Сравнение производства анимационных и игровых фильмов и сериалов

[Panzerkater]

В том числе и поэтому.

Что - поэтому? Вы так и не сказали, чего такого стоящего нет в фильмах, но непременно есть в сериалах.

 

Что же тогда вами так не любимые последние Мстители шли более 3 часов?

Три часа - разве масштаб? Вот Наруто и Блич - это да. Наверняка прямо гениальные вещи, раз такие длинные. Жаль, я их не смотрел... :)

[Aeolide]

Что - поэтому? Вы так и не сказали, чего такого стоящего нет в фильмах, но непременно есть в сериалах.

отвечу за себя, не за @DIMFIRE (нельзя лишать человека такого удовольствия): после многих фильмов (не всех, есть и достойные), остаётся ощущение недосказанности, недораскрытости персонажей/сюжета/философии, отсутствует завершённость идеи (или она скомканная чтобы уложиться во временные рамки). Добротный сериал, по идее, восполняет эту недостачу. Мы видим не срез жизни, а кусок её от и до; не одну-две сюжетные линии, а хитросплетение (не)человеческих судьб; не набросок картины широкими мазками, а мозаичный проработанный образ из мелких деталей; не парочку основных персонажей со статистами вокруг, а десятки личностей. Плюс, удовольствие от просмотра растягивается))  Можно ли запихать 17 Мгновений Весны в 3-часовой формат? конечно. но будет уже не то.

[Seirei]

Вот Наруто и Блич - это да. Наверняка прямо гениальные вещи, раз такие длинные. Жаль, я их не смотрел...

Это в мою сторону колкость? Так как я их как раз смотрел и относительно хорошего мнения о обоих вещах.

[DIMFIRE]

Так чем же оно вызвано-то? Вас беспокоит сам факт наличие "графонистых пустышек" или они вам как-то осложняют жизнь?

Идёшь по дороге, а посередине куча навоза. Брезгливо обходишь и не слушаешь говноедов. По крайней мере пока они пихать под нос не начнут.

 

 

Я так понимаю, что вам лет 50 должно быть, а иначе очень уж странное у вас дистанцирование себя от людей всего лишь на десять лет младше. Не говоря уже о том, что ещё древние греки сетовали на то, что молодёжь не та пошла. Так что рассуждения о том, что нынешнее поколение хуже или лучше это путь в никуда. Нынешнее поколение может быть другим, но в этом основополагающий принцип жизни, если нет изменений, то нет и жизни. И то, что люди в разных поколениях отличаются друг от друга ничего плохого нет внезапно.

Скорее 20 или чуть больше. А древних греков больше нет, так что сетовали вполне по делу.

 

 

Кроме того очень уж сомнительное утверждение. Что же тогда вами так не любимые последние Мстители шли более 3 часов? Неужто они были сняты не для той самой аудитории любителей твиттера?)

Ну если для понимания содержимого хватило восьми минутного HISHE то видимо всё же да.

[Seirei]

По крайней мере пока они пихать под нос не начнут.

То есть вас кто-то насильно заставляет ознакамливаться с данными фильмами? Это не ваш выбор, а вам навязывают?

 

Скорее 20 или чуть больше.

Знаете, я в школьные годы читал рассказ, к сожалению, забыл как называется. Но там рассказчик ночевал в доме детей, которые были без родителей и старший мальчик по сути руководил домом. И автор подмечал, что данный мальчик, которому было лет 16 уже начинал ворчать как старый дед.)

 

А древних греков больше нет, так что сетовали вполне по делу.

Надеюсь, что это вы не всерьёз пишете. Просто очень сложно серьёзно относится к таким высказываниям.

И вполне возможно, что кто-то из прошлого поколения считает вас недостойным себя. Подумайте об этом на досуге.

 

Ну если для понимания содержимого хватило восьми минутного HISHE то видимо всё же да.

