Darling in the FranXX

[Anon-no-bito]

Я ничего не понял - если в ней нет заблуждений, то в каком месте она не научная парадигма?

Заблуждения неизбежны даже в научной парадигме. Даже когда их нет, скорее всего они есть. А ещё не отрицаю, что может случится и так, что их нет, когда ты думаешь, что они есть. Я вижу слишком много разнонаправленных вариантов одновременно (но не всё излагаю), и потому моя писанина несколько путанная, невнятная, бесформенная, пространная, поверхностная, противоречивая, обо всём, но ни о чём одновременно. Даже не знаю, как лучше описать... Не бери в голову.

[Bistriy]

Нельзя эксплуатировать природу безмерно и уходить от неё к засилью технологий. С природой (в т ом числе человеческой со всеми её подсознательными процессами) нужно жить в согласии, иначе не избежать ошибок (которые в мире сериала уже случились, и весьма серьёзные). Компромисс, консенсус, баланс, золотая середина, мера и та самая гармония во всём - ре-ша-ют. Эта та самая целостность и есть.

Вот тут ты не совсем прав. Дискассабл или оффтоп?

[Monix-sama]

А тем временем ЗероТу сделала гг рога... в прямом смысле... и детки начали делать деток. Вот что бывает, когда ребёнку в руку попадает камасутра для самых маленьких.

[Bistriy]

Мда... Представляю, какой вой уже несколько часов на реддите и других форумах. Даже соваться туда страшно.

 

Короче, вероятность секса тут примерно равна вероятности появления летающих свиней - не то чтобы вообще невозможно, но очень маловероятно.

Разумеется, ведь всем известно, что секаса в СССР аниме не бывает, если оно не хентай.

https://www.youtube.com/watch?v=PGZB5uKUsQA

[Anon-no-bito]

Вот тут ты не совсем прав. Дискассабл или оффтоп?

Почему оффтоп, если может иметь к отношение к идеям Франкса и экологической ситуации мира в сериале? Так что дискассабл. Я не истина в последней инстанции, и если увижу действительно более точное / верное мнение, то это пойму и буду только рад.

[Bistriy]

Отлично подобранный скриншот. А что на нем интересного кроме цитаты? Ты-то точно знаешь.

[Chemist]

Отлично подобранный скриншот. А что на нем интересного кроме цитаты? Ты-то точно знаешь.

Что ты там углядел? Цветы цвели и раньше (специально первую встречу в оранжерее пересмотрел), тут даже не приплести их как символ взросления. Опять какая-то геометрия-символизм?

 

Единственно, подозрительные лепестки на ветке по центру аля омела на минималках.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

«Если отказаться от этого, то нам придётся «вернуться» к формированию одного пола» У меня такое ощущение, что перевод не точен. Кажется, идея фразы в том, что если человечество вернётся к деторождению, то будет нужно формирование общества гермафродитов за счёт возвращения к более эволюционно ранней форме жизни аля растения или простейшие. Т.е. Альфа отмечая, что в ходе развития пришли к «детям из пробирки» (а как иначе, если , считает, что если «Humans have evolved and cast their reproductive functions aside in the process» (человечество эволюционировало и в процессе эволюции отказалось от репродуктивной функции)), тем не менее, уверен, что разнополые не способны к существованию, ибо «нам ПРИДЁТСЯ вернуться к», и для увеличения числа людей придётся переходить к гермафродитам, а то и самооплодотворению.

Фразу Альфыча, ИМХО, скорее следует понимать так: "Если отвергнем прогресс достигнутый нами на пути эволюции, то всем опять придется мириться с необходимостью быть лишь какого-то одного пола". Мол быть андрогинным трансхуманом гораздо круче чем просто реликтовыми мужчиной ИЛИ женщиной.

Если Нана будет выведена из подчинения доктора, то, скорее всего, скоро мы увидим её в качестве пестика. Посмотрим, чего стоит старая гвардия. Эх, Маримо-тян...

Под "начнешь наконец заниматься своей настоящей работой" Альфыч имел в виду, "мониторить подшефных паразитов, докладывать куда надо и беспрекословно выполнять приказы Папы, а не играть в пятую колонну вместе с хакасе".

Похоже, кстати, что Девятки как раз гермафродиты....

+

...Будучи карающей десницей Папы, Альфа, думаю, рассказал нам в этой серии его мировоззрение.

+

Иными словами, паразиты люди обладают свободой воли. А АРЕ их этого лишило, став, фактически богами.

На что похоже? Они еще и людей высокомерно презирают. И вероятно еще и тайно завидуют (фраза со скриншона Антонио).

