Яой-мужское или же нет?

[sh4mk0]

Приветствую господа и дамы! В этом речетативе хотелось бы разобрать тему "Яой-я"!

(Я не являюсь любителем данного жанра или представителем меньшинст) Меня очень трогает вопрос касаемо творчества такого рода, а особенно со стороны зрителя (мужского пола) какой чаще всего порыв эмоций вызывает у вас такой жанр?

Буду отталкиваться от своей ситуации! Мне 17 лет. Я являюсь студентом "Графического дизайна"(2 курс) пару лет назад, а именно в 2022 одна моя знакомая(Яой-щица) загорелась идеей ознакомления меня с таким родом творчества как Яой. (Небольшой филлер: До своего первого (Яой-я) я был ознакомлен с японской деятельностью "Аниме") Так вот моим первым и наверное самым интересным аниме стало: "Незнакомец на берегу моря". В целом, я немного гомофибичен и в штыки воспринимаю такого рода искусство, но спустя долгие уговоры моей подруги я согласился посмотреть данное "Аниме" и на удивление я думал там будет сплошь разврата и подобного, так сказать нарисованное порево для девушек и женщин, но удивление я проникся данным произведение, именно произведением не просто второсортным анимцом! Я действительно проникся им, не в том плане что мне начали нравиться парни и я смазливый гей дизайнер, а в том что я узнал что оказывается "Яой" Очень даже смотрибельная и тонкая вещь и вот к чему я подвожу!

Первое: не бойтесь смотреть подобного рода творчество, это не меняет вашей ориентации и чего либо(возможно)

Второе: если кто-то прочитав данный речетатив aka монолог пошёл и посмотрел "Яой" пожалуйста ответьте какие это эмоции и мысли у вас вызвало!)

Третье: Будьте здоровы и смотрите, читайте, слушайте только то что вам нравиться!😁

Изменено 22 октября, 2024 пользователем sh4mk0 (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

52 минуты назад, sh4mk0 сказал:

Незнакомец на берегу моря

Блин, какие в этой штуке дизайны симпатичные.

 

Тут надо сразу сказать о терминах. Просто романтика между двумя парнями это всё-таки сёнен-ай называется. А вот яой это когда есть сцены с развратом и поревом. Осторожней надо быть.

[sablezubaya_utka]

2 часа назад, sh4mk0 сказал:

Первое: не бойтесь смотреть подобного рода творчество, это не меняет вашей ориентации и чего либо(возможно)

Так ж это ж не моя будет проблема, а окружающих, лол. Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

2 часа назад, sh4mk0 сказал:

Второе: если кто-то прочитав данный речетатив aka монолог пошёл и посмотрел "Яой" пожалуйста ответьте какие это эмоции и мысли у вас вызвало!)

Смотрел как-то "Русал в моей ванной". Не то чтобы яой, но так, комедийный околояой, что ли. Вполне зашло, смешной сериальчик. Персонажи один упоротей другого.

2 часа назад, sh4mk0 сказал:

Третье: Будьте здоровы и смотрите, читайте, слушайте только то что вам нравиться!😁

Спасибо, добрый человек )

Мне нравится комедийное фентези в стиле Лины Инверс. Яой мне всё же как-то мимо.

[Talking_Sword]

3 часа назад, sh4mk0 сказал:

какой чаще всего порыв эмоций вызывает у вас такой жанр?

Никакой. Почти что пофигизм.

Среди анимешников почему-то принято показательно ненавидеть яой, хотя на мой взгляд, яойных аниме не то что бы так уж и много. Наверно жанр больше обитает во всяких фанфиках. Вот что по настоящему является раковой опухолью аниме - так это исекаи.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

одна моя знакомая(Яой-щица) загорелась идеей ознакомления меня с таким родом творчества как Яой.

