Разумная машина, да или нет?

[Mitea]

Под "писать код" подразумевается именно писать код, а не "скачай кусок с интернетов целиком" быдлокодинг. И любой умеющий писать код умеет его и читать, вопрос исключительно в объёмах. Пару тысяч строк кода осознать можно, пару миллионов человеческий разум просто не вместит. Сила же практически наверняка будет программировать "по китайски", так как проблемы с удержанием большого числа строк в памяти у неё не будет, а результат подобного творчества работает чуть быстрее "красивого" кода.

Куда поехать и зачем? И при чём тут ИИ?

Вопрос только и исключительно во времени. Если вопрос в годах то да, если вопрос в часах и неделях то просто не успеют. Вопрос же тут именно в часах и неделях.

Чтобы читать код, нужно сначала дать объектам говорящие имена, сделать в коде правильные отступы и хотя-бы иногда оставлять комментарии. А еще чтить принцип KISS, не заниматься изобретением велосипедов и не забывать дробить код на мелкие функции. Когда альтернативно одаренные товарищи упираются в лимиты компилятора на размер единичной функции, а все переменные имеют имена типа v123, это как раз код не читаемый. Хотя, писали вроде бы сами.

 

Ты собственные ссылки то читаешь? Именно ты привел пример "непознаваемой" нейросети которой доверили рулить машиной, а она повернула руль в сторону ближайшего забора. И потом автор этой поделки долго ковырялся в нейросети, пытаясь понять что же там, черт ее возьми, заглючило. Типичные симптомы, типичного быдлокода. С той разницей что быдлокодеры все же не на столько обнаглели, чтобы называть фичей "написал какую-то фигню и сам теперь не пойму как она работает".

 

И повторяю, "вопрос во времени" бывает при математически доказанной сложности взлома. А не при кул-стори вышеупомянутого быдлокодера про то, как он месяц копался в потрохах непознаваемой нейросети.

Надо думать системы исправления ошибок в мире не существует. Патентовать не пробовали?

За дополнительную денежку существуют и системы исправления ошибок, и планки памяти на 128 гигабайт. Другой вопрос кто все это будет втыкать в частный компьютер, не рассчитанный ни на годы аптайма, ни на работу с крупными базами данных.

Впрочем, разговор не об этом, а о том что даже на локальном железе нельзя просто сказать "а, 99.9% что не упадет" и получить надежную систему. Размазанную по сети систему и подавно нельзя строить, полагаясь на "авось, ничего не сглючит. Авось, ничего не повиснет. Придумали тут страшилки про двух генералов, понимаешь".

Ты попутал Силу с собственным безблагодатным примером про пчёл. Да и вообще "агония" не более чем одно из человеческих чувств, с чего вы взяли что у Силы такое будет и будет оказывать негативное воздействие?

С того что большую часть времени Сила будет ждать завершения загрузки файла "результаты_запроса.zip". Хотя, конечно, если удаленные модули создавались не для скачивания с них данных, а исключительно чтоб потешить ЧСВ числом модулей, тогда да, никаких проблем.

Человеческая конструкцияв нынешнем виде в принципе не допускает исправления подобных недостатков, у Силы такой проблемы просто нет-любая известная проблема(включая "законы робототехники) может и будет решена в течении ничтожного по человеческим меркам времени.

Сила придумает способ сверхсветовой связи, который устранит проблему 0.1 секундного пинга на другой конец земного шара? Или она научится решать принципиально не решаемые задачи типа той, про двух генералов?

 

Что-то вспомнилось:

"Среди экономистов есть скептики, которые не верят в возможности нашего сельского хозяйства утроить производство мяса. Но как они подошли к этому делу? Как водится, взяли карандашик и подсчитали, какой может быть прирост скота и за сколько лет. Товарищи, надо же понимать, какие сейчас силы накопились у советского народа. Это же политическое явление, результат долголетней работы нашей партии..."

© Хрущев перед печально известным Рязанским чудом. Производство мяса, кстати, потом действительно утроили. Но когда все поняли КАК утроили, отложили горку кирпичей и впредь слушали скептиков с карандашиком.

Приём информации из будущего при нынешних технологиях в рамках текущей физической модели мира неосуществима, если же чертежи репликаторов будут получены любым способом то дальнейшее вопрос техники-или электронным микроскоом соберут или дрожжам в гены засунут или соберут приличный такой заводик полного цикла. Само существование современной технологической цивилизации доказывает возможность осуществления первого этапа на текущем уровне технологий.

Соберут. И будет он жить в отдельной колбе, в которую иногда будут подсыпать металлическую стружку и капать бензину. А вылезти из колбы не сможет, так как во-первых, у продуцентов вообще туго с движениями (особенно, мелочи собранной под микроскопом), во-вторых, за пределами колбы то ни стружки, ни бензину. Если же репликаторы у тебя растут на биотопливе, так это обычные микроорганизмы и будут. Их и без чертежей предостаточно, хоть натуральных, хоть геномодифицированных.

Если убрать из формулы гомо сапиэнс сапиэнс с заменой на способную к самомодификации Силу то вопрос будет решен в течении ничтожного по человеческим меркам времени.

И как их предлагается убрать, на примере все того же захвата технически отсталой Африки? Проиграть через колонки пулеметную очередь от которой все перепугаются и в другую страну сбегут?

[DIMFIRE]

Чтобы читать код, нужно сначала дать объектам говорящие имена, сделать в коде правильные отступы и хотя-бы иногда оставлять комментарии. А еще чтить принцип KISS, не заниматься изобретением велосипедов и не забывать дробить код на мелкие функции. Когда альтернативно одаренные товарищи упираются в лимиты компилятора на размер единичной функции, а все переменные имеют имена типа v123, это как раз код не читаемый. Хотя, писали вроде бы сами.

Ок, соглашусь-код Силы целиком прочитать будет невозможно ни для кого, кроме самой Силы.

Ты собственные ссылки то читаешь? Именно ты привел пример "непознаваемой" нейросети которой доверили рулить машиной, а она повернула руль в сторону ближайшего забора. И потом автор этой поделки долго ковырялся в нейросети, пытаясь понять что же там, черт ее возьми, заглючило. Типичные симптомы, типичного быдлокода. С той разницей что быдлокодеры все же не на столько обнаглели, чтобы называть фичей "написал какую-то фигню и сам теперь не пойму как она работает".

Это было более 20 лет назад и эта система не была разумной. Потому этот пример говорит только и исключительно о том, что даже 20 лет назад прочитать коды неразумной системы было сложно, сейчас на грани фантастики а когда система станет разумной то будет абсолютно невозможно.

И повторяю, "вопрос во времени" бывает при математически доказанной сложности взлома. А не при кул-стори вышеупомянутого быдлокодера про то, как он месяц копался в потрохах непознаваемой нейросети.

Надо думать, что если сложность взлома конкретной системы доказать за отсутствием конкретных данных об этой системе невозможно то и взломать её раз плюнуть?

За дополнительную денежку существуют и системы исправления ошибок, и планки памяти на 128 гигабайт. Другой вопрос кто все это будет втыкать в частный компьютер, не рассчитанный ни на годы аптайма, ни на работу с крупными базами данных.

Впрочем, разговор не об этом, а о том что даже на локальном железе нельзя просто сказать "а, 99.9% что не упадет" и получить надежную систему. Размазанную по сети систему и подавно нельзя строить, полагаясь на "авось, ничего не сглючит. Авось, ничего не повиснет. Придумали тут страшилки про двух генералов, понимаешь".

Т е проблема всё же решается дублированием? Что и требовалось доказать.

С того что большую часть времени Сила будет ждать завершения загрузки файла "результаты_запроса.zip". Хотя, конечно, если удаленные модули создавались не для скачивания с них данных, а исключительно чтоб потешить ЧСВ числом модулей, тогда да, никаких проблем.

Разумеется нет, большую часть не затрачиваемого на удовлетворение своих "физиологических потребностей" времени Сила будет заниматься оптимизацией кода и подключением дополнительных мощностей.

Да и рекламную компанию "в доме нужен мощный комп, без компа ты лох" можно запустить. Собственно именно из за такой рекламной компании в нулевые компы появились практически в каждом доме, а зачастую и не по одному.

Сила придумает способ сверхсветовой связи, который устранит проблему 0.1 секундного пинга на другой конец земного шара? Или она научится решать принципиально не решаемые задачи типа той, про двух генералов?

И снова ты мне втираешь про необходимость однозадачности.

Хрущев

Я более чем сомневаюсь, что сила будет косплеить не только этого идиота но и идиотов в общем. Что до компов то они по счастью делаются по уму и кардинально переделываются за годы а не сотни тысяч лет.

Соберут. И будет он жить в отдельной колбе, в которую иногда будут подсыпать металлическую стружку и капать бензину. А вылезти из колбы не сможет, так как во-первых, у продуцентов вообще туго с движениями (особенно, мелочи собранной под микроскопом), во-вторых, за пределами колбы то ни стружки, ни бензину. Если же репликаторы у тебя растут на биотопливе, так это обычные микроорганизмы и будут. Их и без чертежей предостаточно, хоть натуральных, хоть геномодифицированных.