А причём тут HISHE? Тем более вы явно не улавливаете суть его роликов. Так как это даже не краткий пересказ, а просто переигрывания различных моментов из фильма. Я правильно понимаю, что если HISHE сделает подобный ролик с тем, что вы считаете шедевром, то это автоматом потеряет ценность?

[Panzerkater]

Это в мою сторону колкость?

Нет. Это колкость в адрес концепции чем длиннее, тем лучше :)

 

после многих фильмов (не всех, есть и достойные), остаётся ощущение недосказанности, недораскрытости персонажей/сюжета/философии, отсутствует завершённость идеи (или она скомканная чтобы уложиться во временные рамки). Добротный сериал, по идее, восполняет эту недостачу.

Ну да. Но вы же признаёте, что есть и достойные фильмы, после которых не остаётся ощущение недосказанности, недораскрытости персонажей/сюжета/философии и так далее. И вряд ли будете утверждать, что все сериалы добротные.

Между прочим, авторы сериалов тоже зажаты в рамки формата 12х25 и вынуждены заполнять избыток времени филлерами. Или, наоборот, скакать галопом по европам, чтобы вбить в один сезон целую арку манги. Зачастую сезон кончается фактически клиффхэнгером  и не получает продолжения... В общем, этот ваш хронометраж - ни разу не критерий каких либо достоинств или недостатков. Кроме разве что

 

удовольствие от просмотра растягивается

Но это было сказано сразу - таки да, сериал позволяет убить гораздо больше свободного времени :)

[Aeolide]

Но вы же признаёте ...

само собой =) просто многим фильмам пошёл бы на пользу формат мини-сериала. а некоторые сериалы (Drifting Dragons явно из таких) стоило бы урезать до полнометражки.

 

в рамки формата 12х25

у меня впечатление что раньше с этими рамками было посвободнее. и овашки с непойми каким количеством серий 1-10 и один сезон мог длиться от 13 до 52... 

[Panzerkater]

просто многим фильмам пошёл бы на пользу формат мини-сериала. а некоторые сериалы (Drifting Dragons явно из таких) стоило бы урезать до полнометражки.

Ну, это уже на вкус и цвет :)

 

у меня впечатление что раньше с этими рамками было посвободнее. и овашки с непойми каким количеством серий 1-10 и один сезон мог длиться от 13 до 52... 

А это уже отдельная тема. Овашки, кстати, имеют особый формат, поскольку заточены не на телеэфир, а на видеоносители. Изначально - кассеты, позже - диски.

[Aeolide]

Овашки, кстати, имеют особый формат, поскольку заточены не на телеэфир, а на видеоносители. Изначально - кассеты, позже - диски.

учитывая что сейчас всё что угодно можно просто стримить, почему кто-то продолжает придерживаться жёсткого сезонного формата? что им мешает снять 20 серий вместо 13?

 

Ну, это уже на вкус и цвет

не только. многим вещам вполне объективно (ну то есть, плюралистически выверенное мнение) не мешало бы сменить формат

[Panzerkater]

учитывая что сейчас всё что угодно можно просто стримить, почему кто-то продолжает придерживаться жёсткого сезонного формата? что им мешает снять 20 серий вместо 13?

Чтобы ответить на такой вопрос, надо знать нюансы этого бизнеса. А я, честно говоря, не спец, ваши догадки будут ничуть не хуже моих. Но подкину информацию для размышления: на создание одной серии продолжительностью двадцать пять минут уходит в среднем 150-300 тысяч долларов.

 

 

многим вещам вполне объективно (ну то есть, плюралистически выверенное мнение) не мешало бы сменить формат

Но есть и альтернативное мнение. То есть речь всё же о некотором статистическом большинстве. А подвох статистики в том и заключается, что за каждой долей процента стоит чьё-то субъективное восприятие.

[DIMFIRE]

То есть вас кто-то насильно заставляет ознакамливаться с данными фильмами? Это не ваш выбор, а вам навязывают?

Мне тут нарутард под нос пихал, после чего я и попросил отделить тему.