 

При этом, АРЕ не провели над собой эмоциональную коррекцию, которой подвержены все обитатели плантаций и паразиты. Это можно заключить из реакции двух смертников, которые очень даже эмоционально отреагировали на принцессу. В целом же, для наземников, если принять Девятку за эталон, должно быть характерно очень рациональное, безэмоциональное поведение, нацеленное на выживание общества в целом. Этакий идеальный сериальный ведьмак, или японец.

Коррекция для инструментов. Самим господам она без надобности. И говорил Альфыч скорее не об эмоциях вообще, а о низменных (вызываемых половыми гормонами).

 

Змеюка у принцессы, во-первых, двухголовая (Дзянь?), во-вторых, машина.

По-моему их две. Кобра и дракон. И не обязательно машины. Ящеры (внешние пилотируемые оболочки) могут быть порождением биотехнологии или какой-нибудь древней нанотехнологии. Паучонка (хотя в этой серии она мне больше напоминает муравьиного льва) по виду классический шейпер с биоимплантом.

 

Что ты там углядел? ...Опять какая-то геометрия-символизм?

Ага... Форма ветвей дерева. В контексте разговора и произнесенной фразы.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

На что похоже? Они еще и людей высокомерно презирают. И вероятно еще и тайно завидуют (фраза со скриншона Антонио).

На падших ангелов намекаешь? К творению не способных, могущих лишь искажать творение?..

 

Эм... и где грехопадение, там и Жертва Искупления.

 

Ага... Форма ветвей дерева. В контексте разговора и произнесенной фразы.

Всё, увидел. И смотри, где конкретно "лепестки" или что там за белый кустарник находится. СПГС во все поля, конечно, но тем не менее.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

На падших ангелов намекаешь? К творению не способных, могущих лишь искажать творение?..

На реконструкцию христианской модели мироздания. Есть вечный бог-Отец где-то в небесах, якобы Творец всего сущего. Есть его андрогинные верные слуги-ангелы, питающие смешанные чувства к его иным творениям. И есть живущие на грешной земле, недолговечные разделенные на два пола, но внезапно наделенные свободой воли якобы творения этого бога - паразиты. И тут оказывается, что бог-то не настоящий, а фальшивый. Обманом подчинивший себе "творения природы", использующий их в своих корыстных интересах и не дающий исполнять им их естественное предназначение. Особенно пикантно смотрится в контексте подаваемой в позитивном ключе синтоистской символики. Короче, идеологическая война, "битва за умы" ведется всегда и по всем фронтам, с помощью самого разнообразного "оружия", часто принимая совсем причудливые формы. И как река складывается из отдельных капелек, так и обработка общественного сознания в нужном ключе - очень долгая и кропотливая процедура требующая сотен, тысяч или сотен тысяч отдельных микроскопических толчков.

[Chemist]

На реконструкцию христианской модели мироздания...

Иными словами -- японский национализм.

[Bistriy]

Иными словами -- японский национализм.

Национализм другая грань. Тут скорее одно из проявлений противодействия постепенной ассимиляции, вызванной глобализацией и доминированием культуры западной.

[Bistriy]

Почему оффтоп, если может иметь к отношение к идеям Франкса и экологической ситуации мира в сериале? Так что дискассабл. Я не истина в последней инстанции, и если увижу действительно более точное / верное мнение, то это пойму и буду только рад.

"Построить систему естественной морали почти невозможно. Природа не знает нравственных принципов. Она не дает нам никаких оснований считать, что человеческая жизнь достойна уважения. Равнодушная природа не делает разницы между добром и злом."©Анатоль Франс

 

Понимаешь, в контексте экосистемы человек в нашу эпоху - "абсолютный хищник". Далеко не первый и возможно не последний на этой планете. И занимается он ровно тем же, чем занимались все его предшественники на протяжении миллиарда лет независимо от наличия мозгов и технологий - прожирает насквозь свою собственную биосферу, инициируя в ней сильные и часто необратимые изменения. Иначе просто не может. На протяжении всей истории жизни на Земле выживали только те виды, которые изо всех сил боролись за собственное выживание и отвечали на эволюционные вызовы, приспосабливаясь. Как только мы прекратим "бежать вперед изо всех сил, чтобы оставаться на месте", безжалостная реальность выбросит нас на свалку истории, а на смену нам в лучшем случае придет что-то иное. Слишком хрупка наша колыбель, слишком сурова и негостеприимна вселенная, частью которой мы являемся. И выход тут только в том, чтобы напрячь мозги и научиться "бежать еще в два раза быстрее", иначе нас постигнет участь предыдущих "абсолютных хищников". Технологии не есть сами по себе зло, а добровольный отказ от прогресса - самый верный путь к неизбежной деградации.