Ок, будет жить в колбе. Неделю жить, месяц, год. А потом другой обладатель "примерно той же технологии"(о которых ты мне упорно рассказывал) запилит полноценный энергетически-производственный комплекс и за пару недель перехватит контроль над реальным сектором одновременно приняв меры по недопущению конкуренции и, возможно, всеобщему разоружению.

И как их предлагается убрать, на примере все того же захвата технически отсталой Африки? Проиграть через колонки пулеметную очередь от которой все перепугаются и в другую страну сбегут?

А зачем нам вообще брать в примеры технически отсталую Африку? Перехват контроля начнётся с наиболее технически живущих стран, живущих в значительно большем технологическом темпе. Что до Африки-Ближний Восток лишившись финансирования поутихнет, да и у остальных "управляемый хаос" постепенно сойдёт на нет.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Ок, соглашусь-код Силы целиком прочитать будет невозможно ни для кого, кроме самой Силы.

С точностью до наоборот. Программист называющий переменную v123, а потом перелопачивающий весь код чтобы узнать что в v123 хранится текущая дата, создает проблемы в первую очередь самому себе. А программист создающий проблемы самому себе называется "быдлокодер". И вот от него как раз способности разобраться в собственном коде никто не ждет. Вменяемые же люди, называющие переменные currentTime, имеют вполне реальный шанс разобраться что там Сила набыдлокодила.

Надо думать, что если сложность взлома конкретной системы доказать за отсутствием конкретных данных об этой системе невозможно то и взломать её раз плюнуть?

Да, при разработке надежной системы, думать надо именно так. Также рекомендуется думать что анализировать ваш код будет склонный к насилию психопат, знающий где вы живете.

Т е проблема всё же решается дублированием? Что и требовалось доказать.

Нет, проблема решается аппаратной проверкой целостности данных, опирающейся на самокорректирующиеся коды. Причем, уронить можно и самокорректирующийся код, так что 100% защиты не дает и он.

Разумеется нет, большую часть не затрачиваемого на удовлетворение своих "физиологических потребностей" времени Сила будет заниматься оптимизацией кода и подключением дополнительных мощностей.

Ага, то есть, каждый сервер Скайнета будет работать никак не общаясь с соседями, дабы не зависать в момент этого общения. После чего Скайнет из разряда единой распределенной системы, переходит в колонию независимых амеб.

Я более чем сомневаюсь, что сила будет косплеить не только этого идиота но и идиотов в общем.

А я не про Силу, я про твои басни про силы силы советского народа Скайнета, с постоянным уходом от вопроса "так с пингом 0.1 что делать будем?". Прям как Хрущев уходил от вопросов обладателей карандашиков.

Ок, будет жить в колбе. Неделю жить, месяц, год. А потом другой обладатель "примерно той же технологии"(о которых ты мне упорно рассказывал) запилит полноценный энергетически-производственный комплекс и за пару недель перехватит контроль над реальным сектором одновременно приняв меры по недопущению конкуренции и, возможно, всеобщему разоружению.

На "производственных комплексах" машины и сейчас прекрасно плодятся, репликаторы нужны чтоб плодить машины в чистом поле. Не могут в чистом поле - банально не нужны.

А зачем нам вообще брать в примеры технически отсталую Африку?

Затем, что в сравнении с миром будущего, мы технически отсталые и есть.

[DIMFIRE]

С точностью до наоборот. Программист называющий переменную v123, а потом перелопачивающий весь код чтобы узнать что в v123 хранится текущая дата, создает проблемы в первую очередь самому себе. А программист создающий проблемы самому себе называется "быдлокодер". И вот от него как раз способности разобраться в собственном коде никто не ждет. Вменяемые же люди, называющие переменные currentTime, имеют вполне реальный шанс разобраться что там Сила набыдлокодила.

Снова напоминаю, что человеческий программист пишет и читает сорцы, а Сила-машинный язык. Потому нормальный человеческий программист сможет в лучшем случае прочитать исходники версии 1.0, которые устареют через минуты или, в крайнем случае, часы после начала работы.

Да, при разработке надежной системы, думать надо именно так. Также рекомендуется думать что анализировать ваш код будет склонный к насилию психопат, знающий где вы живете.

Если анализировать коды будет психопат, то это ещё одна причина сменить место жительства.

Нет, проблема решается аппаратной проверкой целостности данных, опирающейся на самокорректирующиеся коды. Причем, уронить можно и самокорректирующийся код, так что 100% защиты не дает и он.

И что мешает Силе это знать и использовать?

Ага, то есть, каждый сервер Скайнета будет работать никак не общаясь с соседями, дабы не зависать в момент этого общения. После чего Скайнет из разряда единой распределенной системы, переходит в колонию независимых амеб.

Каждый модуль будет обрабатывать текущие задачи плюс обрабатывать задачи общей сети плюс периодически соединятся с иными модулями. Связь всех со всеми в каждый конкретный момент времени не нужна.

А я не про Силу, я про твои басни про силы силы советского народа Скайнета, с постоянным уходом от вопроса "так с пингом 0.1 что делать будем?". Прям как Хрущев уходил от вопросов обладателей карандашиков.

У людей даже нервный пинг выше, не говоря уже об отдаче химических команд каждой конкретной клетке тела. Так что по прежнему не вижу никаких проблем.

На "производственных комплексах" машины и сейчас прекрасно плодятся, репликаторы нужны чтоб плодить машины в чистом поле. Не могут в чистом поле - банально не нужны.

Не передёргивай. Было прямо и однозначно сказано, что оставивший по твоему совету репликаторы в бутылке не получит от них ничего за сколь угодно большой промежуток времени, а использующий их за пару недель получит производственный комплекс, достаточный для полного овладения реальным сектором.

Затем, что в сравнении с миром будущего, мы технически отсталые и есть.

Темп жизни растёт, в развитых(и некогда развитых) странах за последнюю пару поколений произошло больше изменений, чем у упомянутой тобой Африки за пару тысяч. И если из каменного века в современный прошли тысячи то из современного к сингулярности при обладании знаниями займёт менее чем годы.

[Mitea]

Снова напоминаю, что человеческий программист пишет и читает сорцы, а Сила-машинный язык. Потому нормальный человеческий программист сможет в лучшем случае прочитать исходники версии 1.0, которые устареют через минуты или, в крайнем случае, часы после начала работы.

Если шибко надо, человеческий программист и пишет на машинном языке, и читает. Другое дело, что набивать простыню кода на ассемблере, вместо одной строчки кода на ЯВУ тупо в лом. И читается одна строчка быстрее простыни. А прирост скорости от ассемблера если и есть, то весьма скромен. Короче, овчинка выделки не стоит. Ровно по тем же причинам и Силы никуда не денутся от использования готового ЯВУ или придумывания своего.

И что мешает Силе это знать и использовать?

Слово "аппаратная", подразумевающее проверку целостности памяти железом. Программная проверка целостности памяти, при каждом обращении к этой памяти - еще один повод для Скайнета, чтобы застрелиться еще в момент создания.

Каждый модуль будет обрабатывать текущие задачи плюс обрабатывать задачи общей сети плюс периодически соединятся с иными модулями. Связь всех со всеми в каждый конкретный момент времени не нужна.

Связь всех со всеми потребуется в тот момент, когда вы полезете читать-писать в распределенную базу данных Скайнета. Ну, хотя-бы потому что в момент начала транзакции чтения, принято блокировать запись во все места этим чтением затронутые. А во время записи - обновлять все реплики перезаписанного.

Не передёргивай. Было прямо и однозначно сказано, что оставивший по твоему совету репликаторы в бутылке не получит от них ничего за сколь угодно большой промежуток времени, а использующий их за пару недель получит производственный комплекс, достаточный для полного овладения реальным сектором.

Для тех кто в танке, повторяю еще раз - за пределами бутылки/производственного комплекса репликаторам тупо нечего жрать. Если, конечно, они не научились делать друг друга из алюминиевых банок из под пива. А так как жратвы в "реальном секторе" нет, то и нужны там репликаторы как рыбе зонтик. Итого, сначала тратим сотни нефти на постройку производственного комплекса (даже если кирпичи будут носить репликаторы), а потом не можем эту фигню продать.

Темп жизни растёт, в развитых(и некогда развитых) странах за последнюю пару поколений произошло больше изменений, чем у упомянутой тобой Африки за пару тысяч. И если из каменного века в современный прошли тысячи то из современного к сингулярности при обладании знаниями займёт менее чем годы.

Это не темп жизни растет, а малый ледниковый период в девятнадцатом веке окончился. И у нас разговор не о сингулярностях (красивое слово для "черт знает что в науке творится"), а о захвате власти путем притаскивания знаний из технически развитого будущего. Вот вам и наглядный пример - технически отсталая Африка есть, "попаданцы" с доступом к продвинутым знаниям и технологиям есть, но в местных царьков они чего-то не превращаются. Наверно, все же у них как с турбиной Герона - чертежи есть, возможность построить есть, но такая дорогая хреновина годится только как игрушка. Колеса дешевле лошадкой крутить.