Сочувствую.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

я думал там будет сплошь разврата и подобного, так сказать нарисованное порево для девушек и женщин

Думаю, тут различия в женской и мужской психологии. А яой - это именно произведения для женщин. Слышал (но не уверен, насколько это правда), якобы женщинам не так интересно порно, как мужчинам, так что наверно жанр просто соответствует запросам ЦА, больше концентрируясь на чувствах, романтике, а не на сексе.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

Я действительно проникся им, не в том плане что мне начали нравиться парни и я смазливый гей дизайнер, а в том что я узнал что оказывается "Яой" Очень даже смотрибельная и тонкая вещь и вот к чему я подвожу!

Я бы сказал, это не "благодаря", а "вопреки". Ну то есть, у аниме есть какие-либо другие достоинства, помио яоя.

4 часа назад, sh4mk0 сказал:

Яой-мужское или же нет?

Что касается вопроса из названия темы - нет, не мужское. Читал в интернете, что даже геи не любят яой. Жанр почти что чисто дамский.

Мне вот гораздо непонятней, на кого расчитаны такие вещи, как трапы и шотакон? Это делается для мужской аудитории или тоже для женской? Или "унисекс"? Но даже если унисекс, то ведь все равно наверно имеется перевес в сторону какого-либо пола?

[Kanashiku]

7 часов назад, sh4mk0 сказал:

Так вот моим первым и наверное самым интересным аниме стало: "Незнакомец на берегу моря"

Фу, какая надуманная, унылая пустышка в красивой обертке. Даже хуже мувика по Given.

Яой вполне себе смотрят всякие небинарные молодые люди, отчего нет. Но в целом его больше любят девушки от 15 до бесконечности.

[Mira5]

4 часа назад, Talking_Sword сказал:

Читал в интернете, что даже геи не любят яой. Жанр почти что чисто дамский.

Это правда и неудивительно. Скажем так, действительно есть манги и аниме, которые реалистично и романтично показывают отношения между геями, но в 80% случаев это очень сильно романтизированный фансервис, который наполнен разным кринжовыми кинками для девушек. В Gaikotsu Shotenin Honda-san по-моему была шутка про это очень забавная.

[SealedTimer]

9 часов назад, sh4mk0 сказал:

в 2022 одна моя знакомая(Яой-щица) загорелась идеей ознакомления меня с таким родом творчества как Яой.

Есть даже аниме, где есть такая сюжетная линия.

7 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

Так ж это ж не моя будет проблема, а окружающих, лол. Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

Да раньше и в России был свой даже не сёнен-ай, а натуральный махровый сэйнэн-ай, который всё время безуспешно пытался перейти в яой.

 

Изменено 22 октября, 2024 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[sablezubaya_utka]

29 минут назад, SealedTimer сказал:

Да раньше и в России был свой даже не сёнен-ай, а натуральный махровый сэйнэн-ай, который всё время безуспешно пытался перейти в яой.

Вообще я лично считаю что гомосексуализм - это психическое заболевание, идущее рука об руку с какими-нибудь психозами, шизофренией и проч и да, в своё время в СССР это всё именно в психдиспансерах и лечили. Ну или пытались лечить.

В аниме конечно любят много чего приукрасить, милых яндере например изобразить, а в реале это та еще крипота. Помнится знавал одну яндере, девочка мне так руку секанула - битый час потом в медпункте зашивали, и это мне еще повезло, что по руке, а не по шее. Короче не мило это всё было и не приятно. Кровищей весь корридор обговнял там и весь асфальт, пока дошел.

Засим познавать яой в реале вне аниме - спасибо, вот уж точно чего не надо, так это вот этого ))) Тематики яндере мне хватило, дополнительных опций "из аниме" не надо )))

Вообще аниме забавная вещь, смотрится легко, но боже упаси такое. Особенно доставляют исекаи-фентези. Какой-нить офисный работник, упахавшийся до одурения и до отдачи концов исекаится, и ему бы отдохнуть после такой жизни, хоть поспать спокойно или поесть, ан нет - на тебе с корабля на бал, с аврала на вот тебе фентези-проблемы разруливать, на вот тебе меч иди гильдийные квесты выполняй ))) Щас дракон прилетит полгорода снесет, иди скорее его завали, больше некому.

Аниме такое аниме ))) Но хоть не скучно, ладно.