 

Что касается поиска "баланса", то этот вопрос тонкий и умозрительный. Возьми хотя бы пример из сабжа. Если взять за точку отсчета ситуацию на начало сериала, то миниатюрная экосистема земного типа на чердаке Сакуровки, в которой жили паразиты была как раз тем примером идеально бережного отношения человека к окружающей среде. На птиц не охотятся, рыбу не ловят, земледелием почву не истощают, деревья не рубят, воду не загрязняют (фильтруют сами), шахты не роют. Природа предоставлена сама себе, и человек ей не только не мешает, но и помогает. Поддерживается банкет притоком энергии и ресурсов извне, и как только поток иссякает, птенчики пробуют перейти на подножный корм. С точки зрения здравого смысла два десятка рыбок и немного валежника погоды не делают. Но вмешательство паразитов бесспорно НАРУШАЕТ годами сложившийся баланс в экосистеме и влияет на него негативно, сокращая поголовье рыбы, увеличивая выброс СО2 и в перспективе давая старт вырубке лесов и распашке земли. А ведь это всего лишь одна трапеза была, коих человеку требуется три штуки в день, семь дней в неделю. Так что тогда считать "балансом"? Нагрузку на экосистему дающую возможность прокормить десять человек? Или тысячу? Или целый миллион? Или уже десять - недопустимое излишество? А "лишние рты" тогда куда девать, отстреливать при рождении или как в "Легенде о Нараяме" ? Расходовать ли ресурсы на создание более комфортных для них условий или нет? А на развитие? Стоят ли корабли вырубленного ради их постройки леса? Стоит ли необходимая для кузницы запруда затопленного луга? Спорных вопросов миллион, на которые каждый даст свой собственный ответ.

А зачем нам эта независимость, нам же в радость котозависимость?

Потому что кроме нас самих есть множество вещей, угрожающих благополучному существованию "дома". Так что пока его не раздолбали, нашим птенчикам имеет смысл "выпорхнуть из гнезда" хеджировав риски.

От биоценоза бежать глупо - это твоя естественная среда, в которой ты родился. Дико же... Как можно себя и свой естественный дом настолько ненавидеть?

В тех же Странниках Хачиротой-старшим цитируется самая правильная точка зрения на этот вопрос от нашего соотечественника. Нам не нужна замена нашему дому, нам нужны десятки и сотни дополнительных.

 

Именно так, всё дело в меньших физических возможностях. Божественным идеалом человеческого существа не просто так является скромный, грязный, усталый, простоватый крестьянин, что не станет воздвигать Вавилонских башен науки, а будет без вопросов обрабатывать свой участок земли плугом весь отведённый ему кусочек бесконечности. Не всем гордым человекам нравилась такая участь, и в итоге культ религии, несколько сдерживавший развитие человека тем, что сегодня принято считать предрассудками, сменился на славный культ всепобеждающей науки. Но и гордыня - не просто так смертный грех. И вот мы здесь, в 21 веке, с ядерными бомбами, по нажатию кнопки готовыми запросто свести всё в никуда. В мире «DarliFra» всё это уже почти произошло, точнее произошло, но не добило. Но APE идёт в нужном направлении для завершения начатого.

 

Кстати, разговоры про все эти ядерные бомбы и экологию напомнили мне об одном японском писателе, писавшем примерно о том же: о разрушении границ отчуждённости человека между собой, себе подобными и природой, о согласии с природой, об отказе от разрушительных технологий - Кэндзабуро Оэ. Вроде как он оказал значительное влияние на умы не только у себя на родине, но и в других странах, в том числе в СССР. Успел прочесть несколько его рассказов в армии, важнейший его роман стоит теперь у меня на полке, всё не могу выделить время на его прочтение. Занятно, что он пришёл к похожим на / смежным со фрэзеровскими идеями выводам, следуя писательским маршрутом гуманизма, а не являясь исследователем в области антропологии и этнологии.