[DIMFIRE]

Если шибко надо, человеческий программист и пишет на машинном языке, и читает. Другое дело, что набивать простыню кода на ассемблере, вместо одной строчки кода на ЯВУ тупо в лом. И читается одна строчка быстрее простыни. А прирост скорости от ассемблера если и есть, то весьма скромен. Короче, овчинка выделки не стоит. Ровно по тем же причинам и Силы никуда не денутся от использования готового ЯВУ или придумывания своего.

Итого мы снова упёрлись во время-пока медленный человек будет читать простыню изначально не создаваемого для чтения человеков кода быстрая Сила успеет сменить десяток версий, поиграть на рынке, купить компанию этого самого программиста и дать ему другую задачу.

Слово "аппаратная", подразумевающее проверку целостности памяти железом. Программная проверка целостности памяти, при каждом обращении к этой памяти - еще один повод для Скайнета, чтобы застрелиться еще в момент создания.

Издревле подобная проблема решалась троекратным и более дублированием. Например при выходе в море брали три хронометра и когда результаты совпадали только на двух врущий сомнениям не подлежал.

Связь всех со всеми потребуется в тот момент, когда вы полезете читать-писать в распределенную базу данных Скайнета. Ну, хотя-бы потому что в момент начала транзакции чтения, принято блокировать запись во все места этим чтением затронутые. А во время записи - обновлять все реплики перезаписанного.

В биологической нейросети типа "моск человеческий обыкновенный" связи всех со всеми нет и никогда не было, тем не менее даже эта созданная отнюдь не по уму система спокойно работает и более того-постоянно работает непрерывно подключая и отключая отдельный нейроны а так же перестраивая между ними связи.

Для тех кто в танке, повторяю еще раз - за пределами бутылки/производственного комплекса репликаторам тупо нечего жрать. Если, конечно, они не научились делать друг друга из алюминиевых банок из под пива. А так как жратвы в "реальном секторе" нет, то и нужны там репликаторы как рыбе зонтик. Итого, сначала тратим сотни нефти на постройку производственного комплекса (даже если кирпичи будут носить репликаторы), а потом не можем эту фигню продать.

Это из чего же такого должны состоять репликаторы, что бы им было нечего жрать? Редкоземельные элементы? Короткоживущие актиноиды? Магический уберхрений?

Не спорю что на первичном этапе репликаторам потребуется поддержка, хотя бы стакан воды и зарядка от смартфона, но после развития первичной опорной структуры(несколько часов) цена создания любого предмета, включая новые репликаторы, за считанные дни упадёт до стоимости грязи и солнечного света.

Возможно эта мысль будет для тебя пугающе новой, но вся без исключения еда и все без исключения иные предметы для людей создаётся в реальном секторе и только в реальном секторе-и именно потому его и называют реальным.

Это не темп жизни растет, а малый ледниковый период в девятнадцатом веке окончился. И у нас разговор не о сингулярностях (красивое слово для "черт знает что в науке творится"), а о захвате власти путем притаскивания знаний из технически развитого будущего. Вот вам и наглядный пример - технически отсталая Африка есть, "попаданцы" с доступом к продвинутым знаниям и технологиям есть, но в местных царьков они чего-то не превращаются. Наверно, все же у них как с турбиной Герона - чертежи есть, возможность построить есть, но такая дорогая хреновина годится только как игрушка. Колеса дешевле лошадкой крутить.

Влияние климата на научно-технический прогресс незначительно, на порядки больше значат груз накопленных знаний и технологий, вложения в систему образования, а так же наличие или отсутствие тормозящих факторов-например религии.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Итого мы снова упёрлись во время-пока медленный человек будет читать простыню изначально не создаваемого для чтения человеков кода быстрая Сила успеет сменить десяток версий, поиграть на рынке, купить компанию этого самого программиста и дать ему другую задачу.

"Силы" выходят быстрыми именно тогда, когда никаких простыней не читают. Когда Силу пишут с мыслью "ну и пофиг что алгоритм можно было бы ускорить в миллион раз, на 16-ядерном процессоре оно и незаметно особо", выходит очередное тормозилово.

Издревле подобная проблема решалась троекратным и более дублированием. Например при выходе в море брали три хронометра и когда результаты совпадали только на двух врущий сомнениям не подлежал.

Это при выходе в море. При выходе в булочную никто трое часов на руку не надевал. А если вдруг оказывалось что часы по пути в булочную сломались - ну и черт с ними. Мы, напоминаю, о частном компьютере говорим, а не о сервере.

В биологической нейросети типа "моск человеческий обыкновенный" связи всех со всеми нет и никогда не было, тем не менее даже эта созданная отнюдь не по уму система спокойно работает и более того-постоянно работает непрерывно подключая и отключая отдельный нейроны а так же перестраивая между ними связи.

"Спокойно работает" она до первой черепно-мозговой травмы. Никаких многократных дублирований, позволяющих пережить вырезание рандомного куска там нет.

Это из чего же такого должны состоять репликаторы, что бы им было нечего жрать? Редкоземельные элементы? Короткоживущие актиноиды? Магический уберхрений?

Я тебе страшную тайну открою - на этой планете даже обсидиан для каменных орудий фиг найдешь. Или покупай за мясо мамонта, или ищи у черта на рогах. Материалы же идущие на производство машин (медь, железо, etc) давно уже остались только глубоко под землей. Нет, при царе Горохе, говорят, и поверхностные месторождения были, да все уже давно истощились.

 

И у нас ведь еще встает вопрос энергоносителей. Как показывает практика растений, солнечной энергии хватает только на один рывок за севшей на лист мухой (и то, ту муху к листу приклеивать надо). В беготне по лесу растения-хищники чего-то не замечены.

Влияние климата на научно-технический прогресс незначительно, на порядки больше значат груз накопленных знаний и технологий, вложения в систему образования, а так же наличие или отсутствие тормозящих факторов-например религии.

В сельском хозяйстве занято 95 и более процентов населения. При этом на полях третий год нифига не растет, а люди начали баловаться каннибализмом (гуглить "Великий голод 1315—1317"). Ну да, на научно-технический прогресс это не влияет никак, ученые могут и гранит науки покушать.

Нет, такой пушной зверек, как малый ледниковый период, на научно-технический прогресс влияет отменно. Просто выпиливая носителей этого прогресса пачками.

[DIMFIRE]

"Силы" выходят быстрыми именно тогда, когда никаких простыней не читают. Когда Силу пишут с мыслью "ну и пофиг что алгоритм можно было бы ускорить в миллион раз, на 16-ядерном процессоре оно и незаметно особо", выходит очередное тормозилово.

И Сила получив вполне реальный стимул для оптимизации начинает переписывать собственный код, не заморачиваясь на мелочи вроде согласования с медленными человеками или подгонки кода под удобства чтения ими же.

Это при выходе в море. При выходе в булочную никто трое часов на руку не надевал. А если вдруг оказывалось что часы по пути в булочную сломались - ну и черт с ними. Мы, напоминаю, о частном компьютере говорим, а не о сервере.

Мы говорим о Силе, дублирующей части себя на миллионы компов. Что до часов-сам факт надевания таковых является дублированием встроенных в человеческую конструкцию "внутренних часов". Т е часы то у человека всегда есть, но сделаны они не по уму(эволюция это не ум) и при наличии малейшей необходимости дублируется и дублируется неоднократно.

"Спокойно работает" она до первой черепно-мозговой травмы. Никаких многократных дублирований, позволяющих пережить вырезание рандомного куска там нет.

А это опять же вытекает из эволюции-крайне дорогая система вида "мозг" дублирования и скрытых резервов не имеет(про 10-5-3% использования бред), но даже при этом может перестраиваться при повреждениях или смене комплекта периферии(из чего вытекают, например, "фаномные конечности").

При разумной самомодификации такого, разумеется, не будет.

Я тебе страшную тайну открою - на этой планете даже обсидиан для каменных орудий фиг найдешь. Или покупай за мясо мамонта, или ищи у черта на рогах. Материалы же идущие на производство машин (медь, железо, etc) давно уже остались только глубоко под землей. Нет, при царе Горохе, говорят, и поверхностные месторождения были, да все уже давно истощились.

 

И у нас ведь еще встает вопрос энергоносителей. Как показывает практика растений, солнечной энергии хватает только на один рывок за севшей на лист мухой (и то, ту муху к листу приклеивать надо). В беготне по лесу растения-хищники чего-то не замечены.

Обсидиан не более чем конкретное сочетание весьма распространённых кремния и кислорода с чуть менее распространёнными железом и магнием. Кислород, водород, азот, кремний, алюминий и, в чуть меньшем масштабе, углерод на этом глобусе доступны повсеместно, сильный же упор на железо и медь идёт в основном из за примитивности имеющихся технологий.

 

Эффективность солнечных батарей уже превышает эффективность фотосинтеза растений и в перспективе вполне может подняться процентов до 50-70. При этом даже после вычитания океанов и используемых человеком территорий пустоши получают петаватты солнечной энергии, каковую подобная система вполне способна использовать.

