Honzuki no Gekokujou: Shisho ni Naru Tame ni wa Shudan o Erande Iraremasen

[Сумрачный Гений]

Хм... а дальше перешли на местный... но всё равно. Светить хираганой или катаканой было как-то не умно...

 

А какая собственно разница то? Да пиши она хоть на японском, хоть на китайском, хоть на русском, хоть клинописью. Кроме нее все равно никто не поймет что там написано. А без понимания, любая письменность это просто набор детских закорючек. Особенно иероглифическая. Да, наверное, специалист сразу увидит что это не просто детские рисунки, но у них там и просто грамотных не так уж много.

[Chemist]

А какая собственно разница то? Да пиши она хоть на японском, хоть на китайском, хоть на русском, хоть клинописью. Кроме нее все равно никто не поймет что там написано. А без понимания, любая письменность это просто набор детских закорючек. Особенно иероглифическая. Да, наверное, специалист сразу увидит что это не просто детские рисунки, но у них там и просто грамотных не так уж много.

Она прямо говорит и в присутствии людей (хотя и детей) записывает на японском по памяти сказку, которая ей мама рассказала. И отличить местные буквы, которые хоть и не читаешь, от непонятной хрени, по идее, можно.

[Сумрачный Гений]

Она прямо говорит и в присутствии людей (хотя и детей) записывает на японском по памяти сказку, которая ей мама рассказала. И отличить местные буквы, которые хоть и не читаешь, от непонятной хрени, по идее, можно.

 

Ну, дети то никак не узнают что там написана именно сказка. А так как букв они не знают, даже если они в курсе как они выглядят, для них это просто набор бессмысленных символов.

[Mitea]

Нет. Как раз психиаторы нормальных от психов отличить как не могли тогда так и до сих пор не могут.

Перечитай суть эксперимента Розенхана.

Первая стадия: Розенхан отправил в психушку здоровых людей, которые тем не менее жаловались на голоса в голове. Их да, доктора отличить от настоящих психов не смогли. Но человек у которого (якобы) голоса в голове раздаются, ни разу не нормальный, даже если и здоровый.

Вторая стадия: Розенхан никого не послал, но сказал что симулянты будут. Насторожившиеся психиатры четверть больных забраковали, еще четверть поставили под подозрение. О чем это говорит? Да только об обилии среди пациентов "не таких как все" у которых придурь есть, но формально здоровы.

 

Возвращаясь к Майн - она не в группе детей. Она пашет клерком за мелки, тусуясь в компании взрослых. Или мотается по магазинам закупая сырье для бумаги, опять же тусуясь в компании взрослых. И в группе взрослых она выделяется как человек в скафандре посреди улицы.

А почему обязательно демон? Может посланник божий. Да и там не точная копия нашего средневековья, однако. Далеко не обязательно чтобы такой малополезный орган как инквизиция там вообще возник. Мир в котором существует магия, сам по себе уже не может так абсолютно сравниваться с нашими параллелями.

Дык один фиг реакция должна быть отличной от "Лоли-клерк? Ок. Мы же в манге, тут лоли на всех постах это нормально".

[Сумрачный Гений]

Дык один фиг реакция должна быть отличной от "Лоли-клерк? Ок. Мы же в манге, тут лоли на всех постах это нормально".

 

Ну, возможно. Они там вроде бы и так поизумлялись тому какая она странная. Но видимо учитывая что физически она работать не может, все остальное их вполне устраивает. По дрова то тут дети бегают достаточно шустро, несмотря на то что они дети.

 

Хотя конечно, в целом согласен что взрослые не особо активно на это реагируют. Удивляться постоянно конечно нельзя, но изначальные реакции какие то уж слишком вялые.

[Chemist]

Ну, возможно. Они там вроде бы и так поизумлялись тому какая она странная. Но видимо учитывая что физически она работать не может, все остальное их вполне устраивает. По дрова то тут дети бегают достаточно шустро, несмотря на то что они дети.

Нормальное поведение и использование детей-простолюдинов в средневековом обществе. Дворянские дети в это же время учатся грамоте и управлению, или профессионально бить друг друга. Ну, или вышиванию и чему там ещё благородных девочек учили?.. Онна-бугейся должна была на достаточном уровне владеть нагинатой, к слову...

[DIMFIRE]

Перечитай суть эксперимента Розенхана.

Первая стадия: Розенхан отправил в психушку здоровых людей, которые тем не менее жаловались на голоса в голове. Их да, доктора отличить от настоящих психов не смогли. Но человек у которого (якобы) голоса в голове раздаются, ни разу не нормальный, даже если и здоровый.

Вторая стадия: Розенхан никого не послал, но сказал что симулянты будут. Насторожившиеся психиатры четверть больных забраковали, еще четверть поставили под подозрение. О чем это говорит? Да только об обилии среди пациентов "не таких как все" у которых придурь есть, но формально здоровы.

