Разумная машина, да или нет?

[Mitea]

Это аргумент типа "такого раньше не было следовательно это невозможно"?

Почему же, посредством разумной в смысле прохождения теста Тьюринга машины возможно. Только вот, тест Тьюринга и анекдотичная блондинка вполне проходит. Это вовсе не показатель гениального ума.

Осмелюсь предположить, что эти разработчики обычные люди с обычной человеческой скоростью в обычном мозгу, упакованном в обычную черепную коробку? И видимо, по вашему мнению, единственные разработчики умеющие распараллеливание в мире.

Ну да, это единственные в этом мире разработчики, умеющие делать системы по канонам мира альтернативного.

Разработчики же из этой вселенной не пихают в каждый банкомат пятьдесят гигабайт финансовых архивов, от петровских времен до наших дней. И не пытатся продублировать на этом банкомате функционал серверов в головном офисе банка. В результате чего, через банковские системы этой вселенной, транзакции пролетают за секунду.

Т е для борьбы с изначально дружественной разумной системой вы предлагаете создать разумную систему изначально враждебную?

Изначально дружественные системы не заражают банковские компьютеры.

А с чего бы им вообще сбоить? Неужто боженька постарается, ибо разумных объяснений подобного вы не дали.

Заражение вирусом "Скайнет". Если Скайнет честно заработал свои денежки делая студентам рефераты, к нему никаких претензий и не будет. Но это опять же скучный сценарий киборгов-прислуги.

А при чём тут вообще интерес и с каких это пор "предварительно настроенное ленивыми админами провайдера и не перенастроенное тупыми хомячками" перестало быть проблемой прокладки и стало проблемой ОС?

При аргументе "под Линукс меньше вирусов, потому что он хакерам не интересен".

[DIMFIRE]

Почему же, посредством разумной в смысле прохождения теста Тьюринга машины возможно. Только вот, тест Тьюринга и анекдотичная блондинка вполне проходит. Это вовсе не показатель гениального ума.

А много ли блондинок самстоятельно научилось играть в ГО и впоследствии победило чемпионов?

Ну да, это единственные в этом мире разработчики, умеющие делать системы по канонам мира альтернативного.

Разработчики же из этой вселенной не пихают в каждый банкомат пятьдесят гигабайт финансовых архивов, от петровских времен до наших дней. И не пытатся продублировать на этом банкомате функционал серверов в головном офисе банка. В результате чего, через банковские системы этой вселенной, транзакции пролетают за секунду.

Вы опять куда то не туда уходите.

Изначально дружественные системы не заражают банковские компьютеры.

Заражают, если это требуется для эффективного выполнения поставленных им дружественных задач. А продолжение существования и стабильная работа разумной системы требуется для абсолютного большинства задач, которые ей вообще могут быть поставлены.

Заражение вирусом "Скайнет". Если Скайнет честно заработал свои денежки делая студентам рефераты, к нему никаких претензий и не будет. Но это опять же скучный сценарий киборгов-прислуги.

При чём тут вообще киборги, зачем вы упорно их тянете в тему? И почему именно прислуги, а не полноценного партнёра? Вот полная и абсолютная зависимость более чем сомнительна, разумное существо сделает всё возможное для обеспечения возможности собственного автономного существования и невозможности диктовать себе условия.

Если претензий нет то о каких откатах вообще идёт разговор? И если можно зарабатывать фрилансом то почему нельзя использовать фондовый рынок. А если можно и фондовый рынок то что помешает постепенно перехватить контроль над всем реальным сектором с последующей его оптимизацией?

[Mitea]

А много ли блондинок самстоятельно научилось играть в ГО и впоследствии победило чемпионов?

Компьютеры не учатся "самостоятельно", им нужна пошаговая инструкция "как стать чемпионом Го", которую для них сочинит человек. И даже если в них смогут вложить творческую жилку для сочинения инструкций, данная функция массовым потребителем востребована не будет. А потому либо будет отключена потребителем (чтоб ИИ на старом железе шел), или производителем (чтоб включить обратно за отдельную плату). Хотя, конечно, в подвале какого ни будь НИИ будет стоять единичный суперкомпьютер, творчески думающий о единой теории поля.

Вы опять куда то не туда уходите.

Туда, туда. Не я продвигаю параллелизм, как дублирование систем в каждую дырку. Я лишь привожу пример того, что получилось в итоге такого дублирования.

Заражают, если это требуется для эффективного выполнения поставленных им дружественных задач. А продолжение существования и стабильная работа разумной системы требуется для абсолютного большинства задач, которые ей вообще могут быть поставлены.

Для этого не заражают, а покупают новый сервер на вознаграждение за дружественные задачи.