Опять же с чего вы взяли, что подавляющая часть комплекса должна куда то постоянно перемещаться?

В сельском хозяйстве занято 95 и более процентов населения. При этом на полях третий год нифига не растет, а люди начали баловаться каннибализмом (гуглить "Великий голод 1315—1317"). Ну да, на научно-технический прогресс это не влияет никак, ученые могут и гранит науки покушать.

Нет, такой пушной зверек, как малый ледниковый период, на научно-технический прогресс влияет отменно. Просто выпиливая носителей этого прогресса пачками.

Низкая продуктивность сельского хозяйства это следствие низкого уровня технологий, повышение уровня доступных к использованию технологий позволяет уменьшить занятое выращиванием еды население до нынешних единиц процентов и, в перспективе, сократить его до единиц промилле в ближайшем будущем.

Вопрос опять же в низком уровне технологий, чем ниже уровень технологий тем сильнее влияет климат и наоборот-чем выше уровень технологий тем больше способов избежать влияние такового. Даже столетие назад грубейший и безблагодатнейший в своей основе метод селекции позволял выводить морозоустойчивые сорта растений, ныне имеющийся метод генного инженеринга позволяет сократить срок получения таковых до считанных месяцев(именно получения а не убеждения истеричек), в перспективах сборка новых видов с нуля(а не коррекция имеющихся) за единицы дней.

[Mitea]

И Сила получив вполне реальный стимул для оптимизации начинает переписывать собственный код, не заморачиваясь на мелочи вроде согласования с медленными человеками или подгонки кода под удобства чтения ими же.

Нет, она тратит 90% своего времени на восстановление метаинформации "на кой черт мне понадобилась эта переменная и что грохнется если увеличить ее размер на три байта". Если не тратит, значит у нее в той или иной форме есть комментарии и говорящие имена.

Мы говорим о Силе, дублирующей части себя на миллионы компов.

На миллионы частных компов. То есть, ни RAID-массивов с дублированием, ни ECC модулей памяти с самокорректирующимися кодами, ни тем более модулей памяти построенных по принципу RAID массивов там нет и быть не может.

А это опять же вытекает из эволюции-крайне дорогая система вида "мозг" дублирования и скрытых резервов не имеет(про 10-5-3% использования бред), но даже при этом может перестраиваться при повреждениях или смене комплекта периферии(из чего вытекают, например, "фаномные конечности").

Не важно что там и откуда вытекает. Важно что мозг примером системы с многократным дублированием не является. Вот рой насекомых является, но тебе же такой пример не нравится.

Обсидиан не более чем конкретное сочетание весьма распространённых кремния и кислорода с чуть менее распространёнными железом и магнием. Кислород, водород, азот, кремний, алюминий и, в чуть меньшем масштабе, углерод на этом глобусе доступны повсеместно, сильный же упор на железо и медь идёт в основном из за примитивности имеющихся технологий.

"Доступны повсеместно" это если у тебя есть сотни энергии на разрушение энергии химических связей внутри молекул обсидиана. Но требование сотен энергии автоматически делает репликаторы нерентабельными.

Эффективность солнечных батарей уже превышает эффективность фотосинтеза растений и в перспективе вполне может подняться процентов до 50-70. При этом даже после вычитания океанов и используемых человеком территорий пустоши получают петаватты солнечной энергии, каковую подобная система вполне способна использовать.

Опять же с чего вы взяли, что подавляющая часть комплекса должна куда то постоянно перемещаться?

Это, то есть, если я хочу двухметрового терминатора из репликаторов, склад с картошкой охранять, мне за ним надо стометровые солнечные батареи таскать? Ну да, очень "востребованная" технология.

"Движение" же комплекса, это просто показатель его способности делать что-то полезное. Если у него даже на движение сил едва хватает, как он терминаторов то строить будет?

Низкая продуктивность сельского хозяйства это следствие низкого уровня технологий, повышение уровня доступных к использованию технологий позволяет уменьшить занятое выращиванием еды население до нынешних единиц процентов и, в перспективе, сократить его до единиц промилле в ближайшем будущем.

То-то я смотрю, когда в 2010 году в Россию заглянул климатический пушной зверек и слопал весь урожай, страна ввела запрет на экспорт пшеницы и цены на жрат моментально подскочили. И это зверек всего на один годик заглянул. Наверно, какие-то неправильные технологии использовали.

[DIMFIRE]

Нет, она тратит 90% своего времени на восстановление метаинформации "на кой черт мне понадобилась эта переменная и что грохнется если увеличить ее размер на три байта". Если не тратит, значит у нее в той или иной форме есть комментарии и говорящие имена.

Один раз потратит, второй потратит, потом плюнет и займётся оптимизацией.

На миллионы частных компов. То есть, ни RAID-массивов с дублированием, ни ECC модулей памяти с самокорректирующимися кодами, ни тем более модулей памяти построенных по принципу RAID массивов там нет и быть не может.

Миллионы любых компов, до которых сможет дотянуться-десктопов, смартфонов, облачных систем, мейнфреймов, собственных датацентров-всего того, что может быть заражено или куплено.

Не важно что там и откуда вытекает. Важно что мозг примером системы с многократным дублированием не является. Вот рой насекомых является, но тебе же такой пример не нравится.

Важно, что даже самые недальновидные и дремучие люди дополняют возможности мозга внешники средствами-наручными часами, будильниками, напоминалками втентакля и т д т т п. А уж у хоть сколько вменяемые индивидуумы используют всё что возможно на текущем этапе развития техники.

Канал связи между компонентами ещё медленнее и уже чем в мозге.

"Доступны повсеместно" это если у тебя есть сотни энергии на разрушение энергии химических связей внутри молекул обсидиана. Но требование сотен энергии автоматически делает репликаторы нерентабельными.

Если на "разрушение энергии химической связи между молекулами обсидиана" требуются сотни энергии то это ещё одна причина получать те же самые элементы из чего то более доступного-например грязи и пыли. Благо свободных мест с пылью и солнечным светом на этом глобусе пока хватает, а больше им ничего и не нужно.

Это, то есть, если я хочу двухметрового терминатора из репликаторов, склад с картошкой охранять, мне за ним надо стометровые солнечные батареи таскать? Ну да, очень "востребованная" технология.

"Движение" же комплекса, это просто показатель его способности делать что-то полезное. Если у него даже на движение сил едва хватает, как он терминаторов то строить будет?

Яркий пример нерационального использования, более рациональный пример-склад с находящимся внутри универсальным погрузчиком, питаемый от солнечных батарей на крыше и отращивающий дверь при необходимости загрузить или разгрузить. Лучше с безопасностью, лучше с климат-контролем, лучше с рациональностью.

Как максимально рациональный пример-универсальный сборщик с запасом базовых элементов, который при наличии авторизованного запроса за минуты или часы соберёт всё, что попросили-картошку, морковку, зелёный горошек, филе пениса горбатого кита, выше упомянутый универсальный погрузчик, ГЭКК или любой иной состоящий из имеющихся элементов предмет.

 

"Движение" это уже упоминавшаяся ваша привычка придумать бред, приписать его оппоненту и начать его же опровергать.

То-то я смотрю, когда в 2010 году в Россию заглянул климатический пушной зверек и слопал весь урожай, страна ввела запрет на экспорт пшеницы и цены на жрат моментально подскочили. И это зверек всего на один годик заглянул. Наверно, какие-то неправильные технологии использовали.

Страна в которой цены не только на жрать но и вообще на всё в долговременной перспективе никогда не падали показателем не является.

[Mitea]

Один раз потратит, второй потратит, потом плюнет и займётся оптимизацией.

Вот эта оптимизация и будет называться "хватит быдлокодить, расставляем нормальные комментарии".

Миллионы любых компов, до которых сможет дотянуться-десктопов, смартфонов, облачных систем, мейнфреймов, собственных датацентров-всего того, что может быть заражено или куплено.

Ну да, и на каждом из этого миллиона, данные могут исказиться без какого-либо уведомления. И никакими техническими средствами это не поймаешь, так как их на миллионах компов нет. Замечательная альтернатива надежному железу, собранному в одном датацентре.

Важно, что даже самые недальновидные и дремучие люди дополняют возможности мозга внешники средствами-наручными часами, будильниками, напоминалками втентакля и т д т т п. А уж у хоть сколько вменяемые индивидуумы используют всё что возможно на текущем этапе развития техники.

Дополняют с теми самыми тормозами и рисками что завтра Втентакль упадет по вине электрика Васи.

Если на "разрушение энергии химической связи между молекулами обсидиана" требуются сотни энергии то это ещё одна причина получать те же самые элементы из чего то более доступного-например грязи и пыли. Благо свободных мест с пылью и солнечным светом на этом глобусе пока хватает, а больше им ничего и не нужно.

"Чего-то более доступное" это железная руда. Ну да, из нее железо и получают. А проекты типа выделения железа из морской воды оставляют на очень черный день, когда и руды в шахтах не останется, и металлолом на свалках кончится.

