DIMFIRE Опубликовано 7 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 7 августа, 2024 (изменено) 19 часов назад, Мистик +-+ сказал: Не совсем понимаю, если атмосфера у нас общая, то в той или иной мере воздух испорчен у всех сразу. То есть тут не только средний класс, но и элита по экологии стала жить хуже, чем было до этого. Гипотетически да, а практически в городах сильно похуже. 19 часов назад, Мистик +-+ сказал: Слышал про то, что после начала ядерных испытаний у нас повсеместно изменилось? Где-то находил статью о чёрных рынках, что там к примеру до-атомные металлы покупают, так как с началом атомных испытаний во всех металлах остался след. То есть чистые металлы есть только в изделиях, сделанных до начала ядерных испытаний. То есть по факту испортилось у всех. По самым скромным подсчётам в мировом океане растворено 4 000 000 тонн урана, так что вопрос ухудшения опять же локальный, всё глобальное давно смыло. 18 часов назад, Mira5 сказал: Про ВИЭ ничего сказать не могу, т.к. я не энергетик. Просто есть такое. вот и мы так поняли 18 часов назад, Mira5 сказал: Тебе по рен-тв это сказали?)) А теперь сравниваем с текущими 60-90, в зависимости от времени года 18 часов назад, Mira5 сказал: Погугли заполнение хранилищ в Европе, если мне не веришь. и чо? Когда ожидать откат цен ниже 2004 года? 18 часов назад, Mira5 сказал: Где я воспевала ВИЭ? И от человека, который на полном серьёзе оперирует такими конспирологическими понятиями, как "золотой миллиард", особенно забавно слышать про рен-тв, ангажированность и плохое понимание чего-либо)) Ооо, золотой миллиард теперь конспирология. Какое странное оправдание 996 Изменено 7 августа, 2024 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования) Цитата
Mira5 Опубликовано 7 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 7 августа, 2024 (изменено) 9 часов назад, DIMFIRE сказал: вот и мы так поняли О, так димфайр у нас инженер-энергетик, оказывается! Ничё се)) 9 часов назад, DIMFIRE сказал: теперь сравниваем с текущими 60-90, в зависимости от времени года Ты не понимаешь, что значит этот график. И не понимаешь, что цена для домохозяйств и промышленности формируется по разному и составляется из многих частей. Почему ты решил, что график за 2010-2017 годы для домохозяйств должен что-то говорить о стоимости электроэнергии сейчас в целом по стране, где банально налоги и сборы могут отличаться от региона и от источника электроэнергии? 9 часов назад, DIMFIRE сказал: Когда ожидать откат цен ниже 2004 года? Почему именно за 2004 год, лол?)) Если ты посмотришь на такой же график за 2004 год для домохозяйств Германии, то увидишь, что цены там всё равно очень большие, если сравнивать с той же Россией, Польшей и вообще восточной Европой. По твоей логике, в Германии уже тогда должен быть серьёзный кризис и не могло быть промышленности никакой серьёзной, ибо не выгодно)) 9 часов назад, DIMFIRE сказал: золотой миллиард теперь конспирология Именно так. Это понятие, которое разгоняли лютые конспирологи в 90-е. Изменено 7 августа, 2024 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования) Цитата
DIMFIRE Опубликовано 8 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 8 августа, 2024 15 часов назад, Mira5 сказал: О, так димфайр у нас инженер-энергетик, оказывается! Ничё се)) Димфаир понимает хотя бы то, что снижение цен для одних возможно только за счёт других. 15 часов назад, Mira5 сказал: Ты не понимаешь, что значит этот график. И не понимаешь, что цена для домохозяйств и промышленности формируется по разному и составляется из многих частей. Почему ты решил, что график за 2010-2017 годы для домохозяйств должен что-то говорить о стоимости электроэнергии сейчас в целом по стране, где банально налоги и сборы могут отличаться от региона и от источника электроэнергии? Продолжай, продолжа, подробнее расскажи нам как в регионах с преобладанием "зелёной энергетики" цены ниже, чем у злобных газоугольщиков. С цифрами 15 часов назад, Mira5 сказал: Почему именно за 2004 