Тут сложнее. Одиннадцатые, кстати, адепты этой идеи (и отчасти поэтому тебе самому нравится их творчество :)), но ВЫНУЖДЕННЫЕ, и в этом убедились сами на горьком опыте. Надежно изолированная и бедная ресурсами территория с относительно большим населением, которая в отличии от других поставленных в схожие условия государств почти никогда на протяжении всей своей истории не имела возможности обзавестись значительными ресурсами извне - вода вокруг не дает так легко гонять армии за границу, под боком сильные соседи. Не имея возможности получить ресурсы извне, пришлось научиться обходиться подножным кормом и изменить мышление. Не потому что так хочется, а потому что другого выбора нет. Не хватает хлеба/риса для пропитания? Ешь пирожные. Насаждай умеренность и найди альтернативные источники каллорий. Отсюда усиленное по сравнению с другими культурами использование океана (бОльшая нагрузка на биосферу, ага) и потребление в пищу вещей, от которых европеец проблюётся. Не хватает ресурсов обеспечить комфортное существование? Возведи простоту, аскетизм, суровое превозмогание и способность переносить невзгоды в ранг общенародных добродетелей. И практикуй много веков, пока обычай не въестся до мозга костей. Как следствие полный отказ от энергетически-затратного КРС (и молочных продуктов), маленький рост, отсутствие у тян сисек, хрупкие кости (вымывающая кальций рисовая диета, а молочки нет), энергетический голод, огромная смертность, отказ от НТП (ресурсов на него нет) и колонизации территорий северней Аомори. Слишком холодно потому что, и что-то большее, чем торговый пост содержать сложно (более-менее освоение Хоккайдо началось уже при Мэйдзи, когда появился доступ к современным западным технологиям). Ну и в довесок образование особо долбанутых головных тараканов очень своеобразного, с хитрым подвывертом менталитета, позволяющего не взвыть от такой жизни волком и не поубивать при этом друг друга нафиг. В комплекте идут сомнительной моральной ценности практики, вроде кастовой системы, нетерпимости к чужакам и проявлениям отличия от всех, романтизации самоубийств, торговли детьми, эвтаназии, тсудзигири или kiri-sute gomen, которые считаются варварскими. В результате заплывший на огонек скромный капитан из несоизмеримо более молодой, во многом неосвоенной, но технически гораздо более продвинутой страны всего с помошью трех кораблей может в дипломатию канонерок и вращает на нефритовом жезле тысячелетний райх с его несколькими десятками миллионов населения, Микадо и Бакуфу во главе.

Периоды, когда одиннадцатые накладывали на вожделенные ресурсы лапу силой (Имдинская война, средняя Мэйдзи (Корея и Сахалин), "Сфера сопроцветания" времен Хирохито) либо получали возможность в достатке купить (времена экономического чуда) и начать наконец развиваться как и все, были слишком непродолжительными для долговременного изменения привычек и мышления. Поэтому когда они неизбежно начинали "гнобить" природу и собственную окружающую среду не хуже гайдзинских варваров (вырубать леса под застройку, разводить свалки, строить АЭС и т.д.), это немедленно вызывало критику сторонников "векового уклада". Вроде упомянутого тобой автора или того же Миядзаки. Ответом поднявшейся на экономическом чуде иппонии стал отнюдь не "поиск баланса", а то же решение, что и у других более-менее обеспеченных стран: у себя бросаем толику бюджета на улучшение экологии, благо деньги теперь есть, строим ветряки с дико низким EROEI, субсидируя его убыточность с помощью бюджета, а самые вредные производства закрываем/переносим куда-нибудь в третьи страны под предлогом "мэйд ич чайна - дешевле и выгодней". Пусть у них коптит, а не у нас.

ДарлиФра, кстати, среди прочего тоже отчасти махонький такой фрагмент лобби-кампании за отказ от атомной энергии (магматическая энергия=уран).

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Лажа. Среднее между цветом волос Наны и Хати - #76D259, что не похоже ни на #484056, ни на #675f72.

Ну дык генетика никогда не давала 100% середину. Вот и тут перевес вниз.

 

Фотошопы расчехлены:

 

 

Интересно, когда уже Футоши убьют. Чтоб не мучался.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Отлично подобранный скриншот. А что на нем интересного кроме цитаты? Ты-то точно знаешь.

Эх, уже без меня на всё ответили. Трискелион / Мицудомоэ. И в целом композиция круговая, многозначительные цветы по окружности, ветви центрального дерева, словно стрелки часов. И всё окружено куполом, как плантация 13-х окружена своим, но больше. Кадр-микрокосм своей истории-макрокосма, отражающий границы пространства и ход времени.

 

И ещё момент: плантация 13-х жива, пока жив её сад. А он целёхонек и даже облюбован двумя птенцами, которые к тому же вкусили плод познания в виде книжки о материнстве и уже пошли против воли своего бога, т.е. Папы. Вопрос в том в том, чья судьба на что перенесётся: плантации-макрокосма на сад-микрокосм или наоборот. Главная интрига сериала.

 

"Построить систему естественной морали почти невозможно. Природа не знает нравственных принципов. Она не дает нам никаких оснований считать, что человеческая жизнь достойна уважения. Равнодушная природа не делает разницы между добром и злом.

Совершенно правильная цитата, но с природой и нужно сосуществовать, принимая во внимание этот посыл. Дело в том, что я не испытываю никаких эмоций относительно того, что человечество, ища гармонии с природой, может однажды исчезнуть, сменившись другим видом. Природе всё равно, но я с её перспективы и рассуждаю.

 

Не потому что так хочется, а потому что другого выбора нет.

Голь на выдумку хитра. А непривередливость - отличная черта характера.