Яркий пример нерационального использования, более рациональный пример-склад с находящимся внутри универсальным погрузчиком, питаемый от солнечных батарей на крыше и отращивающий дверь при необходимости загрузить или разгрузить. Лучше с безопасностью, лучше с климат-контролем, лучше с рациональностью.

Давай ты сначала светом зимнего солнышка прогреешь склад до плюсовой температуры, а уж потом будешь рассказывать сказки про климат-контроль на солнечных батарейках.

И я так понимаю, покупателя будем усилено кормить отмазками в стиле "сегодня в мясе потребности нет" (надпись на пустых прилавках коммунистического "каждому по потребностям" магазина).

Страна в которой цены не только на жрать но и вообще на всё в долговременной перспективе никогда не падали показателем не является.

Показателем является тот факт, что жрат на экспорт внезапно не осталось. При том что этот жрат очень нужен тому же Египту, у которого 60% жрат - завозное. Там, наверно, тоже неправильные технологии.

[DIMFIRE]

Вот эта оптимизация и будет называться "хватит быдлокодить, расставляем нормальные комментарии".

Нормальные для силы не подразумевает "читаемые для человека".

Ну да, и на каждом из этого миллиона, данные могут исказиться без какого-либо уведомления. И никакими техническими средствами это не поймаешь, так как их на миллионах компов нет. Замечательная альтернатива надежному железу, собранному в одном датацентре.

А вот тут то и вступает в силу дублирование. Если десять модулей посчитало одно и то же, но при этом семь результатов совпадают а три отличаются в том числе и друг от друга то какие верные а какие искажены вполне понятно.

Дополняют с теми самыми тормозами и рисками что завтра Втентакль упадет по вине электрика Васи.

И тогда даже у самых дремучих останется только базовая система подвида "мозг", а у остальных всё продублировано и одновременно падает чуть чаще чем никогда.

"Чего-то более доступное" это железная руда. Ну да, из нее железо и получают. А проекты типа выделения железа из морской воды оставляют на очень черный день, когда и руды в шахтах не останется, и металлолом на свалках кончится.

Содержание железа земной коре порядка 4% против 50% кислорода, 28% кремния и 8% алюминия. Использование железа как основного конструктивного материала на текущем уровне технологий не более чем показатель низкого уровня этих самых технологий.

Давай ты сначала светом зимнего солнышка прогреешь склад до плюсовой температуры, а уж потом будешь рассказывать сказки про климат-контроль на солнечных батарейках.

И я так понимаю, покупателя будем усилено кормить отмазками в стиле "сегодня в мясе потребности нет" (надпись на пустых прилавках коммунистического "каждому по потребностям" магазина).

В конструкцию по всему периметру добавляется 20-30 слойная вакуумная изоляция типа "термос обыкновенный" и холодильник/обогреватель.

При коммунизме денег не будет.

Показателем является тот факт, что жрат на экспорт внезапно не осталось. При том что этот жрат очень нужен тому же Египту, у которого 60% жрат - завозное. Там, наверно, тоже неправильные технологии.

Эта страна является показателем того, как жить не надо-всё остальное является следствием.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Нормальные для силы не подразумевает "читаемые для человека".

Нормальные для KISS (Keep it short and simple) подразумевает. Не соблюдение же KISS подразумевает что миллион тактов на вчитывание в свой код, просто заменяется миллионом же тактов на вчитывание в свой навороченный где не надо формат метаданных. Многократно проверено умниками считавшими что конкретно их все эти правила не касаются.

А вот тут то и вступает в силу дублирование. Если десять модулей посчитало одно и то же, но при этом семь результатов совпадают а три отличаются в том числе и друг от друга то какие верные а какие искажены вполне понятно.

А нам не считать, нам для начала получить адрес Сары Конор. Что, будем дублировать каждый запрос к СУБД на десяток серверов, каждый с пингом в 0.1 секунды? А потом данные исказятся именно у желающего получить адрес Сары Конор и он решит что продублировать запрос надо не десять раз, а миллион.

И тогда даже у самых дремучих останется только базовая система подвида "мозг", а у остальных всё продублировано и одновременно падает чуть чаще чем никогда.

У остальных все продублировано локально. И таки да, пофиг что модем вырубил электрик Вася, а вышку мобильной связи повалил ураган. На локальный будильник с автономной батарейкой это не влияет.

Содержание железа земной коре порядка 4% против 50% кислорода, 28% кремния и 8% алюминия. Использование железа как основного конструктивного материала на текущем уровне технологий не более чем показатель низкого уровня этих самых технологий.

"В земной коре" это до сорока километров под землю. Еще раз, для тех кто в танке - все что лежало на поверхности, выбрали еще при царе Горохе. Единственное чего теоретически дофига - кремния в форме песка. Но опять же, в пригодный для практических целей вид переводится сотнями энергии. Тогда как буквально свалившееся с неба железо можно было и прямо так ковать. Пусть даже с неба такая халява падала не часто и была дефицитом.

В конструкцию по всему периметру добавляется 20-30 слойная вакуумная изоляция типа "термос обыкновенный" и холодильник/обогреватель.

У "термоса обыкновенного" внутренний корпус целиком висит на горловине термоса. Причем, ободок горловины растет линейно, а объем термоса - по кубу. Если склад-термос не из хрендостания, эта самая горловина под весом картошки моментально разломится.

Эта страна является показателем того, как жить не надо-всё остальное является следствием.

А, то есть это Путин виноват в сорокоградусной жаре и в том, что жратва в засуху расти не хочет. А "год без лета" приключившийся и в Европе, и в Америке, это дотянулся проклятый Сталин. Вот кабы его не было, так даже несмотря на заморозки посреди лета все отлично бы росло и никакого голода бы не было.

[DIMFIRE]

Нормальные для KISS (Keep it short and simple) подразумевает. Не соблюдение же KISS подразумевает что миллион тактов на вчитывание в свой код, просто заменяется миллионом же тактов на вчитывание в свой навороченный где не надо формат метаданных. Многократно проверено умниками считавшими что конкретно их все эти правила не касаются.

Снова напоминаю, что человеки пишут код на английском а Сила вполне может и скорее всего будет делать это на машинном. При этом абсолютное большинство программистов комментарии например на китайском читать не способно. И опять же вопрос скорости.

А нам не считать, нам для начала получить адрес Сары Конор. Что, будем дублировать каждый запрос к СУБД на десяток серверов, каждый с пингом в 0.1 секунды? А потом данные исказятся именно у желающего получить адрес Сары Конор и он решит что продублировать запрос надо не десять раз, а миллион.

Я не в курсе кто это такая, но если для чего то понадобится её адрес то PRISM и обычная полиция вполне справятся, в случае же войны ей, как и прочему человечеству, придётся спешно учится обходиться без кислорода.

У остальных все продублировано локально. И таки да, пофиг что модем вырубил электрик Вася, а вышку мобильной связи повалил ураган. На локальный будильник с автономной батарейкой это не влияет.

Угу. И магистрали все разом рухнут и спутники взорвутся и бабушка станет дедушкой. Впрочем даже если такое произойдёт-просто будет две версии, которые сольются сразу после возобновления связи.

"В земной коре" это до сорока километров под землю. Еще раз, для тех кто в танке - все что лежало на поверхности, выбрали еще при царе Горохе. Единственное чего теоретически дофига - кремния в форме песка. Но опять же, в пригодный для практических целей вид переводится сотнями энергии. Тогда как буквально свалившееся с неба железо можно было и прямо так ковать. Пусть даже с неба такая халява падала не часто и была дефицитом.

Именно поэтому медь, железо и прочее рекомендуемое тобой на данный момент не более чем костыль, символизирующий низкий уровень современных технологий-в противном случае использовалось бы перечисленное мной, ибо это не просто не поверхности-поверхность из этого и состоит.

У "термоса обыкновенного" внутренний корпус целиком висит на горловине термоса. Причем, ободок горловины растет линейно, а объем термоса - по кубу. Если склад-термос не из хрендостания, эта самая горловина под весом картошки моментально разломится.

Вопрос опять же решаемый, благо материалы собранные наномашинами на порядок прочнее и в разы легче традиционных. Впрочем при доступе к таковым "склад картошки" вообще перестаёт иметь смысл.

А, то есть это Путин виноват в сорокоградусной жаре и в том, что жратва в засуху расти не хочет. А "год без лета" приключившийся и в Европе, и в Америке, это дотянулся проклятый Сталин. Вот кабы его не было, так даже несмотря на заморозки посреди лета все отлично бы росло и никакого голода бы не было.

В деиндустриализации и постепенном возвращении к феодализму, потере производства средств производства, полной зависимости от импортной сельхозтехники и даже импортного семенного материала? По причине причисления отвечающих правдиво к экстремистам вынужден воздержаться от ответа на данный вопрос.

[Mitea]

Снова напоминаю, что человеки пишут код на английском а Сила вполне может и скорее всего будет делать это на машинном. При этом абсолютное большинство программистов комментарии например на китайском читать не способно. И опять же вопрос скорости.