 

 

Знаете, я в школьные годы читал рассказ, к сожалению, забыл как называется. Но там рассказчик ночевал в доме детей, которые были без родителей и старший мальчик по сути руководил домом. И автор подмечал, что данный мальчик, которому было лет 16 уже начинал ворчать как старый дед.)

Осмелюсь предположить, что данный рассказ совсем не 16-летним "мальчиком" был написан.

 

 

Надеюсь, что это вы не всерьёз пишете. Просто очень сложно серьёзно относится к таким высказываниям.

И вполне возможно, что кто-то из прошлого поколения считает вас недостойным себя. Подумайте об этом на досуге.

О том, что культура древней греции была однозначно и бесповоротно просрана я писал абсолютно серьёзно.

Что до второго пункта, то право на собственное мнение с моей точки зрения является базовым, как и право других людей это мнение игнорировать. Проблемы не от разнообразия мнений, проблемы от желающих принудить к "единственно правильному".

 

 

А причём тут HISHE? Тем более вы явно не улавливаете суть его роликов. Так как это даже не краткий пересказ, а просто переигрывания различных моментов из фильма. Я правильно понимаю, что если HISHE сделает подобный ролик с тем, что вы считаете шедевром, то это автоматом потеряет ценность?

Ну почему же, вполне улавливаю. Но если сюжет некоего произведения можно от начала и до конца понять всего по нескольким переигранным "по уму" сценам то это показатель.

 

у меня впечатление что раньше с этими рамками было посвободнее. и овашки с непойми каким количеством серий 1-10 и один сезон мог длиться от 13 до 52...

Ну сейчас значительный кусок рынка овашек всякие там нетфиксы отхватили. Sad but true.

 

 

учитывая что сейчас всё что угодно можно просто стримить, почему кто-то продолжает придерживаться жёсткого сезонного формата? что им мешает снять 20 серий вместо 13?

Бугипоп 2019 состоял из 18 серий, второй сезон "грандмастера демонической культивации :a_01: " из 8, Лидер из 7, так что не всегда. Кратный кварталам формат задан телевидением и до его исчезновения как явления вряд ли перестанет основным-но единственным он быть уже перестал.

[Seirei]

Мне тут нарутард под нос пихал, после чего я и попросил отделить тему.

То есть вся претензия сводится к тому, что вам кто-то что-то навязал? Я-то думал, что у вас какая-то серьёзная претензия к "графонистым пустышкам", ну типа понижают художественную требовательность у населения и тому подобное.

 

О том, что культура древней греции была однозначно и бесповоротно просрана я писал абсолютно серьёзно.

Старая добрая история про том, что раньше была лучше? 

 

Проблемы не от разнообразия мнений, проблемы от желающих принудить к "единственно правильному".

Так тогда почему вы как раз пытаетесь к этому принудить?

 

Но если сюжет некоего произведения можно от начала и до конца понять всего по нескольким переигранным "по уму" сценам то это показатель.

Знаете, сюжет "Ромео и Джульетты" тоже можно уловить по нескольким переигранным сценам. И что? Вы снова цепляетесь только к тому, как произведение написано, но совсем не учитываете, как оно поставлено. Один и тот же сюжет у разных творцов может играть совершенно разными красками. У вас же чисто механический подход: сюжет можно ужать в два раза -- значит фильм пустышка. Вы пытаетесь загнать такую сложную вещь как искусство в понятные для себя рамки, где можно словно рулеткой измерить сюжет и вынести вердикт.

[Narutko]

Сериалотарды не могут понять и оценить искусство, похоже.

Им главное чтобы побольше, чтоб корыто до краев было наполнено, и не важно что помоями.

 

И обратите внимание - сериалотарды затихли и спрятались когда тут мною было указано на то, что авторы аниме-мультсериалов стремятся родить монофильмы, а авторы монофильмов не хотят делать из своих монофильмов сериалы, то есть корыто-наполнитель для любителей когда побольше жижи в их корыте.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Narutko (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Похоже подражатель Гнездилова работает лучше, чем сам Гнездилов.