 

Понимаешь, в контексте экосистемы

Что касается поиска "баланса"

Тут сложнее.

Я не со всем из трёх процитированных абзацев согласен, но также понимаю, что, действительно, упустил из вида кое-что важное, и последнего больше. Так что я скорее соглашаюсь с прочитанным, чем нет. Но прокомментировать подробнее нет времени. Сегодня концерт Кеничи Симуры, завтра работа, а сегодня ещё несколько онгоингов, помимо домашних дел. Гомен насай, не смогу сейчас же ответить старанием на старание. Могу только сказать, что читать тебя, как и всегда, интересно и познавательно (я не всегда всё помню и не всегда всё знаю).

Изменено 13 мая, 2018 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Приплетание статистов на тянет на весомый довод в пользу 146% плот-армора у основной парочки, в котором убеждены только вы.

Равно как и не тянет на довод в пользу отсутствия плот-армора. Судьба статистов вообще ничего не говорит о том, что могут и не могут сделать с главными персонажами.

Не без шероховатостей, но вполне. Но вы бы вероятно предпочли, чтобы в каждом детективе с первой же секунды давали субтитром "убийца - дворецкий" вместе с полной разблюдовкой.

В детективе я предпочел бы чтобы персонажи не страдали от жажды, имея работающий водопровод. Или пусть сценарист объяснит что с водопроводом, дескать, какая-то подстава. Во Франксе я бы предпочел чтобы экскурсы в чужую голову начинались не в пятнадцатой серии, а в первой. Сознания пилотов же сливались уже тогда. Или пусть сценарист как минимум прямо заявит что вроде бы телепатия быть должна, но с ней какая-то подстава.

Красная селедка? Не, не слышал. Задача авторов состоит в том, чтобы вызвать эмоциональное вовлечение у зрителя. Один из обычных вариантов: сделать его аутсайдером/несправедливо обиженным/создавать угрозу для его жизни и не давая бросить просмотр хотя бы из интереса "помрет наконец, или нет?".

В случае Калигулы я вижу не селедку, а отыгрывание штампа "Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".". Хотя, топорный отыгрыш это не вина конкретно Калигулы, это оно так в 99% случаев получается ибо придумать правдоподобную причину отказа от рая сложно.

ВСЕ накама кроме пристрастной Клубничики законно не хотели соваться в личные отношения парочки, не считали их "смертельно опасными" и вообще относились к ним одобрительно. Но дали влюбленной дуре в руки админ-ресурс и возможность... Повод скандалить исчез только после путешествия в хирову башку и личного лицезрения заполняющего её сонма образов Рей-2 и воспоминаний о ней. Только тогда до жирафа дошло, что с Хиро при любом раскладе ловить нечего, и ставить парочке палки в колеса надо прекращать, ибо бесполезно.

Даже если у Итиго админ-ресурс, накама могли как минимум попробовать с ней спорить (сразу, а не когда их стали швырять об стену). Но не стали этого делать. Видимо, аргумент о поедании их убедил. И таки никуда не делся.

Разумеется, ведь всем известно, что секаса в СССР аниме не бывает, если оно не хентай.

Бывает, но крайне редко. Ну, в этом случае свиньи неожиданно полетели, что конечно же радует.

[Chemist]

Есть его андрогинные верные слуги-ангелы, питающие смешанные чувства к его иным творениям.

Хм... я, конечно, не знаток богословия, но зависть по отношению к людям, обладающими свойствами Творца, как и желание стать выше их и равными Богу, проявилась, кажется, только у падших. Не буду спорить с "толчками в нужном направлении" и прорывом японского неприятия гайдзинских ценностей, вполне возможно, что так и есть. Но применительно к АРЕ и сабжу, тут скорее "фальшивая ёлочная игрушка", когда древнюю модель Папа адаптировал под себя. И пахнет тут уже скорее антихристом.

 

Или, чем-то неповторимо похожим на Ав.

Тыц.

[Зибот]

С одной стороны - у нас здравоохранение, с другой - часть болезней и всяческой отравы пошла от него же. С одной стороны, пропитание стало относительно простым процессом, с другой - питаемся всякими ГМО, тогда как первобытные питались естественной натуральной пищей. И т.д. и т.п. Стакан на половину пуст, но и наполовину полон.

 

BonAntonio меня любит :) - плюсики в репутацию мне ставит, тем паче, что их у него очень много, а у меня их почти совсем нет.

Однако, к моему большому сожалению, наши с ним взгляды на искусственные продукты цивилизации диаметрально противоположны. И даже хуже того - едва ли смогут сблизиться в будущем, даже если мы станем с ним по этому поводу непрерывно спорить.