год, лол?)) Если ты посмотришь на такой же график за 2004 год для домохозяйств Германии, то увидишь, что цены там всё равно очень большие, если сравнивать с той же Россией, Польшей и вообще восточной Европой. По твоей логике, в Германии уже тогда должен быть серьёзный кризис и не могло быть промышленности никакой серьёзной, ибо не выгодно)) А почему бы и нет? Ведь великая рецессия преодолена ещё до карантинов? Или нет? 15 часов назад, Mira5 сказал: Именно так. Это понятие, которое разгоняли лютые конспирологи в 90-е. А на самом деле великолепно жили все подданные капстран без исключения? Цитата
Mira5 Опубликовано 8 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 8 августа, 2024 5 часов назад, DIMFIRE сказал: Димфаир понимает хотя бы то, что снижение цен для одних возможно только за счёт других То есть ты очередной чувак из интернета без образования, который что-то решил из каких-то своих личных представлений, а не глубокой погруженностью в тему. Ок. 5 часов назад, DIMFIRE сказал: Продолжай, продолжа, подробнее расскажи нам как в регионах с преобладанием "зелёной энергетики" цены ниже, чем у злобных газоугольщиков. С цифрами Зачем мне, как тебе, лезть в цифры, которые ни ты, ни я особо не знаем как читать на языке, который мы не понимаем? Я говорю факт, что в Германии сейчас нет проблем ни с доступностью электроэнергии, ни с оплатой счетов за неё. Нет буквально ничего, что на это указывало бы. Опять же, факт в том, что твои графики для домохозяйств никак не отражают цену для промышленности, что ты по какой-то причине отказываешься понимать. 5 часов назад, DIMFIRE сказал: почему бы и нет? Ведь великая рецессия преодолена ещё до карантинов? Или нет? Потому что есть такие вещи, как инфляция и налоги. Да, была преодолена. Причём тут вообще великая рецессия и цена на электроэнергию в Германии, лол? 6 часов назад, DIMFIRE сказал: на самом деле великолепно жили все подданные капстран без исключения? То есть если не абсолютно все жители капстран жили великолепно, то нужно верить в лютую конспирологию из 90-х? Офигенно. Цитата
DIMFIRE Опубликовано 8 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 8 августа, 2024 (изменено) 8 часов назад, Mira5 сказал: То есть ты очередной чувак из интернета без образования, который что-то решил из каких-то своих личных представлений, а не глубокой погруженностью в тему. Ок. Хахаха. нет. 8 часов назад, Mira5 сказал: Зачем мне, как тебе, лезть в цифры, которые ни ты, ни я особо не знаем как читать на языке, который мы не понимаем? Я говорю факт, что в Германии сейчас нет проблем ни с доступностью электроэнергии, ни с оплатой счетов за неё. Нет буквально ничего, что на это указывало бы. Опять же, факт в том, что твои графики для домохозяйств никак не отражают цену для промышленности, что ты по какой-то причине отказываешься понимать. То, что лично ты чего то не знаешь является аргументом против твоей версии, а не за. 8 часов назад, Mira5 сказал: Потому что есть такие вещи, как инфляция и налоги. Да, была преодолена. Причём тут вообще великая рецессия и цена на электроэнергию в Германии, лол? Повангую. Инфляция это такая специальная штука что бы экономика не останавливалась-а вовсе не неспособность истеблишмента жить по средствам? 8 часов назад, Mira5 сказал: То есть если не абсолютно все жители капстран жили великолепно, то нужно верить в лютую конспирологию из 90-х? Офигенно. Как странно. Ты одновременно признаёшь неравенство и при этом не признаешь неравенство. Это двоемыслие или что? Цитата Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Изменено 8 августа, 2024 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования) Цитата
