже сейчас такой юмор всё ещё есть:

Изменено 22 октября, 20241 г. пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

7 минут назад, SealedTimer сказал:

Нет, в сообщении речь шла о том, чтобы яойщица приучала парня к яою.

А, ок, я не так поняла)

Касаемо ответа на вопрос стартопика — мужчинам очень нравится жанр яой, но есть некие социальные нормы, которые мешают об этом более открыто заявить, так скажем. Ведь даже ты, @sh4mk0, обязательно подчеркнул, что ты не гей. Зачем? Это не важно)

Если брать определения из Вики

Яой (яп. やおい яои) — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между мужчинами. Целевой аудиторией яоя и авторами яойной манги являются девушки и женщины, как правило, гетеросексуальные[1]. 

То аниме с "чистым" жанром Яой (т.е. там повседневность и отношения парней) я конечно смотреть не буду. Однако этот сюжетный момент добавляют в фэнтези, мистику и т.д. Если основной сюжет мне очень интересен, а добавка яой не сильно проявлена я возможно буду смотреть, возможно проматывая моменты с яоем. 

Вот у CLAMP проскальзываю элементы "мужской дружбы". Но сюжеты интересные. "Темного дворецкого" я все-таки просмотрел 2 сезона. Но основное садо-мазо у меня произошло с "Отныне Мао, король демонов". Я то думал, что это будет исекай-гаремник. Только гаремник оказался мужской (ну типа "мужская дружба") Но сюжет был интересный. И я долго досматривал избирательно 3 сезона. 

Но бывает в сюжет добавляют юмор под яой. Ну например в "Каннаги" в одной из серий ГГ подозревают в отношениях с его другом. А в Genshiken TV одна из членов клуба "представляет" других членов клуба в романтических отношениях. Такой юмор часто встречается. Я его не перематываю и он мне обычно нравится.

4 часа назад, Talking_Sword сказал:

седзе-ай, сенен-ай - это все просто западные придумки, в Японии так не говорят.

На Западе говорят о BL - и объединяют в этом понятии и романтику, и секс, и разные подвиды садомазо.

1 час назад, TsuntsunDere сказал:

Касаемо ответа на вопрос стартопика — мужчинам очень нравится жанр яой

Это не правда.

Я, вроде бы, ни разу не смотрел аниме, где бы яой был заявлен в основных жанрах. Если же во неяойных в целом аниме появлялись яойные элементы, то это зачастую было довольно неожиданно. Помню, как удивился, когда в Сакуре ловчей за картами в конце отношениям между Тоей и Юкито был придан яойный оттенок. Это казалось чем-то совершено неестественным, вроде свадьбы лесбофеечек в конце Карнивал Роу. 

Тут, я бы сказал, зависит от того, как самому воспринимать свои увлечения, как отвечать самому себе на вопрос: "Что это для меня значит?".

Если всё воспринимать, как шутку, как чёрную/пошлую/абсурдную комедию, то никаких проблем нет. Можно ли смотреть "Дневник будущего" с целью, чтобы просто поржать? Я считаю, что не только можно, но именно так и нужно. Потому что если фанат или фанатка Мирай Ники будет говорит, что всерьёз ищет в нём инструкции по поведению, то тогда уже возникнут обоснованные вопросы.   

2 минуты назад, sablezubaya_utka сказал:

ВОЗ - это политиканствующая и весьма своеобразная организация, но перемывать это здесь не вижу смысла, срача и так по интернету хватает.

Не без этого, особенно сейчас, когда они уже и гендерную дисфорию исключили из числа расстройств. Но в 20-м веке политическое давление ещё не было настолько сильным, как сейчас. Но вообще это всё оффтоп, просто нужно учитывать, что не всякая девиация является болезнью. Да и не всякая болезнь успешно лечится. 

Ещё раньше многие, посмотревшие Заводной Апельсин, сами недоумевали от осознания того, кто им нравится главный герой, хотя в реальности они бы не стали сочувствовать преступнику.  

Соответствующий раздел походу вынесли пока меня не было в админке) А он опять проклюнулся)

И да, оно изначально для девочек тк поведенческие модели персонажей разрабатываются им в угоду. Сколько не смотрел, особой годноты не припоминаю. Совсем. 

 

Сабж надо было упомянуть.

Помню были ярые поклонники Gravitation на АФ и среди парней. Целый культ. Мне вообще не зашло. Loveless был чуть получше (тема ушей забавно раскрыта). Многим нравился. Был знакомый тут на форуме, которому до ужаса нравился Kaze to Ki no Uta. А по мне там беда полная, ничего ужаснее на эту тему в жизни не видел. Там нет никакого разврата, но авторка смогла и без этого выдать жуткий концентрат женских фантазий на тему. 

Поэтому если оч нравится, то это скорее всего вкусовщина, а ещё повод разобраться в себе)

 

2 минуты назад, sablezubaya_utka сказал:

там вообще нет никакого имхо рассудка, т.е. вот я гей и точка, все должны вокруг быть геями.

Это звучит прям как пересказ фильма "Геи-ниггеры из далекого космоса". 

Благо, сам с такими не сталкивался. И это особенно странно с учётом того, что самая распространённая категория среди них это раз би.