[SealedTimer]

10 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Вообще я лично считаю что гомосексуализм - это психическое заболевание, идущее рука об руку с какими-нибудь психозами, шизофренией и проч и да, в своё время в СССР это всё именно в психдиспансерах и лечили. Ну или пытались лечить.

В 1990 году ВОЗ исключила гомосексуализм из числа психических расстройств. Правильно ли сделала? Кто знает, но во всяком случае, в 20-м веке не было найдено достаточно эффективных и безопасных методов лечения. Поэтому дабы не рисковать, что пациенту станет ещё хуже, решили вообще не пытаться лечить.    

[Talking_Sword]

11 часов назад, Mira5 сказал:

Тут надо сразу сказать о терминах. Просто романтика между двумя парнями это всё-таки сёнен-ай называется. А вот яой это когда есть сцены с развратом и поревом.

Нет такого термина, как седзе-ай, сенен-ай. Есть юри и яой, седзе-ай, сенен-ай - это все просто западные придумки, в Японии так не говорят.

3 часа назад, SealedTimer сказал:

Да раньше и в России был свой даже не сёнен-ай, а натуральный махровый сэйнэн-ай, который всё время безуспешно пытался перейти в яой.

Это просто эксплуатация штампа "гомосексуализм - это смешно", не считается. Можно сказать, подобный юмор возник как раз из-за гомофобии.

2 часа назад, SealedTimer сказал:

В 1990 году ВОЗ исключила гомосексуализм из числа психических расстройств.

У нас уже был с ним спор в другой теме, где я пытался безуспешно ему это доказать.

[SealedTimer]

4 минуты назад, Talking_Sword сказал:

Это просто эксплуатация штампа "гомосексуализм - это смешно", не считается. Можно сказать, подобный юмор возник как раз из-за гомофобии.

В аниме такая тема тоже есть, вот в этом, например, только не помню, в какой серии. 

[Mira5]

3 часа назад, SealedTimer сказал:

Есть даже аниме, где есть такая сюжетная линия

Угу, Евангелион, например.

[SealedTimer]

14 минут назад, Mira5 сказал:

Угу, Евангелион, например.

Нет, в сообщении речь шла о том, чтобы яойщица приучала парня к яою.

32 минуты назад, Talking_Sword сказал:

Можно сказать, подобный юмор возник как раз из-за гомофобии.

В Марвел даже сейчас такой юмор всё ещё есть:

Изменено 22 октября, 2024 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

7 минут назад, SealedTimer сказал:

Нет, в сообщении речь шла о том, чтобы яойщица приучала парня к яою.

А, ок, я не так поняла)

[Serendipity]

Касаемо ответа на вопрос стартопика — мужчинам очень нравится жанр яой, но есть некие социальные нормы, которые мешают об этом более открыто заявить, так скажем. Ведь даже ты, @sh4mk0, обязательно подчеркнул, что ты не гей. Зачем? Это не важно)

[chemcrot]

Если брать определения из Вики

Яой (яп. やおい яои) — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между мужчинами. Целевой аудиторией яоя и авторами яойной манги являются девушки и женщины, как правило, гетеросексуальные[1]. 

То аниме с "чистым" жанром Яой (т.е. там повседневность и отношения парней) я конечно смотреть не буду. Однако этот сюжетный момент добавляют в фэнтези, мистику и т.д. Если основной сюжет мне очень интересен, а добавка яой не сильно проявлена я возможно буду смотреть, возможно проматывая моменты с яоем. 

Вот у CLAMP проскальзываю элементы "мужской дружбы". Но сюжеты интересные. "Темного дворецкого" я все-таки просмотрел 2 сезона. Но основное садо-мазо у меня произошло с "Отныне Мао, король демонов". Я то думал, что это будет исекай-гаремник. Только гаремник оказался мужской (ну типа "мужская дружба") Но сюжет был интересный. И я долго досматривал избирательно 3 сезона. 

Но бывает в сюжет добавляют юмор под яой. Ну например в "Каннаги" в одной из серий ГГ подозревают в отношениях с его другом. А в Genshiken TV одна из членов клуба "представляет" других членов клуба в романтических отношениях. Такой юмор часто встречается. Я его не перематываю и он мне обычно нравится.