Мистик +-+ Опубликовано 13 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 13 августа, 2024 В 06.08.2024 в 22:41, Mira5 сказал: Он тоже не энергетик и не экономист, а физик-теоретик. Хз, звучит сомнительно. Цитата Марцинкевич Борис Леонидович родился 16.03.1966 г., Красноярский край. После школы выпускник поступил на факультет теоретической физики в Тартуский университет. Особенно привлекали юношу вопросы энергетики и ее ресурсов. Этим направлением он и занялся после завершения обучения в 1991. Ученый проводил исследования о воздействии природных богатств на экономику и политику стран. Во всех работах Марцинкевич стремился о сложных проблемах рассказывать простым и доступным языком с долей юмора. В 2016 физик начал работу главным редактором ресурса «Геоэнергетика.ru», хотя в качестве публициста известность обрел гораздо раньше. Его колонки можно было прочесть во многих изданиях. Каждая статья журналиста отличалась простотой изложения и оригинальностью. Немало времени ученый провел в Европе, где жил. Однако его не привлекли ни настроения, ни европейские ценности. Борис не смог привыкнуть к такому образу жизни. В итоге был озвучен его вывод о том, что привычная Европа из-за постоянного и неконтролируемого притока иммигрантов постепенно исчезает. С момента возвращения на родину Марцинкевич регулярно принимает участие в различных интернет-программах. Так, в 2021 году он появлялся на ютуб-каналах «Геоэнергетика ИНФО», «День ТВ». Физик принимает также участие во многих проектах, где доступно и интересно рассказывает об энергетике и природных ресурсах. О личной жизни ученого информации крайне мало. Известно, что он был женат, но супруга скончалась. Более в открытом доступе никаких сведений нет. https://день-магазин.рф/index.php?route=attributes/authors&author=Марцинкевич Б. Л. https://день-магазин.рф/index.php?route=attributes/authors&author=Марцинкевич Б. Л. также он выступает по вопросам энергетики на спутнике: https://lt.sputniknews.ru/person_Boris_Marcinkevich/ В 06.08.2024 в 22:41, Mira5 сказал: "Перекидывать" не нужно. В ЕС одна энергетическая сеть. Когда у кого-то электроэнергия дешевеет, то её покупают соседние страны и всё. Энергию не научились толком хранить. Энергию надо срочно тратить, если её переизбыток. По тому цены могут уходить даже в минус (Марцинкевич на таких примерах акцентировался). То есть это как с теплом. Его вырабатывают столько, сколько надо потребить. Если его вырабатывать больше, то излишек расплавит оборудование или потребителей. Также с электричеством. Если вырабатывается больше, чем способны принять, то это вредно. У нас в России уже больше 10 лет энергокомпании требуют от компаний (прежде всего от крупных) планировать траты вперёд. Если потребить больше или меньше запланированного - то цена возрастает. Я был на этих совещаниях, когда приходили с энергокомпании и объясняли начхозам. Цитата
Мистик +-+ Опубликовано 13 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 13 августа, 2024 2023 Цитата Расширение производства ветровой энергии привело к тому, что цена киловатт-часа в некоторые периоды суток стала для жителей Нидерландов отрицательной. То есть энергокомпании доплачивали потребителям за включенные стиральные машины, обогреватели, кипятильники, телевизоры или утюги. Нулевая цена за энергию еще не стала нормой для европейцев, хотя для этого в новых условиях нет никаких препятствий. Если страны в последние годы отказались от экономических критериев в энергетике, то создание избытка предложения экологичной энергии является вполне логичным шагом. https://www.ng.ru/economics/2023-04-20/1_8712_energy.html 2020 Цитата Согласно исследованию, проведенному европейской компанией EnAppSys, в течение первых девяти месяцев 2020 года в Европе участились случаи отрицательных цен на электроэнергию. Анализ показал, что отрицательные оптовые цены на сутки вперёд отмечались 0,8% времени. Это в 3-4 раза больше, чем в период с 2015 по 2018 год, и более чем в два раза больше, чем в 2019 году. В эти периоды рынки были не в состоянии «усвоить» всю вырабатываемую электроэнергию. Поскольку производство электричества всегда должно соответствовать потреблению, цены на сутки вперед опускались всё ниже и ниже нуля. За «привилегию» производить электроэнергию в эти часы генераторы были вынуждены платить покупателям (участникам оптового рынка), чтобы