Но вообще, я слышал о том, что среди геев есть лица с крайней мизогинией, как среди лесбиянок - с крайней мизандрией.    

28 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Нет, бывают конечно более спокойные случаи, но это скорее исключение из правила.

Вообще, положение у них изначально гораздо хуже, чем у натуралов.

Натуралы ведь по умолчанию знают, что их большинство среди обоих полов. Поэтому натурал рассуждает так: "Если я в кого-то влюблюсь, то я постараюсь добиться взаимности, поскольку считаю, что обычно это потенциально возможно". Сравнительно немногочисленные лесбиянки бросают вызов этому стереотипу, и поэтому побуждают желание применить по отношению к ним корректирующие изнасилование, если они не совсем страшные.  

А вот если гомо влюбится в гетеро, то понимает, что шансы на взаимность изначально будут исчезающе малы, что может способствовать развитию неврозов, навязчивых идей и других расстройств. 

Изменено 22 октября, 20241 г. пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

Я вспомнил, что как-то раз думал о том, насколько любовь к яою можно считать типичной для женской психологии? И пришёл к выводу, что она не очень-то и типична. Я вспоминал социологические опросы: с одной стороны, они показывали, что женщины в целом терпимее относятся к геям, чем мужчины. Но я вспомнил так же другой опрос, где людей спрашивали о том, готовы ли они простить измену партнера? И, согласно ему, женщин, готовых простить измену мужа с мужчиной, оказалось даже меньше, чем тех, кто готов был простить измену с женщиной.

Поэтому фетишизацию мужской гомосексуальности нельзя считать характерной для женщин в целом.    

Кстати, среди мужчин тех, был готов простить измену жены с женщиной, было намного больше.

Поэтому юри сильнее яоя. 

6 часов назад, TsuntsunDere сказал:

Касаемо ответа на вопрос стартопика — мужчинам очень нравится жанр яой, но есть некие социальные нормы, которые мешают об этом более открыто заявить, так скажем. Ведь даже ты, @sh4mk0, обязательно подчеркнул, что ты не гей. Зачем? Это не важно)

Я прекрасно понимаю, но я родился и живу в России в достаточно консервативной семье в которой даже профессия дизайнера это просто, цитирую: "Детские игрушки"

Речь не идёт про нормы или что-то про гомофобность, я хотел узнать мнение мужского контингента по поводу смотрибельности этого жанра! Да и я открыто могу заявить, я смотрю яой! Но дело в том что в каждом регионе(стране) свои взгляды на подобное! Надеюсь я смог немного дать тебе зерно раздумий?)

Ох ну и надушнил же я! Ужааааас(

5 часов назад, sh4mk0 сказал:

Я прекрасно понимаю, но я родился и живу в России в достаточно консервативной семье в которой даже профессия дизайнера это просто, цитирую: "Детские игрушки"

@sh4mk0, на самом деле, это легко выясняется тем, что люди не умеют общаться, а не каким-то там консервативным обществом.

Перевожу их: «детские игрушки» — «Сынок, мы переживаем сможешь ли ты устроиться на работу, чтобы прокормить себя, жену и своих детей»

Ну и так же да, они как и ты живут среди людей, которые будут интересоваться жизнью их ребёнка, и родителям хотелось бы, чтобы у тебя было все хорошо и для этого консервативного общества.

А вообще, это лечится довольно легко — с твоей стороны достаточно добиться больших результатов по твоей специальности: для начала стать лучшим студентом, окончить с красным дипломом, зарекомендовать себя так, чтобы учебное заведение предложило тебе высокооплачиваемую работу. Видишь, ничего сложного нет.

Если будут оправдания по типу невозможности этого из-за связей и блатов вокруг, то зачем ты вообще идешь учиться на творческую профессию?)

Если тебе нужна просто корочка, скажи об этом родителям, успокой их любящие тебя сердца.

 

12 часов назад, SealedTimer сказал:

Я вспомнил, что как-то раз думал о том, насколько любовь к яою можно считать типичной для женской психологии? И пришёл к выводу, что она не очень-то и типична.

Множество нестандартно ориентированных дам с удовольствием читают BL-мангу и смотрят BL-аниме. Во-первых, как бы "свои", пусть и геи. Во-вторых, позволяет "примерить" на себя роль противоположного пола.

Мне в этой связи очень смешно было в онгоинге наблюдать их реакцию на главных героев "Скейт: Бесконечность". Потому что отношения им они ванговали из своих девочковых представлений. А в оригинале там была очень несчастная и хорошо выписанная психологически пара подростков-геев

Спойлер

, один из которых как раз-таки в ранней юности влюбился в гетеро и поимел невроз с комплексами и попытками селфхарма, а второй был непрошибаемый, навязчивый и довольно неприятный типаж, которого при других раскладах непременно бы побили.

Там, конечно, сильно цензоры постарались сместить акценты с суицидальности на "гениальность" и спортивность. Но то, что в итоге типичнейшего боевого "товарища" радостно представили женоподобным и ни разу не брутальным просто на основании того, что он порядочный, добрый и великодушный, а реальную "девочку", только ростом под метр девяносто и умеющую хорошо делать морду кирпичом, записали в "мужики", не перестает меня веселить.

Изменено 23 октября, 20241 г. пользователем Kanashiku (смотреть историю редактирования)