У тебя какие-то пещерные представления о компьютере. Тупейщий дизассемблер превращает в английский и машинный ассемблер, и полумашинный байткод. Дальше у нас опять начинаются басни про "не смогут сделать дизассемблер, потому что Скайнет форматом байткода не делится!", от которых весь отдел криптографии разбивает рожи фейспальмом.

Я не в курсе кто это такая, но если для чего то понадобится её адрес то PRISM и обычная полиция вполне справятся, в случае же войны ей, как и прочему человечеству, придётся спешно учится обходиться без кислорода.

А, то есть, потребности в накоплении и извлечении знаний у Скайнета нет. Будет бегать в PRISM и спрашивать "скажите, а я знаком с Сарой Конор?". И как только PRISM отключат, Скайнет тут же превратится в старого маразматика позабывшего все на свете.

Угу. И магистрали все разом рухнут и спутники взорвутся и бабушка станет дедушкой. Впрочем даже если такое произойдёт-просто будет две версии, которые сольются сразу после возобновления связи.

Ты уже купил тарелку для двухсторонней спутниковой связи и воткнул ее в бесперебойник? Если нет, то после электрика Васи у тебя будет работать только мобила, потому что на батарейках. И то лишь при условии что электрик Вася не добрался до базовой станции. При этом на мобиле, понятное дело, копии нужных для работы данных нет, так что работа встанет. Вот это и есть дублирование по образцу человеческого мозга.

Именно поэтому медь, железо и прочее рекомендуемое тобой на данный момент не более чем костыль, символизирующий низкий уровень современных технологий-в противном случае использовалось бы перечисленное мной, ибо это не просто не поверхности-поверхность из этого и состоит.

Пункт про "сотни энергии" никакие технологии не уберут. Никому не нужна технология превращения свинца в золото за гигаджоуль, если тоже количество золота можно тупо вырыть из земли за мегаджоуль. По тем же причинам никому не нужен склад картошки из произведенного наномашинами хрендостания.

В деиндустриализации и постепенном возвращении к феодализму, потере производства средств производства, полной зависимости от импортной сельхозтехники и даже импортного семенного материала?

В максимальной за всю историю наблюдений температуре воздуха в 2010 году и ядерной вулканической зиме 1816 года. Или у вас там в альтернативном таймлайне ничего этого не происходило?

[DIMFIRE]

У тебя какие-то пещерные представления о компьютере. Тупейщий дизассемблер превращает в английский и машинный ассемблер, и полумашинный байткод. Дальше у нас опять начинаются басни про "не смогут сделать дизассемблер, потому что Скайнет форматом байткода не делится!", от которых весь отдел криптографии разбивает рожи фейспальмом.

Ты пересмотрел низкопробной голливудщины про "крутых хакеров".

А, то есть, потребности в накоплении и извлечении знаний у Скайнета нет. Будет бегать в PRISM и спрашивать "скажите, а я знаком с Сарой Конор?". И как только PRISM отключат, Скайнет тут же превратится в старого маразматика позабывшего все на свете.

Во первых кто всё таки такая эта "сараконор"? Во вторых с чего ты решил, что использование одного инструмента каким то образом мешает дублировать его функции другими? В третьих с чего ты взял, что эту систему вообще можно отключить? Не переименовать а именно отключить.

Ты уже купил тарелку для двухсторонней спутниковой связи и воткнул ее в бесперебойник? Если нет, то после электрика Васи у тебя будет работать только мобила, потому что на батарейках. И то лишь при условии что электрик Вася не добрался до базовой станции. При этом на мобиле, понятное дело, копии нужных для работы данных нет, так что работа встанет. Вот это и есть дублирование по образцу человеческого мозга.

Вероятность отключения неким электриком васей хоть сколько то значимой части сети стремится к нулю, при этом все хоть сколько то серьёзные системы снабжены резервным питанием как минимум на пару суток. Итог-при любом сбое, которые редки даже сейчас, отключается мизерный процент модулей на домашних компах, а крутящееся в автономных датацентрах сливается с основной версией за считанные секунды после восстановления питания. дядявася же вылетает с работы и навредить становится не в состоянии.

Собственно оптимизация различных критических служб это одна из первых вещей, к которым будет подключен искусственный разум подчиняющийся человекам и которой займётся разум враждебный.

Пункт про "сотни энергии" никакие технологии не уберут. Никому не нужна технология превращения свинца в золото за гигаджоуль, если тоже количество золота можно тупо вырыть из земли за мегаджоуль. По тем же причинам никому не нужен склад картошки из произведенного наномашинами хрендостания.

Не уберут. Именно поэтому отказ от железа, которое по твоим словам выкопали ещё при царе Горохе, и переход на более распространённые доступные элементы, из которых состоит вся без исключения земная кора, вопрос времени и технологий. Использование железа разумеется не прекратится, но основным конструкционным материалом оно быть перестанет.

У тебя крайне странное представление о картошке, которая в реальном мире состоит из водорода, азота, кислорода, углерода и мизерных количеств иных, вполне доступных на любой грядке веществ.

В максимальной за всю историю наблюдений температуре воздуха в 2010 году и ядерной вулканической зиме 1816 года. Или у вас там в альтернативном таймлайне ничего этого не происходило?

Ни одной развитой хотя бы до современного уровня страны в 1816 не было, ни одна хоть сколько то развитая страна от "максимальной температуры 2010 года" хоть сколько то серьёзно не пострадала, проблема только и исключительно в потере критических технологий этой страной.

[Mitea]

Ты пересмотрел низкопробной голливудщины про "крутых хакеров".

Нет, я пересмотрел нормальных отладчиков со встроенным дизассемблером и поддержкой символов отладки (те самые метаданные "что это за фигня и зачем она нужна"). Идея о том что анализ кода происходит путем втыкания в машинные коды, это именно что пещерные представления эпохи перфокарт.

Во первых кто всё таки такая эта "сараконор"? Во вторых с чего ты решил, что использование одного инструмента каким то образом мешает дублировать его функции другими? В третьих с чего ты взял, что эту систему вообще можно отключить? Не переименовать а именно отключить.

Сара Конор это мама того чувака, который доставил Скайнету кучу попаболи.

А то что использование одного инструмента мешает его дублировать я решил потому, что на вопрос "и чего, каждый запрос в СУБД десять раз дублировать?" ты начал юлить "в PRISM звонить будем".

Вероятность отключения неким электриком васей хоть сколько то значимой части сети стремится к нулю, при этом все хоть сколько то серьёзные системы снабжены резервным питанием как минимум на пару суток.

Мы не про "серьезные системы", а про миллионы домашних компов. Ну и ага, аварий у провайдера не случается, записок "завтра с утра до вечера электричества не будет" на дверях подъездов не появляется, удаленные сервера всегда отвечают на скорости не ниже гигабита. Хорошо у вас там в параллельной вселенной.

Не уберут. Именно поэтому отказ от железа, которое по твоим словам выкопали ещё при царе Горохе, и переход на более распространённые доступные элементы, из которых состоит вся без исключения земная кора, вопрос времени и технологий. Использование железа разумеется не прекратится, но основным конструкционным материалом оно быть перестанет.

У тебя крайне странное представление о картошке, которая в реальном мире состоит из водорода, азота, кислорода, углерода и мизерных количеств иных, вполне доступных на любой грядке веществ.

При царе Горохе растащили такую халяву как весивший десятки тонн Мыс Йорк, с которого эскимосы веками кормились. Железо в шахтах пока кончаться не собирается. Ну а на тему "доступности" азота в грядке, гугли "истощение почвы".

Ни одной развитой хотя бы до современного уровня страны в 1816 не было, ни одна хоть сколько то развитая страна от "максимальной температуры 2010 года" хоть сколько то серьёзно не пострадала, проблема только и исключительно в потере критических технологий этой страной.

"Одна развитая страна" пострадала от того же самого пушного зверька спустя два года, гуглите "2012–13 North American drought". Развитой же Японии все это пофиг, так как около половины продовольствия там производится по передовой технологии "купим у соседей". Ну, то есть, пофиг ровно до тех пор, пока соседи на ту же самую технологию не перейдут.

[DIMFIRE]

Нет, я пересмотрел нормальных отладчиков со встроенным дизассемблером и поддержкой символов отладки (те самые метаданные "что это за фигня и зачем она нужна"). Идея о том что анализ кода происходит путем втыкания в машинные коды, это именно что пещерные представления эпохи перфокарт.

Надо думать ты и комментарии на японском, китайском и суахили читать способен. Если да то аплодирую стоя.

Сара Конор это мама того чувака, который доставил Скайнету кучу попаболи.

А то что использование одного инструмента мешает его дублировать я решил потому, что на вопрос "и чего, каждый запрос в СУБД десять раз дублировать?" ты начал юлить "в PRISM звонить будем".

Исходя из контекста я полагаю что она была крупным хакером в традиционном понимании этого слова и великолепнейшим педагогом, сумевшим воспитать сына гениальнейшим учёным и инженером благодаря чему он без проблем вошел в десяток лучших клуба тройной девятки? Если это так то я аплодирую стоя ей.