 

Причину разногласий вижу в том, что BonAntonio, как и многие участники этой темы, воспитан на аниме и прочих ужастиках :). А ужастики в наше время - мейнстрим, вызывающий сильный эмоциональный отклик у обывателя, что в коммерческом отношении очень выгодно как их сочинителям, так и экранизаторам. Отсюда и так много людей, боящихся мертвецов и сумасшедших врачей/ученых :). Страх перед ГМО того же происхождения. К тому же его выгодно подогревать традиционалистам, которые в свое время миниюбки запрещали :). Отсюда же преклонение перед виниловым и лаповым звуком, хотя тот и другой тоже искусственного происхождения. Еще производители БАДов, коих развелось больше, чем производителей лекарств, ведут агрессивную рекламу о вреде искусственных/синтетических лекарств в пользу лечения травами и прочими подножными средствами. И это легко объяснимо: синтез фармацевтических препаратов - предельно высокая химическая технология, тогда как производство БАДов не слишком сложнее умения заваривать чай :), только не из чайного листа, а из какой-то другой травы. Именно поэтому доля рекламы в этом виде бизнеса не просто велика, а огромна!

 

У меня же совершенно иной случай - по роду профессиональной деятельности я не только имею прямое отношение к созданию ГМО, но и того хуже - к коррекции генома человека. В смысле "хуже" в глазах тех, кто воспитан массовой культурой, но не для меня :). И точно так же, как патологоанатом не боится мертвецов, так и я не боюсь ГМО, ученых и технологов. Правда анимешник из меня совсем плохой - это лишь первая аниме, которую я обсуждаю на форуме. Тем не менее, условности и правила игры я целиком принимаю - не возмущаюсь, когда вижу превращение человека в ревозавра от слизывания капли крови последнего. Да и ГМО ни за что не взялся бы здесь обсуждать, если кто-то другой не поднял бы эту тему и не начал продавливать глубоко чуждые мне взгляды :) за пределы сюжета аниме.

 

Тем не менее, данная тема выглядит в моих глазах совершенно нежелательным местом для такого рода дискуссий, если они напрямую не связаны с сюжетом обсуждаемого аниме. А по моему мнению прямой связи здесь нет, т.к. даже рыба, выловленная водоёме Зеро Ту с компанией, - явно искусственного происхождения, как и сам этот водоем, растущие деревья и идущие там дожди. Даже Омела - искусственная лесопосадка :). И потому на "возврат к природе" никак не канает, даже если бы весь 13-й отряд стал ходить на четвереньках.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Ну дык генетика никогда не давала 100% середину. Вот и тут перевес вниз

С перевесом вниз признание отцовства не считается :).

 

Но было бы прикольно, если бы волосы у Кокоро были точно такого же цвета, как у Наны. А на "допросе" она ей не вопрос про чувства задала, а прямо сказала: "Я - твоя дочь! А ты теперь - кукла со стертой памятью, не помнящая ни своего любимого, ни своих детей!". Вот тут-то у Наны и в самом деле начались Великие корчи :).

 

Интересно, когда уже Футоши убьют. Чтоб не мучался.

Для Футоши у меня тоже садистский вариант припасен :). Увидев через систему слежения секс между Кокоро и Мицуро, начальство подумало бы, что виной тому Мицуро, и решило бы отправить Мицуро на гауптвахту, а Кокоро вернуть назад в напарницы к Футоши. Футоши был бы этому несказанно рад до ... первых совместных покатушек, когда в процессе слияния сознаний он бы воочию увидел эротические воспоминания Кокоро о всех 64-х позах Камасутры, которые она практиковала с Мицуро той ночью. После этого и у Футоши начались Великие корчи :).

[Chemist]

Оффтопик:
Еще производители БАДов, коих развелось больше, чем производителей лекарств, ведут агрессивную рекламу о вреде искусственных/синтетических лекарств в пользу лечения травами и прочими подножными средствами. И это легко объяснимо: синтез фармацевтических препаратов - предельно высокая химическая технология, тогда как производство БАДов не слишком сложнее умения заваривать чай :), только не из чайного листа, а из какой-то другой травы. Именно поэтому доля рекламы в этом виде бизнеса не просто велика, а огромна!

Вы БАД с гомеопатией, случаем, не путаете? Любая даже самая высокотехнологичная химия без лицензии лекарственного средства -- БАД. Как и банальная вытяжка в нужной форме с лицензией -- фармпрепарат.

У меня же совершенно иной случай - по роду профессиональной деятельности я не только имею прямое отношение к созданию ГМО, но и того хуже - к коррекции генома человека.
А чуть подробнее о направлении вашей работы можно узнать?

Тем не менее, условности и правила игры я целиком принимаю - не возмущаюсь, когда вижу превращение человека в ревозавра от слизывания капли крови последнего.