увеличить спрос. Авторы подчеркивают особенность 2020 года: «более высокая доля выработки на основе возобновляемых источников энергии и снижение спроса из-за COVID-19 в первой половине 2020 г сделали рынок гораздо более нестабильным». Ожидаемо, наиболее частые случаи отрицательных цен были отмечены на рынках с высокой долей переменных ВИЭ, таких как Ирландия, Дания и Германия. Например, доля ветровой энергии достигла 49% в Дании, 36% в Ирландии и 27% в Германии, и, в частности, в Ирландии отрицательные цены отмечались в 4,2% случаев, что значительно выше среднего показателя по Европе. 21 апреля в Германии отрицательные цены — минус 83,94 евро / МВт*ч — держались восемь часов. В этот восьмичасовой промежуток времени доля ветровой и солнечной энергии составляла 88% потребления. Рекордно низкие цены были отмечены в Бельгии 13 апреля — минус 115 евро за мегаватт-час. Сочетание низкоманевренной атомной генерации и рекордной выработки солнечной энергетики привело к значительному избытку предложения в условиях низкого спроса. Авторы доклада отмечают: «Именно здесь мы видим одну из ключевых проблем возобновляемых источников энергии: их непостоянство». Если в среднем за год КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) солнечной или ветровой электростанции может быть относительно невелик, то в некоторые периоды они могут выдавать около 100% мощности. «Уровень спроса на электроэнергию также непостоянен. В прошлом можно было сочетать переменчивый спрос на электричество с регулируемой выработкой электроэнергии (угольные / газовые электростанции), но сочетание переменчивого энергоснабжения (на основе ветра и солнца) с переменным спросом создает вызовы». «Накопление электроэнергии может способствовать смягчению этих вызовов — по крайней мере, в той мере, в какой это экономически целесообразно. Новые технологии, которые предоставляют услуги без выработки активной мощности, могут помочь снизить выработку, требуемую от традиционных источников энергии. В качестве примера приводится Великобритания, где внедряются «синхронные стабилизаторы», обеспечивающие инерцию без выработки электроэнергии. Это позволяет отказаться от услуг традиционных генераторов, которые вынужденно вырабатывают электричество для поддержания инерции в системе в условиях отсутствия спроса на электроэнергию. В отчете также перечислены страны, в которых не было отрицательных цен с 2015 года. Это Болгария, Румыния, Греция, Италия, Польша, Португалия и Испания. В Португалии и Испании доля ВИЭ высока, но рыночные правила в этих странах не предусматривают отрицательных цен. В заключение добавлю, что лекарство от отрицательных цен хорошо известно — это гибкость, маневренность. Пиковые газовые электростанции, накопители энергии, управление спросом, расширение сетевого хозяйства — оптимальное сочетание этих устройств и инструментов позволит избежать резких ценовых перепадов в будущем. Если раньше отрицательные цены никак не транслировались мелким потребителям, то сегодня стали появляться первые бизнес-модели, в рамках которых устанавливаются «динамические» розничные тарифы, позволяющие домохозяйствам получать выгоду от оптовых отрицательных цен. Хотя до широкого внедрения таких инструментов ещё далеко. https://renen.ru/v-evrope-epidemiya-otritsatelnyh-tsen-na-elektroenergiyu/ Цитата
Мистик +-+ Опубликовано 15 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2024 В 03.08.2024 в 22:40, Mira5 сказал: Судя по тому, что экспортнозависимые страны заметно побогаче импортнозависимых, то всё-таки слаще. Если они богаче, то они будут проваливаться при невозможности продать товары. Они доверили свой уровень жизни правительству и правительству придётся стараться сохранить этот уровень жизни. Падение экспорта -> меньше занятого населения -> безработица -> волнения. Цитата