[Panzerkater]

мною было указано на то, что авторы аниме-мультсериалов стремятся родить монофильмы, а авторы монофильмов не хотят делать из своих монофильмов сериалы

Скажите, а вы абсолютно уверены, что ребилды Евангелиона и, допустим, Берсерка - прямо таки искусство, а предшествующие им сериалы - прямо таки жижа в корыте?

А может, заодно объясните, чем принципиально мувики Girls und Panzer отличаются от сериалов? :)

[DIMFIRE]

То есть вся претензия сводится к тому, что вам кто-то что-то навязал? Я-то думал, что у вас какая-то серьёзная претензия к "графонистым пустышкам", ну типа понижают художественную требовательность у населения и тому подобное.

Претензия не большая, чем к лежащему на дороге навозу. Воняет и недалёкие под нос пихают но ничего личного.

 

 

Старая добрая история про том, что раньше была лучше?

И опять же абсолютно справедливая. В целом по глобусе от первого земледельца и до второй-третей четверти 20 века включительно "раньше" действительно было лучше, потом было славное тридцатилетие, а потом прогресс стопорнули и "раньше было лучше" стало опять стало актуально.

 

 

Так тогда почему вы как раз пытаетесь к этому принудить?

Разве? Не помни ни одного "запретить" или "принудить" в своих выражениях. Даже к в принципе одобряемой корейской политики "кинотеатры должны выделять определённый % времени под отечественное, но что показывать выбирают сами" не призывал. Просто объяснял, что определённая субстанция является субстанцией и ничем более.

 

 

Знаете, сюжет "Ромео и Джульетты" тоже можно уловить по нескольким переигранным сценам. И что? Вы снова цепляетесь только к тому, как произведение написано, но совсем не учитываете, как оно поставлено. Один и тот же сюжет у разных творцов может играть совершенно разными красками. У вас же чисто механический подход: сюжет можно ужать в два раза -- значит фильм пустышка. Вы пытаетесь загнать такую сложную вещь как искусство в понятные для себя рамки, где можно словно рулеткой измерить сюжет и вынести вердикт.

Сюжет "Ромео и Джульетты" штука малоактуальная, но в финансовой успешности очередной экранизации при вложении хотя бы 200 000 000$ в графон я не сомневаюсь.

[Narutko]

Скажите, а вы абсолютно уверены, что ребилды Евангелиона и, допустим, Берсерка - прямо таки искусство, а предшествующие им сериалы - прямо таки жижа в корыте?

В одном мы может быть уверены точно - сами авторы этих мульт-сериалов хотели монофильмы пилить.

 

Хидеаки Анно, например, именно в полнометражках смог раскрыть свою режиссерскую задумку - именно в полнометражках он сделал Евангелион так, как изначально хотел. Именно  полнометражки он начал пилить, когда у него  нашлись деньги на то, чтобы сделать так, как должно быть, а не новый мультсериал.

 

 

Сами видите, что местному сериалотарду нечем крыть. Он не в состоянии хоть как-то аргументировать превосходство мульт-сериалов чем-нибудь, кроме рассказов как ему нравится когда жижи в корыте до краев, хоть залейся. И совершенно убого надуманной чепухой про то, что какие-то важные сюжеты требуют много часов и они страшно важнее сюжетов укладывающихся в полтора часа.

 

Сериалотард вообще не понимает, что личные вкусы - это не аргумент, что надо апеллировать к чему-то более значительному.

Не понимает он, явно, и что такое кинематограф, что сюжет часто вообще дело пятое. Пьесы Шекспира или книжную классику, которую все культурные люди знают наизусть, тем не менее экранизируют раз за разом и останавливаться не думают - и сериалотард не понимает почему.

Плохо сериалотардом быть, что уж

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Narutko (смотреть историю редактирования)

[Aeolide]

В одном мы может быть уверены точно - сами авторы этих мульт-сериалов хотели монофильмы пилить.