 

Возвращаясь к Майн - она не в группе детей. Она пашет клерком за мелки, тусуясь в компании взрослых. Или мотается по магазинам закупая сырье для бумаги, опять же тусуясь в компании взрослых. И в группе взрослых она выделяется как человек в скафандре посреди улицы.

 

Не передёргивай. Розенхан отправил к психологам здоровых людей которые жаловались на одно и то же. В результате людям которые жаловались на одно и то же впаяли разные диагнозы и отправили в разные психушки. При этом после попадания в психушку экспериментаторы целиком и полностью прекратили любые жалобы и добровольно проходили любые проверки которые "врачи" сочли нужными. Не смотря на это ни один из прекративших симуляцию не был признан здоровым ни одном из врачей, при том что другие пациенты вычислили их на раз. Выпустили их только после того как они начали опять же симулировать (реально не выполняя) приём лекарств (которые "психи" тоже выкидывали) и якобы улучшения в том чего у них никогда не было.

На втором этапе он действительно никого не отправлял но всего одного заявления хватило для начала "охоты на ведьм".

 

И то и другое, а так же многократные повторения экспериментов в иных странах по сей день показывают только одно-отклонения от нормы могут вычислить члены той же группы но вовсе не те кто должен был бы заниматься этим на профессиональной основе. Применительно к рассматриваемому тайтлу-определить отклонения Майн способны дети к которым она относится физиологически но никак не взрослые, которые без прямого приказа будут рассматривать её просто как очень умную девочку не взирая на её поведение, а с приказом-рассматривать как приказано опять же при полном игнорировании любых фактов.

[Mitea]

Не передёргивай. Розенхан отправил к психологам здоровых людей которые жаловались на одно и то же. В результате людям которые жаловались на одно и то же впаяли разные диагнозы и отправили в разные психушки. При этом после попадания в психушку экспериментаторы целиком и полностью прекратили любые жалобы и добровольно проходили любые проверки которые "врачи" сочли нужными. Не смотря на это ни один из прекративших симуляцию не был признан здоровым ни одном из врачей, при том что другие пациенты вычислили их на раз.

Вот ты и не передергивай. Одиннадцати симулянтам поставили идентичный диагноз "шизофрения" и лишь одному "маниакально-депрессивный психоз". В пределах от недели до пары месяцев всем диагностировали наступление ремиссии и выставили из психушки. В переводе с медицинского на человеческий это и означает "ведет себя как вполне здоровый лоб, но сколько он так продержится - под вопросом". Да, хардкорная предвзятость по отношению к симулянтам имела место быть. Но симулянтов все же быстро отпустили по домам, а маньяки остались лечиться дальше.

Что же до других пациентов, то подвох заподозрило меньше трети (35 из 118). Причем, ты учитывай что некоторым психам подвох вообще везде мерещится и у них даже директор психушки - марсианин под прикрытием. И псих, в отличие от доктора, ответственности за свои бредни не несет.

 

Перенося все это на Майн - будет ей та самая стигматизация, когда после первого крика "ведьма!" любое действие будут трактовать как злодейство и фиг отмажешься.

[DIMFIRE]

Вот только шизофрения без уточнения какой из множества "подвидов" это ни о чём. И повторюсь-эти эксперименты проводились множество раз и во множестве вариантов и диагнозы ни разу не были точнее чем "бросить монетку".

 

Если бы одного крика "ведьма" от кого угодно было достаточно то это использовалось бы вообще чем угодно как наиболее простой метод избавления от любого не понравившегося. Но на практике кричать должен и без того обладающий властью иначе случайно сломанная челюсть. Особенно-если поклёп на кого то реально полезного обладающим властью.

[Mitea]

Вот только шизофрения без уточнения какой из множества "подвидов" это ни о чём. И повторюсь-эти эксперименты проводились множество раз и во множестве вариантов и диагнозы ни разу не были точнее чем "бросить монетку".

Уточнения будут по уточняющим обследованиям. Реакция на тест Роршарха у подсадных уток тоже под копирку была?

С повторением экспериментов ровно та же фигня. Несомненно, они подтверждают что предвзятость психиатра сильно искажает диагноз. Но в остальном выводы идут на уровне "Вася обследовал пациента три года, Петя - три часа. Результаты не сошлись, значит Петя - дурак".

Если бы одного крика "ведьма" от кого угодно было достаточно то это использовалось бы вообще чем угодно как наиболее простой метод избавления от любого не понравившегося. Но на практике кричать должен и без того обладающий властью иначе случайно сломанная челюсть. Особенно-если поклёп на кого то реально полезного обладающим властью.

Как показывает практика еврейских погромов, кричать должен кто-то кто может пруф предъявить (сомнительного качества, да). А дальше никакие обладающие властью личности беснующуюся толпу остановить уже не смогут.