[Kanashiku]

4 часа назад, Talking_Sword сказал:

седзе-ай, сенен-ай - это все просто западные придумки, в Японии так не говорят.

На Западе говорят о BL - и объединяют в этом понятии и романтику, и секс, и разные подвиды садомазо.

[SealedTimer]

1 час назад, TsuntsunDere сказал:

Касаемо ответа на вопрос стартопика — мужчинам очень нравится жанр яой

Это не правда.

Я, вроде бы, ни разу не смотрел аниме, где бы яой был заявлен в основных жанрах. Если же во неяойных в целом аниме появлялись яойные элементы, то это зачастую было довольно неожиданно. Помню, как удивился, когда в Сакуре ловчей за картами в конце отношениям между Тоей и Юкито был придан яойный оттенок. Это казалось чем-то совершено неестественным, вроде свадьбы лесбофеечек в конце Карнивал Роу. 

[sablezubaya_utka]

1 час назад, TsuntsunDere сказал:

Касаемо ответа на вопрос стартопика — мужчинам очень нравится жанр яой, но есть некие социальные нормы, которые мешают об этом более открыто заявить, так скажем. Ведь даже ты, @sh4mk0, обязательно подчеркнул, что ты не гей. Зачем? Это не важно)

Ну мало ли. Это примерно как сказать "Я очень люблю аниме про яндере, а то и янгире, дневники будущего, все дела - но в реале я не люблю никого крошить топором". Наверное как-то так )))

Наверное так же и с яоем, может кто-то смотрит яой, но не является каким-нить, не знаю, психом с наколками, жаждущим лишь бы кого опустить, по понятиям или вообще по беспределу )

Наверное тут еще отзвуки "политики партии", которая безапелляционно вещает, что игры, содержащие насилие, ведут к насилию в реальной жизни. Ну типа погонял в думчик, а потом купил бензопилу и начал на улицах за людьми бегать. Они это так видят.

Смотришь яой? Ну всё. Гомосексуалист. Любишь аниме про ламий и кентавров? Привет, ты явно какой-нить скотоложник и зоофил. Купил мак семена для булочек - ну всё, наркоман. Как в том анекдоте - "Дайте мне, пожалуйста, булочку с маком!" "А БАТОН С ГАШИШЕМ НЕ ХОЧЕШЬ, НАРКОМАН МАЛОЛЕТНИЙ?!!!"

Это так работает ) Ну, у некоторых людей конечно. Фамилии известные называть не буду ))

Вот все теперь и пуганые.

[sablezubaya_utka]

8 часов назад, SealedTimer сказал:

В 1990 году ВОЗ исключила гомосексуализм из числа психических расстройств. Правильно ли сделала? Кто знает, но во всяком случае, в 20-м веке не было найдено достаточно эффективных и безопасных методов лечения. Поэтому дабы не рисковать, что пациенту станет ещё хуже, решили вообще не пытаться лечить.    

ВОЗ - это политиканствующая и весьма своеобразная организация, но перемывать это здесь не вижу смысла, срача и так по интернету хватает. Скажу лишь, что к медицине данная чудо-организация имеет такое же отношение, как девять из десяти стоматологов из рекламы зубной пасты. Помесь маркетинга, политики и иногда осколочных медицинских знаний, чаще всего невпопад.

Касательно данного псих.расстройства - тут имхо больше всего вмешалась политика, голоса на выборах во время демократии сами себя не нарисуют, поэтому надо привлекать электорат хоть чем-то. Если нет средств/умений умелого государственного управления. можно позаигрывать с меньшинствами. которые ввиду своей притесненности дружно сходят и проголосуют за что-нить, пока обычный довольный жизнью здоровый гражданин сидит себе спокойно дома и чаи гоняет, предпочитая не вмешиваться ни в какие дела. Вдобавок это всё еще и лоббируется сверху. Миллиардеры, пресытившись благами жизни, начали потихоньку разгул вместо здорового досуга, результатом явилось то, что их потомство родилось с отклонениями. А чтобы не было обидно - началась усиленная инклюзивность и пропаганда. Ну это примерно как я в 130 кило, если бы был богатым - начал бы задвигать, что это не я жирный, а жирность это норма. Точнее я-то это вполне задвигаю, но без финансовой составляющей. А так бы запросто ввел бы моду на огромные животы, как когда-то туземные князьки в Африке, где они переедали, а потом вводили норму на животы, и придворные даже носили накладные, лишь бы угодить сюзерену.