в двадцать-пятый раз: откуда такая увереннось? где слова кого-либо из авторов? ссылки на первоисточники? да хоть на вторичные источники

не выводы по принципу "мне так кажется исходя из того, что я думаю про автора" а подтверждаемые вещи.

 

и нет, первая полнометражка Евангелиона не несёт никакой своей смысловой нагрузки. там просто нарезка из сериала. утверждать что вот это - именно то, улучшенное, что хотел сказать Анно - странно. там нет улучшений. фактически, просто синопсис сериала для удобства желающих посмотреть в киноформате. 

 

 

Пьесы Шекспира или книжную классику, которую все культурные люди знают наизусть, тем не менее экранизируют раз за разом

всё это прекрасно, но пьесы Шекспира как раз таки написаны для непродолжительного действия (столько, сколько публика согласна слушать актёров со сцены). там банально нет текста на 10-ти серийник. ни в одной из них. "разбавлять" можно лишь длинными панорамными съёмками и всякими не несущими смысловой нагрузки эпизодами, типа "прибытие Гамлета на корабле в Данию" или сражение войск в Ричарде III. 

быть может, Вы расскажете уважаемой публике как можно снять хороший фильм по Илиаде или Одиссее? берите любое произведение где действие происходит на протяжении лет и где есть объёмные диалоги. 

[Narutko]

откуда такая увереннось? где слова кого-либо из авторов?

Уверенность из факта запиливания полнометражек.

Слова авторов мне нет нужды искать, я ведь дела вижу этих авторов в виде полнометражек, последовавших за мультсериалами.

 

но пьесы Шекспира как раз таки написаны для непродолжительного действия

Это не мешает растянуть любую его пьесу на телесериал. Например есть тв-сериал 1961 года английский "Гамлет" 10-ти серийный.

 

И, к слову, я всем известного Шекспира привел в пример того, что в кинематографе сюжет вовсе не главное.

Важнее "как", а не "что" - это же азы, даже странно, что некоторым это непонятно. Дичает норот. Не могет в искусство.

[Aeolide]

Слова авторов мне нет нужды искать, я ведь дела вижу этих авторов в виде полнометражек, последовавших за мультсериалами.

не стоит скромничать. Вы видите не столько их дела, сколько мысли и мотивацию. следуя Вашим словам. зачем искать подтверждающие факты когда Вы напрямую считываете с их мозга, так?

должен огорчить, но верить в невидимого суслика желающих мало. покажите - тогда поверим.

 

Это не мешает растянуть любую его пьесу на телесериал. Например есть тв-сериал 1961 года английский "Гамлет" 10-ти серийный.

а можно поподробнее про этот двухчасовой сериал?

 

... в пример того, что в кинематографе сюжет вовсе не главное. Важнее "как", а не "что" - это же азы

без хорошего сюжета "как" становится дешёвым балаганом типа Кэмероновского Аватара. или артхаусом вроде какого-нибудь Зелёного Слоника (не смотрел и не собираюсь). они, в Вашем восприятии, шедевры?

к слову, сюжеты у Шекспира неплохие. просто у него настолько часто их заимствуют, что могут показаться довольно избитыми любому человеку мало-мальски знакомому с поп-культурой. рассказывать, что Шекспир сам черпал идеи из чужих произведений не надо, это тоже широко известно.

[Narutko]

Вы видите не столько их дела

Нет, я совершенно определенно вижу дела в виде сотен полнометражек, проросших из мульт-сериалов.

 

Нужна особенно упоротая упорность, которой я не обладаю, чтобы глядя на это требовать еще и каких-то слов от авторов всего этого.

 

а можно поподробнее про этот двухчасовой сериал?  

Про этот четырехчасовой (10 серий x 25 минут) сериал можно здесь почитать

https://www.imdb.com/title/tt1646041/

 

без хорошего сюжета "как"

Да не делайте вы из сюжета культа - в конце концов, как доказано было еще в 1895 году месье Польти, все они сводятся к 36 всего-навсего и каждый мало-мальски культурный человек их знает как свои пять пальцев.