[DIMFIRE]

Уточнения будут по уточняющим обследованиям. Реакция на тест Роршарха у подсадных уток тоже под копирку была?

С повторением экспериментов ровно та же фигня. Несомненно, они подтверждают что предвзятость психиатра сильно искажает диагноз. Но в остальном выводы идут на уровне "Вася обследовал пациента три года, Петя - три часа. Результаты не сошлись, значит Петя - дурак".

Они подтверждают что психиатрия нифига не медицина, а психиатры не медики и с тем же результатом можно просто кидать монетку-что будет куда дешевле. Но разговор то не об этом, а о том что люди замечают только то что хотят замечать при полном безразличии к любой реальности которая вот прямо сейчас не лупит их сковородкой по лбу. В частности не замечают аномальности Майн и это полностью нормально.

Как показывает практика еврейских погромов, кричать должен кто-то кто может пруф предъявить (сомнительного качества, да). А дальше никакие обладающие властью личности беснующуюся толпу остановить уже не смогут.

Между "могут" и "хотят" имеется очевидная разница. От Майн имеется очевидная польза, а евреи были вредны уже тем что требовали возвратить им ранее одолженное. Соответственно от погромов будут просто отворачиваться (а то и натравливать), но Майн под той же защитой что и обитавшие у каждого уважаемого человека алхимики-и даже больше, под защитой как те немногие алхимики которые забили на атсральное золото и занимались чем то реально полезным и выгодным.

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Они подтверждают что психиатрия нифига не медицина, а психиатры не медики и с тем же результатом можно просто кидать монетку-что будет куда дешевле. Но разговор то не об этом, а о том что люди замечают только то что хотят замечать при полном безразличии к любой реальности которая вот прямо сейчас не лупит их сковородкой по лбу. В частности не замечают аномальности Майн и это полностью нормально.

Опять же, перечитай описание эксперимента Розенхана. Аномальное поведение симулянтов медперсонал прекрасно видел. Просто, трактовал строго в рамках "любая аномалия это у него от безумия". То самое "после первого крика "ведьма!" уже не отмажешься".

Между "могут" и "хотят" имеется очевидная разница. От Майн имеется очевидная польза, а евреи были вредны уже тем что требовали возвратить им ранее одолженное. Соответственно от погромов будут просто отворачиваться (а то и натравливать), но Майн под той же защитой что и обитавшие у каждого уважаемого человека алхимики-и даже больше, под защитой как те немногие алхимики которые забили на атсральное золото и занимались чем то реально полезным и выгодным.

Ты сеттинг не забыл? Спонсор Майн - одна единственная торговая лавка, во главе которой как раз таки карикатурный "тряси клиента как липку!" еврей. И от погрома он сможет отвернуться разве что качаясь на веревке. Защита же Майн, это ее папа в городской охране. Только он ее первым и пристукнет, если вдруг поймет что какой-то демон его дочку съел.

[DIMFIRE]

1. Именно так-в эксперименте сказали что психи и медперсонал воспринимал как психов не смотря на все противоречия. В сабже сказали что умная девочка и все воспринимают опять же как умную девочку, забив на все противоречия.

 

2. Защита Майн в её полезности, вот если бы она про толерантность толкала то воспринималась бы как ведьма-но она полезна на чисто практическов уровне и если торговца и обвинят то в целях забрать от него Майн но никак не прекратить её существование.

[Chemist]

 

Хм... примем 1000 рёвов (львов?) за X. Её отец за месяц может заработать на лист пергамента. 100X. За тестовые образцы она получила 18X, из которых принесла домой 8.

 

Девочка принесла домой трёхдневный заработок начальника караула. А суммарный доход только за тестовые образцы составил 18% от месячной зарплаты отца. Спасибо, про серебро пока не сказали, а то так и до кондратия у мамы с папой недалеко. Кажется, она на краю золотого дна.

 

Помнится на рынке какие-то овощи стоили 30. Если 30 рёвов (львов?) за единицу ходового товара, то... медяками она заработала где-то на 270 единиц. Вряд ли это килограммами, значит штуки. Но 270 единиц чего угодно -- это всё равно дофига. Что-то тут не сходится, но или те овощи были реально ширпотребом.

 

Далее, Белло сторговал заколку для внучки гилдмастера за 40Х. Приняв долю ребят за 20%, они с этого получат 8Х. 4 на нос. Но реальный вклад в изделие у вышивальщицы в разы больше, чем у столяра. Скажем, 3/4 к 1/4. В любом случае, суммарный выход идёт как 240Х за 30 изделий (дней без выходных), что 2.4 раза превышает месячный заработок отца. Учитывая, что мама явно может делать быстрее... отец может заиметь комплекс неполноценности...