Околонаучный обоснуй тут достаточно просто придумать, имхо. Начиная с наличия в крови специфического носителя с вектором, работающего в том числе по дифференцированным клеткам. Уровень генной инженерии обоих сторон конфликта явно очень высокий, причём, у завров выведен на невероятный уровень, т.к. базис у них явно был один с наземниками. Вопрос в данном случае к скоростям процесса, и того же рассасывания опохоли за секунды. Плюс вопрос, что там с нервной системой будет происходить, которая относительно ограничена в возможностях модификации. Подобную тему, кстати, кажется, в "Тринити Блад" обыгрывали, где к вампиризму привёл внеземной вирус.

Для Футоши у меня тоже садистский вариант припасен :). Увидев через систему слежения секс между Кокоро и Мицуро, начальство подумало бы, что виной тому Мицуро, и решило бы отправить Мицуро на гауптвахту, а Кокоро вернуть назад в напарницы к Футоши. Футоши был бы этому несказанно рад до ... первых совместных покатушек, когда в процессе слияния сознаний он бы воочию увидел эротические воспоминания Кокоро о всех 64-х позах Камасутры, которые она практиковала с Мицуро той ночью. После этого и у Футоши начались Великие корчи :).

Если Мицуру угробят во имя спасения Кокоро, у Футоши будет шанс. Изменено 13 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Оффтопик:

> Вы БАД с гомеопатией, случаем, не путаете? Любая даже самая высокотехнологичная химия без лицензии лекарственного средства -- БАД. Как и банальная вытяжка в нужной форме с лицензией -- фармпрепарат.

При выдаче лицензий смотрят на возможную токсичность, а лечебное действие не проверяют (достаточно дать ссылку на статью, где сам являешься автором). Было бы иначе, то большая часть гомеопатических средств тоже не получила разрешения поступать в продажу.

 

> А чуть подробнее о направлении вашей работы можно узнать?

Тут: слайд 7, тематика под цифрой 8 - "Репрограммирование клеток человека".

 

Околонаучный обоснуй тут достаточно просто придумать, имхо. Начиная с наличия в крови специфического носителя с вектором, работающего в том числе по дифференцированным клеткам. Уровень генной инженерии обоих сторон конфликта явно очень высокий, причём, у завров выведен на невероятный уровень, т.к. базис у них явно был один с наземниками.

 

Про ревозавров чего-то определенного не скажу, но в земной жизни единство базиса как раз и нужно для того, чтобы одни организмы были съедобны для других. Типа того, чтобы биоматериал не пропадал даром, даже после смерти (вспомним могильных червей :)). А в такой ситуации у всех организмов должен быть максимально возможный "иммунитет" против чужеродного влияния. Именно поэтому в желудочно-кишечном тракте происходит расщепление пищи до ПРИМИТИВОВ - белков до аминокислот, углеводов до глюкозы, жиров до ацетата, нуклеиновых кислот до нуклеотидов. Это жутко энергетически невыгодно - чтобы сперва крушить, а потом из того же заново строить, но безопасность того требует.

 

Именно поэтому мы (как и прочие живые существа) можем жрать почти любую живность - единство базиса обеспечит съедобность. А исключения имеют место тогда, когда организмы специально вырабатывают какие-то токсины или обрастают колючками, чтобы стать несъедобными. Но на базис не покушаются - табу!

 

Но если ревозавры способны давать с человеком гибриды, то это еще большее сходство, гарантирующее единство базиса. Но в этом случае, к ревозаврам станет применимо всё сказанное ранее - люди и ревозавры станут съедобны друг для друга, включая мясо, кровь и пр.

[Chemist]

Оффтоп

 

При выдаче лицензий смотрят на возможную токсичность, а лечебное действие не проверяют (достаточно дать ссылку на статью, где сам являешься автором). Было бы иначе, то большая часть гомеопатических средств тоже не получила разрешения поступать в продажу.

А гомеопатия и не является лекарственным препаратом*. Не токсично -- добро пожаловать в БАД. Пока не будет доказанного лечебного действия никто это лекарством не назовёт.

*есть тут одна фирмочка, так там на пачках прямым текстом "приготовлено разведением субстанции в 10000 раз*

Или в законодательстве уже что-то успели поменять? Моя работа с интерактомикой и протеомикой связана, а не с фармой, может, что и упустил.

А чуть подробнее о направлении вашей работы можно узнать?

Тут: слайд 7, тематика под цифрой 8 - "Репрограммирование клеток человека".

Александр Габибович, конечно, круто завернул. Но, блин, хоть бы слайд на эту тему сделали что ли, презентацию посмотрел -- ни слова о... тема не раскрыта.