Mira5 Опубликовано 15 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2024 1 час назад, Мистик +-+ сказал: Они доверили свой уровень жизни правительству и правительству придётся стараться сохранить этот уровень жизни. Наверное, самое странное предложение из тех, что я читала за последнее время. Есть страны, где уровень жизни не зависит от правительства? Для правительства плохо стараться сохранить высокий уровень жизни граждан? Что? Чего? Цитата
Мистик +-+ Опубликовано 15 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2024 12 минут назад, Mira5 сказал: Есть страны, где уровень жизни не зависит от правительства? Цитирую Андрея Ланькова из ролика ютубовского, не дословно: "В Афганистане основная цель - чистота Ислама. Они могут сказать что граждане живут бедно, зато правильно по Исламу. На этом свете страдают, а на том получат много всего хорошего. Потому бедность для них не проблема". 17 минут назад, Mira5 сказал: Для правительства плохо стараться сохранить высокий уровень жизни граждан? Что? Чего? Оно не может совершить чудо. Если в мире кризис, то население привыкшее жить на широкую ногу не сможет это адекватно пережить. Как граждане СССР, которые резко в 90-ые остались без работы из-за закрытия заводов. Вырос криминал. Это происходило у меня на глазах. Дети тех, кто жил в таком аду часто шли по кривой дорожке. Россия пережила (запас прочности, природные ресурсы), но в Южной Корее нет природных ресурсов (кроме людей трудолюбивых). Цитата
Мистик +-+ Опубликовано 15 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2024 11 минут назад, Мистик +-+ сказал: Цитирую Андрея Ланькова Это он говорил в противовес Кореям. В Южной и Северной целью поставили не духовную чистоту, а материальные блага. Цитата
Mira5 Опубликовано 15 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2024 9 минут назад, Мистик +-+ сказал: Цитирую Андрея Ланькова из ролика ютубовского, не дословно: "В Афганистане основная цель - чистота Ислама. Они могут сказать что граждане живут бедно, зато правильно по Исламу. На этом свете страдают, а на том получат много всего хорошего. Потому бедность для них не проблема". Причём тут вообще Афганистан? 10 минут назад, Мистик +-+ сказал: Как граждане СССР, которые резко в 90-ые остались без работы из-за закрытия заводов. Вырос криминал То, что происходило в восточном блоке в 90-е это не совсем обычный кризис. В кризисе в развитых экономиках всё происходит не настолько жёстко. Та же Япония уже лет 30 в кризисе, Италия с 2008, что ли, тоже в кризисе. Там не всё прекрасно, но живут потихоньку, крупные компании существуют и работают. Цитата
DIMFIRE Опубликовано 16 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2024 (изменено) 6 часов назад, Mira5 сказал: Наверное, самое странное предложение из тех, что я читала за последнее время. Есть страны, где уровень жизни не зависит от правительства? Для правительства плохо стараться сохранить высокий уровень жизни граждан? Что? Чего? Для 95% латинской америки и иных бывших колоний стедний уровень жизни тем выше, чем меньше правительство способно до него дотянуться. Вплоть до описанных ещё де Сото "городов-призраков", которых юридически не существует. Изменено 16 августа, 2024 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования) Цитата
Mira5 Опубликовано 16 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2024 2 часа назад, DIMFIRE сказал: Для 95% латинской америки и иных бывших колоний стедний уровень жизни тем выше, чем меньше правительство способно до него дотянуться. Вплоть до описанных ещё де Сото "городов-призраков", которых юридически не существует. И тем не менее, их уровень жизни зависит от правительства. Разговор был об этом, а не о том, какое правительство в этом преуспевает или нет. Цитата
DIMFIRE Опубликовано 16 августа, 2024 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2024 19 часов назад, Mira5 сказал: И тем не менее, их уровень жизни зависит от правительства. Разговор был об этом, а не о том, какое правительство в этом преуспевает или нет. Разве что отрицательной обратной связью-уровень жизни тем выше, чем меньше правительство способно его испортить Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.