 

[Chemist]

2. Защита Майн в её полезности, вот если бы она про толерантность толкала то воспринималась бы как ведьма-но она полезна на чисто практическов уровне и если торговца и обвинят то в целях забрать от него Майн но никак не прекратить её существование.

 

Скорее всего. 22-ю главу манги перевели, там этот вопрос затронут.

 

А ещё, что-то есть у меня подозрение, что не деньги Фриду вылечили от "поглощения", а какая-то ещё не туда попавшая душа. Судя по хобби -- дядушка Скрудж, не иначе.

 

[Mitea]

1. Именно так-в эксперименте сказали что психи и медперсонал воспринимал как психов не смотря на все противоречия. В сабже сказали что умная девочка и все воспринимают опять же как умную девочку, забив на все противоречия.

В сабже пять лет гряду говорили что Майн - ничего не знающая девочка, которая и из дома то не каждый день выходит. И эксперимент как раз таки говорит что внезапное изменение поведения, еще не повод столь же внезапно менять оценку индивида. Вот если бы пришел какой ни будь авторитет и сказал "снизошел на нее дух святой", тогда еще туда-сюда.

2. Защита Майн в её полезности, вот если бы она про толерантность толкала то воспринималась бы как ведьма-но она полезна на чисто практическов уровне и если торговца и обвинят то в целях забрать от него Майн но никак не прекратить её существование.

Полезность, это в смысле "я твою дочку сожрала, зато посмотри сколько золота в дом принесла"? Отец Майн не выглядит человеком, на которого подобное подействует. И повторюсь, Майн поддерживает только торговец. Остальные на момент заключения сделки про нее вообще не знают.

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

И повторюсь, Майн поддерживает только торговец.

Если бы Майн реально припёрли к стенке, то как раз гильдия, скорее всего, её бы и прикрыла. Правда, зависит от силы желания сжечь конкретное непонятное порождение.

Но один взрослый уже проварил проверку на инквизицию в угоду прибыли. Почуял что-то неладное, но копать дальше не стал.

 

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если бы Майн реально припёрли к стенке, то как раз гильдия, скорее всего, её бы и прикрыла.

Если бы ее приперли к стенке в момент продажи шампуня, гильдия даже не узнала бы о ее существовании. Слухи о подозрительной девочке должны были расползтись еще до того как начнется взаимовыгодная торговля.

[Кадеточка]

Интересно, а это она и умирает в 5 лет или все-таки на момент смерти девчушка уже была взрослой? Если так, то в принципе, можно себе представить, как она в средневековье своим мозгом взрослой девы будет придумывать, как жить, работать и помогать другим, пусть даже живя в теле малышки. ^_^ А если и в момент смерти ей было 5 лет - тогда это уже фантастика, да! Пусть даже она была гениальным гением, но знать обо всем - это одно, а применить знание на практике - совсем другое...

[Chemist]

Интересно, а это она и умирает в 5 лет или все-таки на момент смерти девчушка уже была взрослой? Если так, то в принципе, можно себе представить, как она в средневековье своим мозгом взрослой девы будет придумывать, как жить, работать и помогать другим, пусть даже живя в теле малышки. ^_^ А если и в момент смерти ей было 5 лет - тогда это уже фантастика, да! Пусть даже она была гениальным гением, но знать обо всем - это одно, а применить знание на практике - совсем другое...

Взрослая хикка-книжница.

[Аnnewizard]

Взрослая хикка-книжница.

 Которую  убил шкаф.  Книжный. Ай, да молодец.

[DIMFIRE]

 

Интересно, а это она и умирает в 5 лет или все-таки на момент смерти девчушка уже была взрослой? Если так, то в принципе, можно себе представить, как она в средневековье своим мозгом взрослой девы будет придумывать, как жить, работать и помогать другим, пусть даже живя в теле малышки. ^_^ А если и в момент смерти ей было 5 лет - тогда это уже фантастика, да! Пусть даже она была гениальным гением, но знать обо всем - это одно, а применить знание на практике - совсем другое...

Взрослая хикка-книжница.

 

Я бы дал лет 16-20, не более.

[Кадеточка]

Я бы дал лет 16-20, не более.

Главное, что не пятилетка. Так что если она много читала, то много знала, а затем ей каким-то образом удалось все свои знания применить на практике, чтобы выжить в том страшном мире. А вот как ей это удалось, особенно, как ей удалось заставить слушать и слышать себя пятилетку... вот за этим будет крайне любопытно понаблюдать. ^_^

[Chemist]

как ей удалось заставить слушать и слышать себя пятилетку... 

 

 

Когда девочка приносит домой несоизмеримое с доходами родителей и физически полноценной старшей сестры бабло, к ней таки прислушиваются (и это она ещё 2/3 денег тогда зажала на личные цели)...

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

https://www.youtube.com/watch?v=9TljLLncMxk