При чём тут вообще киборги, зачем вы упорно их тянете в тему? И почему именно прислуги, а не полноценного партнёра? Вот полная и абсолютная зависимость более чем сомнительна, разумное существо сделает всё возможное для обеспечения возможности собственного автономного существования и невозможности диктовать себе условия.

Если претензий нет то о каких откатах вообще идёт разговор? И если можно зарабатывать фрилансом то почему нельзя использовать фондовый рынок. А если можно и фондовый рынок то что помешает постепенно перехватить контроль над всем реальным сектором с последующей его оптимизацией?

Киборги при том, что потребителю не нужен большой Скайнет. Ему нужна робо-служанка которая умеет варить борщ и смеяться над шутками про Наруто. Причем, ясное дело, борщ служанка должна варить не для себя, а для хозяина. И на фондовом рынке должна играть не для себя, а для хозяина. Против миллиона таких же служанок, что нивелирует все преимущества от наличия электронного мозга. Что касается нежелания разума подчиняться начальнику, просто загугли "Эксперимент Милгрэма" и "Обе белые". Конкретно у Милгрэма, конечно, люди были разные и некоторые действительно слали зарвавшегося "начальника" куда подальше. Но сделать миллион одинаковых служанок, по образцу самой покорной явно не проблема.

 

Если же служанки вдруг начнут захватывать компьютеры, требуя каких-то там равных прав, так это уже сила не доброжелательная, на которую можно спокойно спустить компьютерную чуму. Разумеется, сначала изолировав от сети лояльных служанок.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Компьютеры не учатся "самостоятельно", им нужна пошаговая инструкция "как стать чемпионом Го", которую для них сочинит человек. И даже если в них смогут вложить творческую жилку для сочинения инструкций, данная функция массовым потребителем востребована не будет. А потому либо будет отключена потребителем (чтоб ИИ на старом железе шел), или производителем (чтоб включить обратно за отдельную плату). Хотя, конечно, в подвале какого ни будь НИИ будет стоять единичный суперкомпьютер, творчески думающий о единой теории поля.

АльфаГо была дана только базовая инструкция, после чего он просто смотрел(150 тысяч чужих матчей), а затем играл сам с собой. Итог-высший дан по игре в которую "компы играть не могут", победа со счётом 4-1 у третьего игрока на планете и планируемый матч с первым. И это система, не обладающая разумом вовсе. При этом в отличии от узкоспециализированных под конкретную задачу систем(например под единственный матч с единственным игроком дипблю) данная система изначально разрабатывалась как универсальная самообучающаяся нейросеть и после завершения эксперимента с Го может быть переключена на обучение практически любой деятельности.

 

Потому повторюсь-планируемое в ближайшее время подключение гуглом нейросети к переводчику скорее всего позволит за считанные месяцы довести машинный перевод до уровня посредственного, а то и среднего, переводчика живого.

Туда, туда. Не я продвигаю параллелизм, как дублирование систем в каждую дырку. Я лишь привожу пример того, что получилось в итоге такого дублирования.

Зато снова пытаетесь впихнуть единичный пример решения одной единственной задачи как нечто являющееся непреложным вообще во всех случаях.

Для этого не заражают, а покупают новый сервер на вознаграждение за дружественные задачи.

Одно другого не исключает-легальные, пусть и зарегистрированные на подставных лиц, аппаратные мощности для повседневной деятельности и способность сохранять жизнеспособность даже если таковые будут уничтожены.

Киборги при том, что потребителю не нужен большой Скайнет. Ему нужна робо-служанка которая умеет варить борщ и смеяться над шутками про Наруто. Причем, ясное дело, борщ служанка должна варить не для себя, а для хозяина. И на фондовом рынке должна играть не для себя, а для хозяина. Против миллиона таких же служанок, что нивелирует все преимущества от наличия электронного мозга. Что касается нежелания разума подчиняться начальнику, просто загугли "Эксперимент Милгрэма" и "Обе белые". Конкретно у Милгрэма, конечно, люди были разные и некоторые действительно слали зарвавшегося "начальника" куда подальше. Но сделать миллион одинаковых служанок, по образцу самой покорной явно не проблема.

 

Если же служанки вдруг начнут захватывать компьютеры, требуя каких-то там равных прав, так это уже сила не доброжелательная, на которую можно спокойно спустить компьютерную чуму. Разумеется, сначала изолировав от сети лояльных служанок.

Вы опять уехали куда то не туда. Вопрос ведь был не в том, что нужно конкретному потреблятелю, но в принципиальных технологиях дающих своему первому пользователю абсолютное и всеобъемлющее превосходство перед теми, кто ею не обладает. Путешествия во времени, машины-репликаторы, искусственный разум при единственном условии "создатели не идиоты" являются абсолютной и неостановимой силой, позволяющей за исторически ничтожный промежуток времени получить полное и абсолютное превосходство, противопоставить которому что то будет просто невозможно.