 

"хороший сюжет" "нехороший сюжет" - это все вкусовщина.

 

дешёвым балаганом типа Кэмероновского Аватара

А я, знаете ли, перерос давно школьное борцунство и стремление низвергать что-то там.

Сей фильм нашумел и в прокате был успешен, насколько мне известно - называя его "дешевым балаганом" вы не добьетесь ничего, мне кажется.

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Narutko (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

В одном мы может быть уверены точно - сами авторы этих мульт-сериалов хотели монофильмы пилить.

Я вообще-то спрашивал не о том, что хотели авторы, а о том, что у них получилось. Персонаж довольно известной книги Джерома К. Джерома, знаете ли, хотел приготовить яичницу, но получилась одна чайная ложка подгоревшего, неаппетитного месива :)

Просто интересно, по какому критерию вы отделяете это самое искусство от корыта с жижей. Сразу уточню - критерий я вижу не прокатит, поскольку, мягко говоря, необъективен и попросту вкусовщина.

 

я совершенно определенно вижу дела в виде сотен полнометражек, проросших из мульт-сериалов

Так я ещё раз повторю вопрос: чем, собственно, отличаются мувики Girls und Panzer от сериалов, из которых они проросли?

[Narutko]

Я вообще-то спрашивал не о том, что хотели авторы, а о том, что у них получилось.

Вам интересно мое частное мнение? Что ж, пожалуйста:

 

Получается у авторов второсортных монофильмов, проросших на мультсериалах, так себе, не дотягивает до элитных первородных монофильмов уровня Гибли-Миядзаки, Синкая, Хосоды.

Но это "так себе" все равно значительно лучше, чем исходный мультсериал - анимация,  например, получше как правило (сказывается большее кол-во денег на минуту, очевидно)

 

Просто интересно, по какому критерию вы отделяете это самое искусство от корыта с жижей.

Вы обиделись за сериалы и напридумывали себе разного.

 

Я ведь сказал, что сериалотарды не вдупляют в искусство, раз не понимают, что авторские полнометражные мультфильмы - это вершина анимации и оценивают худ. произведения по их весу, в количестве часов.

Образно говоря, пять кило колбасы из сои, шкуры и молотых костей им милее 50 грамм кулинарного шедевра.

[Aeolide]

Про этот четырехчасовой (10 серий x 25 минут) сериал можно здесь почитать https://www.imdb.com/title/tt1646041/

а я как раз посмотрел что там за данные. там два гамлета, две гертруды, и так далее. каждые указаны только на пять серий (25 минут*5 = 125). а если погуглить дальше то находится лишь информация что было пять серий, в качестве пособия для школьного образования. Вы хоть что-то более достоверное не могли найти? ну это так, отступление не имеющее ничего общего со всей дискуссией.

 

Да не делайте вы из сюжета культа

я культа не делаю ни из чего. ни из сюжета, ни из актёров, ни из визуальной компоненты. всего должно быть в меру, всё должно быть на своих местах. но начхать полностью на одну из составляющих - как минимум странно. если Вы так уверены что полнометражки, и только полнометражки, - шедевры, то может быть Вы перечислите несколько живописующих образцов, вкупе с тем, почему именно эти произведения - шедевры, и почему сериалы по тому же сюжету - нет?

[Mira5]

Вам интересно мое частное мнение?

Не обольщайтесь, никому оно не сдалось. Только вы почему-то решили с невероятным упорством выдавать его за факты))

 

"хороший сюжет" "нехороший сюжет" - это все вкусовщина.

Ну правильно, все профессиональные сценаристы и режиссёры мира, которые учились годами грамотному построению сюжета, идут строем нахер.

Как говорится, от создателей "всем хорошим актёрам платят больше, чем плохим" и "а чо бы за просмотр длинных фильмов не взимать плату больше, чем за просмотр коротких?"

 

Люблю эту тему, просто перл за перлом))