Мы не про "серьезные системы", а про миллионы домашних компов. Ну и ага, аварий у провайдера не случается, записок "завтра с утра до вечера электричества не будет" на дверях подъездов не появляется, удаленные сервера всегда отвечают на скорости не ниже гигабита. Хорошо у вас там в параллельной вселенной.

Последняя известная крупная авария у магистрального провайдера, затрагивающая большую часть этой страны была емнип в 2007, когда был перебит идущий через Финляндию кабель. Лагало дико, чинили примерно полдня.

Аналогичные аварии на Северную Африку случаются 1-2 раза в год, чинят в течении суток. Полагаю что и в прочих регионах такое иногда происходит, впрочем там резервных каналов больше.

 

А то что у незначительного количества домашних компов(в среднем менее 1% от общего числа в любой момент времени) нет доступа по вине провайдера проблемой не является, благо всё многократно дублировано и оффлайн небольшого процента ни на что не повлияет.

При царе Горохе растащили такую халяву как весивший десятки тонн Мыс Йорк, с которого эскимосы веками кормились. Железо в шахтах пока кончаться не собирается. Ну а на тему "доступности" азота в грядке, гугли "истощение почвы".

Всего то десятки тонн. на фоне триллионов триллионов тонн общего веса планетарной коры это даже не капля в море.

Если бы это было так то о железномарганцевых конкрециях разговора не было бы-а ведь их извлечение при текущем уровне технологий сложно настолько, что даже думать о них можно только от полной безнадёги. В любом случае тебе нужно определиться закончились ли шахты как ты говорил всего лишь на прошлой странице или же всё ещё полны и чуть ли не самовосполняются, как говоришь ты сейчас. Опять же железо это шахты, в то время как перечисленное мной это сама кора в практически любой своей точке.

"Одна развитая страна" пострадала от того же самого пушного зверька спустя два года, гуглите "2012–13 North American drought". Развитой же Японии все это пофиг, так как около половины продовольствия там производится по передовой технологии "купим у соседей". Ну, то есть, пофиг ровно до тех пор, пока соседи на ту же самую технологию не перейдут.

Упомянутая тобой засуха была сильнее засух 30-х и 50-х, однако благодаря улучшившимся с тех пор технологиям привела к значительно меньшим последствиям. И благодаря этим же технологиям массовый голод в развитых странах исчез как явление, да и неурожайные годы случаются как минимум на порядок реже.

Транспорт тоже одно из достижений прогресса, равно как и те области, доходы от которых позволяют покупать продовольствие на десятки миллионов человек. При этом сам факт того, что продовольствие продаётся за всего лишь деньги, говорит о том, что глобальных проблем не было-были локальные на крупных, но далеко не преобладающих территориях.

[Mitea]

Надо думать ты и комментарии на японском, китайском и суахили читать способен. Если да то аплодирую стоя.

Надо думать, даже японцы пишут комментарии и имена переменных на английском. Причем, комментарии не разбавляются скрытыми смыслами, каламбурами и прочими кошмарами юного лингвиста. А значение имен переменных поймет даже школьник читающий английский только со словарем. Даже если конкретно Скайнет будет писать на эсперанто, ничего особо сложного для понимания там не предвидится. По все той же причине - Скайнету потом самому лишний миллион тактов вникать в свою "непонятную людишкам" писанину, на винегрете из десятка языков.

Исходя из контекста я полагаю что она была крупным хакером в традиционном понимании этого слова и великолепнейшим педагогом, сумевшим воспитать сына гениальнейшим учёным и инженером благодаря чему он без проблем вошел в десяток лучших клуба тройной девятки? Если это так то я аплодирую стоя ей.

Примерно так, только она воспитывала не ученого, а лидера сопротивления, целенаправленно вколачивая в него спойлеры из будущего. Но разговор у нас не о методах Сары Конор, а о том, что данные о Саре Конор хранятся на носителях сомнительного качества и передаются по каналам столь же сомнительного качества. И все это безобразие подавалось как "повышение надежности". Дескать, если размазать Скайнет по куче гуано, оно вдруг превратится в конфетку. Причем, от вопроса "так запросы к СУБД тоже будем десять раз дублировать?" ты старательно уклоняешься.

А то что у незначительного количества домашних компов(в среднем менее 1% от общего числа в любой момент времени) нет доступа по вине провайдера проблемой не является, благо всё многократно дублировано и оффлайн небольшого процента ни на что не повлияет.

У 99% пользователей ничего и никуда не продублировано, даже на уровне прошлогоднего бекапа на локальной полке. У оставшегося 1% есть аж одна резервная копия данных на каком ни будь Гитхабе. Причем, чтобы упал доступ к Гитхабу никаких аварий не понадобилось, хватило одного идиота из Роскомнадзора.

Всего то десятки тонн. на фоне триллионов триллионов тонн общего веса планетарной коры это даже не капля в море.

Если бы это было так то о железномарганцевых конкрециях разговора не было бы-а ведь их извлечение при текущем уровне технологий сложно настолько, что даже думать о них можно только от полной безнадёги. В любом случае тебе нужно определиться закончились ли шахты как ты говорил всего лишь на прошлой странице или же всё ещё полны и чуть ли не самовосполняются, как говоришь ты сейчас. Опять же железо это шахты, в то время как перечисленное мной это сама кора в практически любой своей точке.

Для тех кто в танке, повторяю - железо выбрали с поверхности. Поверхность это такая штука, которая находится над шахтами. И да, железо там самовосполняется. С неба падают новые метеориты с 90% железом, на глубине десяти сантиметров зреет новая болотная руда. Впрочем, пардон, от болотной руды отказались не потому что кончилась, а просто потому что качество паршивое. Так что если вдруг найдете покупателя живущего прямо на болоте, можно и попробовать сторговать ему машинку по производству терминаторов.

Упомянутая тобой засуха была сильнее засух 30-х и 50-х, однако благодаря улучшившимся с тех пор технологиям привела к значительно меньшим последствиям. И благодаря этим же технологиям массовый голод в развитых странах исчез как явление, да и неурожайные годы случаются как минимум на порядок реже.

Упомянутая мной засуха длилась всего несколько лет. Недавний малый ледниковый период длился века. Вот тебе собственно и вся разница в "технологиях".

[DIMFIRE]

Надо думать, даже японцы пишут комментарии и имена переменных на английском. Причем, комментарии не разбавляются скрытыми смыслами, каламбурами и прочими кошмарами юного лингвиста. А значение имен переменных поймет даже школьник читающий английский только со словарем. Даже если конкретно Скайнет будет писать на эсперанто, ничего особо сложного для понимания там не предвидится. По все той же причине - Скайнету потом самому лишний миллион тактов вникать в свою "непонятную людишкам" писанину, на винегрете из десятка языков.

Итого инсинуации и передёргивания пополам с необоснованными предположениями выдаваемыми как истина в последней инстанции. Ни англиский ни эсперанто с точки зрения логики далеко не оптимальны, и твои предположения что писать будут имено на них, а не на куда более подходящем Силе машинном как минимум глупость.

Примерно так, только она воспитывала не ученого, а лидера сопротивления, целенаправленно вколачивая в него спойлеры из будущего. Но разговор у нас не о методах Сары Конор, а о том, что данные о Саре Конор хранятся на носителях сомнительного качества и передаются по каналам столь же сомнительного качества. И все это безобразие подавалось как "повышение надежности". Дескать, если размазать Скайнет по куче гуано, оно вдруг превратится в конфетку. Причем, от вопроса "так запросы к СУБД тоже будем десять раз дублировать?" ты старательно уклоняешься.

Погуглил кто это такие, емнип я это даже смотрел. Глупое зрелище от глупых сценаристов для ещё более глупых зрителей, с реальностью ничего даже близкого не имеющее. Тем не менее снова задам вопрос-а не дышать она его учила? Окислительная атмосфера с точки зрения техники абсолютная дрянь и начнись война машины с человеками-человекам уже через неделю дышать будет нечем.

У 99% пользователей ничего и никуда не продублировано, даже на уровне прошлогоднего бекапа на локальной полке. У оставшегося 1% есть аж одна резервная копия данных на каком ни будь Гитхабе. Причем, чтобы упал доступ к Гитхабу никаких аварий не понадобилось, хватило одного идиота из Роскомнадзора.

Так кто же их спрашивать то будет, этих "пользователей"?

Для тех кто в танке, повторяю - железо выбрали с поверхности. Поверхность это такая штука, которая находится над шахтами. И да, железо там самовосполняется. С неба падают новые метеориты с 90% железом, на глубине десяти сантиметров зреет новая болотная руда. Впрочем, пардон, от болотной руды отказались не потому что кончилась, а просто потому что качество паршивое. Так что если вдруг найдете покупателя живущего прямо на болоте, можно и попробовать сторговать ему машинку по производству терминаторов.

Для тех, кто в танке-поверхность состоит именно из того что было мною перечислено выше, и этого в разы больше чем железа вообще.