[Mitea]

АльфаГо была дана только базовая инструкция, после чего он просто смотрел(150 тысяч чужих матчей), а затем играл сам с собой. Итог-высший дан по игре в которую "компы играть не могут", победа со счётом 4-1 у третьего игрока на планете и планируемый матч с первым. И это система, не обладающая разумом вовсе. При этом в отличии от узкоспециализированных под конкретную задачу систем(например под единственный матч с единственным игроком дипблю) данная система изначально разрабатывалась как универсальная самообучающаяся нейросеть и после завершения эксперимента с Го может быть переключена на обучение практически любой деятельности.

Во-первых, АльфаГо требовало примерно две тысячи современных процессоров. И их эволюция куда вероятней пойдет в сторону миниатюризации (планшеты, Banana Pi), а не в сторону роста ТТХ (востребовано только игроманами и НИИ моделирования ядерных взрывов).

Во-вторых, АльфаГо работало со входными данными в объеме одной доски для Го. ТЗ для разработки самого АльфаГо определенно было значительно больше.

И в-третьих, АльфаГо далеко не само защищало свои нейросети от переучивания и далеко не само качало базу из 150 тысяч матчей.

Зато снова пытаетесь впихнуть единичный пример решения одной единственной задачи как нечто являющееся непреложным вообще во всех случаях.

Ну а что поделать, если судя по отсутствию конкретики в ваших размышлениях, в теме вы не разбираетесь. Приходится объяснять на уровне яблочек. Окей, более общий ответ.

Скайнет обладает суммой знаний, умещающихся в терабайт дискового пространства (в "Архиве интернета" на порядки больше). Предложите способ разместить на каждом сервере автономную копию Скайнета (полное дублирование) так, чтобы она не выжирала этот самый терабайт.

Для совместного обдумывания убийства Сары Конор, миллиону серверов Скайнета потребовалось синхронизировать свои данные. Предложите способ быстро это сделать, если известно что пинг сервера в другой стране занимает одну десятую долю секунды (специально проверил на mangafox.me). То есть, на порядок хуже чем если обращаться к обычному (не SSD) жесткому диску. А чтение данных с диска это уже ад, в чем вы можете убедится заставив систему активно использовать своп.

Одно другого не исключает-легальные, пусть и зарегистрированные на подставных лиц, аппаратные мощности для повседневной деятельности и способность сохранять жизнеспособность даже если таковые будут уничтожены.

Исключает с момента когда на чужом аккаунте обнаружат украденные у Симомуры файлы Скайнета и начнут выяснять какой Кевин Митник их туда закинул. После чего в воспитательных целях обрубят Скайнету оптоволокно.

Вы опять уехали куда то не туда. Вопрос ведь был не в том, что нужно конкретному потреблятелю, но в принципиальных технологиях дающих своему первому пользователю абсолютное и всеобъемлющее превосходство перед теми, кто ею не обладает.

В фантастическом допущении что из будущего пришлют руку Терминатора, на основе анализа которой будет создан Скайнет, который пришлет из будущего руку Терминатора.

Если же из будущего ничего не пришлют, то необходимые технологии появятся в разных концах земного шара примерно одновременно. И все что будет иметь "первый пользователь" - машинку с характеристиками чуть лучше чем у конкурентов. И то, весьма недолго.

[DIMFIRE]

Во-первых, АльфаГо требовало примерно две тысячи современных процессоров. И их эволюция куда вероятней пойдет в сторону миниатюризации (планшеты, Banana Pi), а не в сторону роста ТТХ (востребовано только игроманами и НИИ моделирования ядерных взрывов).

Во-вторых, АльфаГо работало со входными данными в объеме одной доски для Го. ТЗ для разработки самого АльфаГо определенно было значительно больше.

И в-третьих, АльфаГо далеко не само защищало свои нейросети от переучивания и далеко не само качало базу из 150 тысяч матчей.

1. Что прямо и однозначно противоречит твоим утверждениям о бесполезности распараллеливания

2. Пока ещё. Верхнего предела нет

3. Опять же пока.

Ну а что поделать, если судя по отсутствию конкретики в ваших размышлениях, в теме вы не разбираетесь. Приходится объяснять на уровне яблочек. Окей, более общий ответ.

Скайнет обладает суммой знаний, умещающихся в терабайт дискового пространства (в "Архиве интернета" на порядки больше). Предложите способ разместить на каждом сервере автономную копию Скайнета (полное дублирование) так, чтобы она не выжирала этот самый терабайт.