 

 

А в такой ситуации у всех организмов должен быть максимально возможный "иммунитет" против чужеродного влияния... Именно поэтому мы (как и прочие живые существа) можем жрать почти любую живность - единство базиса обеспечит съедобность. А исключения имеют место тогда, когда организмы специально вырабатывают какие-то токсины или обрастают колючками, чтобы стать несъедобными. Но на базис не покушаются - табу!

Так я и не предлагаю менять углеродную природу в случае, если завры -- это продукт человеческой технологии. Если имеет место наличие вектора, то иммунная блокировка должна была быть обойдена или сломана. Те, кто первыми решили стать заврами, сделали явно это не сразу и провели определённую работу в данном направлении, в том числе обеспечивая выживаемость себя и потомства в процессе обращения. В том или ином виде нам это должны будут рассказать. В случае же инопланетного агента может быть вообще любая вариация.

 

Но если ревозавры способны давать с человеком гибриды, то это еще большее сходство, гарантирующее единство базиса.

С вероятностью где-то так 95% завры -- это нео-хомо сапиенсы, собственно, как и наземники. Так что возможность гибридизации совершенно неудивительна.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Или в законодательстве уже что-то успели поменять? Моя работа с интерактомикой и протеомикой связана, а не с фармой, может, что и упустил.

А фиг его знает, я ведь тоже с протеомикой связан, а вот слово "интерактомика" слышу в первый раз. А к геному имею только то отношение, чтобы в нужном его месте замену предложить, чтобы фермент/белок изменил свою структуру на другую - ту, что компьютер насчитал. Типа того, что из человека ревозавра пытаюсь сделать :).

 

Александр Габибович, конечно, круто завернул. Но, блин, хоть бы слайд на эту тему сделали что ли, презентацию посмотрел -- ни слова о... тема не раскрыта.

Тогда можете взглянуть на профиль деятельности лабораторий, в этой тематике задействованных. Например, этой.

 

Так я и не предлагаю менять углеродную природу, в случае, если завры -- это продукт человеческой технологии. Если имеет место наличие вектора, то иммунная блокировка должна была быть обойдена или сломана.

Тут другая причина. Кровь - это ВНУТРЕННЯЯ среда организма, отсюда и ее специфические функции столь же внутреннего назначения (типа питание и кислород по клеткам развозить, а назад мусор выводить). Именно поэтому тело мясо ядовитой змеи (кроме головы) можно смело есть, так и пить ее кровь - яда в них не будет. По той же причине и кровь ревозавра не должна быть токсичной/заразной, т.к. практический смысл такой функции мог бы возникнуть только тогда, когда бы другие живые существа на протяжении длительного исторического периода лизали ревозаврам коленки :), но съесть их ревозавры не могли.

[Chemist]

По той же причине и кровь ревозавра не должна быть токсичной/заразной

И почему нет? Если в каждой клетке организма будет присутствовать активный носитель "заврофикации", то в крови он тоже может обнаруживаться. Мы же не знаем конкретно пока как именно люди превратились в завров. Расскажут -- тогда можно будет обсудить более подробно. Плюс, это версия Зеро-2, что заражение произошло в процессе лизания крови. А ведь ещё есть поцелуй в первой серии и далее. Я уж молчу про вероятность изначального присутствия агента в организме паразитов, который были активированы передачей от Зеро-2 активного компонента. Да ещё и с самой Зеро-2 надо выяснять, что за метаморфозы, а то сейчас то кожа "человеческая", да и кровь красная.

 

Биохимический оффтоп

 

 

> Тогда можете взглянуть на профиль деятельности лабораторий, в этой тематике задействованных. Например, этой.

А, всё, идею ухватил. А я уж подумал, что реально (ВНЕЗАПНО) кто-то в ИБХ дорвался до редактуры. Ещё подумал, почему не слышал на эту тему ничего, и кто бы вообще позволил.

 

> интерактомика

Интерактом -- совокупность межмолекулярных взаимодействий в клетке. В том числе те самые биоинформационные "паучьи сети", которые так любят пихать куда ни попадя. Мы в общем занимаемся межмолекулярными взаимодействиями различных типов, а в частности экспериментальной интерактомикой -- выявление новых белок-белковых взаимодействий, и влияние на них различных соединений.

 

ПС: На конференции в сентябре я был. Блекбёрн подложил знатную свинью, заявившись на секцию, пришлось упражняться в спике от всего харта.

 

А Шарик маленький, однако... каждый раз, когда это понимаю, всегда удивляюсь.

 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

BonAntonio меня любит - плюсики в репутацию мне ставит, тем паче, что их у него очень много, а у меня их почти совсем нет.

Там какая-то ошибка, промахнулся, похоже. Снова нет времени разбираться и вчитываться, завтра постараюсь.