Самовосполняется, лол. Метеоритами. И нужно на хоть сколько то ощутимые даже в нынешних масштабах количества всего то десятки миллионов лет, сущая фигня. Да и вышеупомянутые железномарганцевые конкреции, на нынешнем этапе технологий человечеству не доступные, требуют для своего роста десятки и сотни миллионов лет.

Упомянутая мной засуха длилась всего несколько лет. Недавний малый ледниковый период длился века. Вот тебе собственно и вся разница в "технологиях".

"Малый ледниковые период" не более чем снижение общей температуры на 3-5 градусов, для примитивных цивилизаций проблему представляет но даже для способных на осмысленную селекцию означает не более чем некоторый сдвиг транспортных маршрутов да вполне обычный заказ селекционерам. Генная же инженерия даже на уже имеющемся уровне позволяет сократить срок до получения тех же морозостойких видов до месяца-двух.

[Mitea]

Итого инсинуации и передёргивания пополам с необоснованными предположениями выдаваемыми как истина в последней инстанции. Ни англиский ни эсперанто с точки зрения логики далеко не оптимальны, и твои предположения что писать будут имено на них, а не на куда более подходящем Силе машинном как минимум глупость.

Это ты сейчас собственные аргументы описал? Созданные "с точки зрения логики" языки как раз в сторону простоты и краткости и эволюционируют. В идеале - к единственной команде "чтоб было зашибись!". С запредельной сложностью мучаются именно носители английского и BrainFuck-а. Но последний специально для мучений и создавали.

Погуглил кто это такие, емнип я это даже смотрел. Глупое зрелище от глупых сценаристов для ещё более глупых зрителей, с реальностью ничего даже близкого не имеющее. Тем не менее снова задам вопрос-а не дышать она его учила? Окислительная атмосфера с точки зрения техники абсолютная дрянь и начнись война машины с человеками-человекам уже через неделю дышать будет нечем.

И я опять не увидел ответа на вопрос, дублировать запрос к СУБД десять раз или нет.

Так кто же их спрашивать то будет, этих "пользователей"?

Это ты предлагал хуман-стайл как образец дублирования распределенной системы.

Для тех, кто в танке-поверхность состоит именно из того что было мною перечислено выше, и этого в разы больше чем железа вообще.

Самовосполняется, лол. Метеоритами. И нужно на хоть сколько то ощутимые даже в нынешних масштабах количества всего то десятки миллионов лет, сущая фигня. Да и вышеупомянутые железномарганцевые конкреции, на нынешнем этапе технологий человечеству не доступные, требуют для своего роста десятки и сотни миллионов лет.

Еще раз, для тех кто в танке - "истощение почвы". Если начать качать из этой почвы распространенный там азот, там просто ничего не будет расти. Замечательная технология превращения окрестностей в пустыню.

Еще раз, для тех кто в танке - "перечисленное выше" в химически связанном виде, равномерно размазано по окрестностям. Хреновая болотная руда - 86% процентов оксида железа плотненьким куском. Восстанавливается, кстати, железобактериями далеко не за миллионы лет. Но и не за минуты, конечно.

"Малый ледниковые период" не более чем снижение общей температуры на 3-5 градусов, для примитивных цивилизаций проблему представляет но даже для способных на осмысленную селекцию означает не более чем некоторый сдвиг транспортных маршрутов да вполне обычный заказ селекционерам. Генная же инженерия даже на уже имеющемся уровне позволяет сократить срок до получения тех же морозостойких видов до месяца-двух.

"Малый ледниковый период" это не более чем снегопад в июле "года без лета". Ну да, сущий пустяк, всего-то на 3-5 градусов похолодало. В среднем по больнице.

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Это ты сейчас собственные аргументы описал? Созданные "с точки зрения логики" языки как раз в сторону простоты и краткости и эволюционируют. В идеале - к единственной команде "чтоб было зашибись!". С запредельной сложностью мучаются именно носители английского и BrainFuck-а. Но последний специально для мучений и создавали.

Языки то эволюционируют, а вот использующие их люди в том же самом масштабе времени-нет, эволюция людей это сотни тысяч и миллионы лет. Да и языки пусть и улучшают, но всё равно делают их пригодными для использования людьми, каковых эволюция к компам вообще не готовила.

Брейнфаком и ууком мучаются только человеки, машины воспринимают таковой без малейших проблем.

И я опять не увидел ответа на вопрос, дублировать запрос к СУБД десять раз или нет.

Опционально.

Это ты предлагал хуман-стайл как образец дублирования распределенной системы.

Я никогда такое не предлагал, я приводил в пример что даже человеки в меру своих способностей стремятся уйти от так любимого тобой отсутствия дублирования к максимизации такового. Перестаньте передёргивать и выдавать собственные выдумки за сказанное оппонентом

"Малый ледниковый период" это не более чем снегопад в июле "года без лета". Ну да, сущий пустяк, всего-то на 3-5 градусов похолодало. В среднем по больнице.

Малый ледниковый период длился несколько столетий, а "год без лета" был вызван вулканом и вообще не имел к нему отношения. Матчасть учите.

[Mitea]

Языки то эволюционируют, а вот использующие их люди в том же самом масштабе времени-нет, эволюция людей это сотни тысяч и миллионы лет. Да и языки пусть и улучшают, но всё равно делают их пригодными для использования людьми, каковых эволюция к компам вообще не готовила.

Еще раз, для тех кто в танке, языки эволюционируют в сторону простоты. Из XML, например, спокойно выкидывают все DTD навороты. А данные между веб-приложениями вообще гоняют на еще более примитивном JSON. Если язык только упрощается, его как понимал пятиклассник, так и будет понимать.

Пригодность для человека конструкций вида "<([^>]*)>(.*?)</\1>", кстати, весьма спорна.

Я никогда такое не предлагал, я приводил в пример что даже человеки в меру своих способностей стремятся уйти от так любимого тобой отсутствия дублирования к максимизации такового. Перестаньте передёргивать и выдавать собственные выдумки за сказанное оппонентом

Возвращаемся к исходному. Для начала работы нужны исходные данные. Исходные данные получаются росылью запросов к удаленным СУБД (вместо того чтобы держать их под боком). Каждый запрос виснет минимум на 0.1 секунды (пинг), продублирован десять раз во избежание искажений и может тупо повиснуть из-за низкого качества каналов связи. И так, собственно, работать то когда и какое все это имеет отношение к надежности?

Малый ледниковый период длился несколько столетий, а "год без лета" был вызван вулканом и вообще не имел к нему отношения. Матчасть учите.

Можем вспомнить вымерзание фруктовых садов в начале малого ледникового. Тоже, наверно, на три градуса холодней стало.

[DIMFIRE]

Еще раз, для тех кто в танке, языки эволюционируют в сторону простоты. Из XML, например, спокойно выкидывают все DTD навороты. А данные между веб-приложениями вообще гоняют на еще более примитивном JSON. Если язык только упрощается, его как понимал пятиклассник, так и будет понимать.

Пригодность для человека конструкций вида "<([^>]*)>(.*?)</\1>", кстати, весьма спорна.

Проще это в сторону низкоуровневых языков программирования, вот только подвижки как ни странно идут в обратную сторону. Каковые хуже по всем параметрам, кроме простоты на них писания программ.

Возвращаемся к исходному. Для начала работы нужны исходные данные. Исходные данные получаются росылью запросов к удаленным СУБД (вместо того чтобы держать их под боком). Каждый запрос виснет минимум на 0.1 секунды (пинг), продублирован десять раз во избежание искажений и может тупо повиснуть из-за низкого качества каналов связи. И так, собственно, работать то когда и какое все это имеет отношение к надежности?

Количество систем реального времени от общего числа ничтожно, а для других плюс-минут децисекунда особого значения не имеет.

Можем вспомнить вымерзание фруктовых садов в начале малого ледникового. Тоже, наверно, на три градуса холодней стало.

Именно так-до появления направленной и осознанной селекции число морозостойких, равно как и обладающих другими специализированными плюсами, видов было ничтожно.

[Mitea]

Проще это в сторону низкоуровневых языков программирования, вот только подвижки как ни странно идут в обратную сторону. Каковые хуже по всем параметрам, кроме простоты на них писания программ.

Низкоуровневое программирование давно идет на высокоуровневых Си/C++, как раз таки известных за сложность и щедро разбросанные грабли. Там где низкоуровневых трюков не нужно, синтаксис внезапно резко упрощается.

Количество систем реального времени от общего числа ничтожно, а для других плюс-минут децисекунда особого значения не имеет.

Во-первых, когда на обработку данных уходит миллисекунда, децисекунды на получение этих данных это овердофига. Во-вторых, чтобы десять серверов выдавали идентичные данные, на время чтения они должны синхронно уйти в ридонли. Иначе пока ты будешь читать данные с первого сервера, они вполне штатным образом поменяются на втором. А значит докидывай децисекунд на синхронизацию серверов друг с другом при каждой транзакции чтения.

Именно так-до появления направленной и осознанной селекции число морозостойких, равно как и обладающих другими специализированными плюсами, видов было ничтожно.

"Морозостойкие" только не дохнут в мороз. Расти в заморозки или в под непрерывными дождями они тоже не будут.