Впрочем и фиг с этим со всем, это оффтоп и неинтересно. Яой имхо не из этой струи, это не пропаганда, а не более чем жанр. Аниме штука многообъемлющая, всё подряд пробуют, лишь бы люди смотрели и развлекались.

[SealedTimer]

Тут, я бы сказал, зависит от того, как самому воспринимать свои увлечения, как отвечать самому себе на вопрос: "Что это для меня значит?".

Если всё воспринимать, как шутку, как чёрную/пошлую/абсурдную комедию, то никаких проблем нет. Можно ли смотреть "Дневник будущего" с целью, чтобы просто поржать? Я считаю, что не только можно, но именно так и нужно. Потому что если фанат или фанатка Мирай Ники будет говорит, что всерьёз ищет в нём инструкции по поведению, то тогда уже возникнут обоснованные вопросы.   

[sablezubaya_utka]

20 минут назад, SealedTimer сказал:

Это не правда.

Я, вроде бы, ни разу не смотрел аниме, где бы яой был заявлен в основных жанрах. Если же во неяойных в целом аниме появлялись яойные элементы, то это зачастую было довольно неожиданно. Помню, как удивился, когда в Сакуре ловчей за картами в конце отношениям между Тоей и Юкито был придан яойный оттенок. Это казалось чем-то совершено неестественным, вроде свадьбы лесбофеечек в конце Карнивал Роу. 

Мне такое попадалось исключительно в комедийном ключе, и не в японской анимации, а в китайщине разной. Эдакие комедийные окологаремники, когда ГГ преследуют две разных девицы, которым опасно отказать (представительницы влиятельных феодальных родов), ну и кончилось помню тем, что герои их напоил, а потом уложил обеих в постель... и ушел. А потом они поженились. Ну в смысле две, без него. Ну и это всё обыграно комедийно, с некоторой долей  насмешки, типа чувак выкрутился.

[SealedTimer]

2 минуты назад, sablezubaya_utka сказал:

ВОЗ - это политиканствующая и весьма своеобразная организация, но перемывать это здесь не вижу смысла, срача и так по интернету хватает.

Не без этого, особенно сейчас, когда они уже и гендерную дисфорию исключили из числа расстройств. Но в 20-м веке политическое давление ещё не было настолько сильным, как сейчас. Но вообще это всё оффтоп, просто нужно учитывать, что не всякая девиация является болезнью. Да и не всякая болезнь успешно лечится. 

[sablezubaya_utka]

3 минуты назад, SealedTimer сказал:

Тут, я бы сказал, зависит от того, как самому воспринимать свои увлечения, как отвечать самому себе на вопрос: "Что это для меня значит?".

Если всё воспринимать, как шутку, как чёрную/пошлую/абсурдную комедию, то никаких проблем нет. Можно ли смотреть "Дневник будущего" с целью, чтобы просто поржать? Я считаю, что не только можно, но именно так и нужно. Потому что если фанат или фанатка Мирай Ники будет говорит, что всерьёз ищет в нём инструкции по поведению, то тогда уже возникнут обоснованные вопросы.   

Ну там-то не только поржать же, там очень трогательный финал, несмотря на всю мясорубку. Мне кажется такое только в аниме и можно создать, даже кино на такое неспособно. Маньячки (живые, или играемые) обычно производят очень тяжелое, гнетущее впечатление. А Юно по своему очень даже милая. Что в реале - ну невозможно.

[SealedTimer]

Ещё раньше многие, посмотревшие Заводной Апельсин, сами недоумевали от осознания того, кто им нравится главный герой, хотя в реальности они бы не стали сочувствовать преступнику.