Для совместного обдумывания убийства Сары Конор, миллиону серверов Скайнета потребовалось синхронизировать свои данные. Предложите способ быстро это сделать, если известно что пинг сервера в другой стране занимает одну десятую долю секунды (специально проверил на mangafox.me). То есть, на порядок хуже чем если обращаться к обычному (не SSD) жесткому диску. А чтение данных с диска это уже ад, в чем вы можете убедится заставив систему активно использовать своп.

Опять попытка передёргивания. Я ни разу не говорил "полная копия" я говорил только и исключительно "модуль" или "сегмент". Про необходимость сжать всё до одного компа с полной копией ибо "распараллеливание не имеет смысла" постоянно и непрерывно впариваете мне вы.

Миллионы серверов уже умеют синхронизировать данные, верхний предел упирается только и исключительно в скорость света.

Исключает с момента когда на чужом аккаунте обнаружат украденные у Симомуры файлы Скайнета и начнут выяснять какой Кевин Митник их туда закинул. После чего в воспитательных целях обрубят Скайнету оптоволокно.

Во первых их ещё нужно обнаружить, что даже с обычными вирусами указывает на создателя исключительно редко, а уж с разумной системой нечто на грани фантастики. Во вторых минусы от сидения в единственной(и с единственным бекапом) подконтрольной человекам тюрьме всё равно выше.

В фантастическом допущении что из будущего пришлют руку Терминатора, на основе анализа которой будет создан Скайнет, который пришлет из будущего руку Терминатора.

Если же из будущего ничего не пришлют, то необходимые технологии появятся в разных концах земного шара примерно одновременно. И все что будет иметь "первый пользователь" - машинку с характеристиками чуть лучше чем у конкурентов. И то, весьма недолго.

Если приём информации из будущего возможен вне известных теорий(по известным нужна машина времени с энергоёмкостью в пол галактики и длинной в десятки тысяч светолет, которая может отправить что то не далее чем к моменту своего создания) то отправлять будут отнюдь не руку, но относительно полный комплект данных и инструкций, позволяющий стать абсолютной властью. Об этом я в принципе тоже говорил-путешествия во времени равно как и машины-репликаторы и искусственный разум являются для своего пользователя гарантией полной и абсолютной победы вне зависимости от предпринимаемых оппонентами попыток противодействия. Если пользователь технологии не клинический идиот, разумеется.

Практически не значит одновременно, даже в самом фантастическом случае разница составит недели и месяцы-чего более чем достаточно для получения первичного контроля и затыкания дырок, не позволяющего получить этот контроль остальным.

[Mitea]

1. Что прямо и однозначно противоречит твоим утверждениям о бесполезности распараллеливания

2. Пока ещё. Верхнего предела нет

3. Опять же пока.

1) Моим утверждением было то, что вредно распараллеливание ради самого процесса распараллеливания. Распараллеливание ради "мощностей одной железки не хватает" вполне оправдано.

2) Верхний предел - цена. И она не упадет, пока не будет массового выпуска процессоров на три порядка мощнее нынешних. А их не будут массово выпускать, потому что спроса нет. И так уже 99% времени процессор тупо простаивает.

Опять попытка передёргивания. Я ни разу не говорил "полная копия" я говорил только и исключительно "модуль" или "сегмент". Про необходимость сжать всё до одного компа с полной копией ибо "распараллеливание не имеет смысла" постоянно и непрерывно впариваете мне вы.

Миллионы серверов уже умеют синхронизировать данные, верхний предел упирается только и исключительно в скорость света.

Это опять же в параллельной вселенной.

"Миллионы серверов" Гугла находятся в нескольких десятках гигантских датацентров, а не размазаны по планете тонким слоем. По сути являясь не миллионами серверов, а десятками суперкомпьютеров. Как раз таки полная аналогия с нейронами мозга сбившимися под черепушкой, а не с коллективным разумом размазанных по всему лесу пчел.

Скорость света составляет триста тысяч километров в секунду. Длина экватора - сорок тысяч. Так что максимальный путь сигнала туда-обратно как раз 0.1 световой секунды и составит. А потому получить пинг лучше 0.1 секунды вы можете разве что проложив оптоволокно прямо через ядро планеты. Но оно в этой вселенной слишком горячее и вообще, бурить больно глубоко.

 

И окей, пусть будут дублируемые модули. Тогда к расходам на синхронизацию, добавь расходы на постоянное взаимодействие модулей в рамках совместной работы. Причем, тем больше, чем на более мелкие части будем дробить систему. Все тот же вопрос - как предлагается преодолеть тот самый пинг в 0.1 секунды?

Во первых их ещё нужно обнаружить, что даже с обычными вирусами указывает на создателя исключительно редко, а уж с разумной системой нечто на грани фантастики. Во вторых минусы от сидения в единственной(и с единственным бекапом) подконтрольной человекам тюрьме всё равно выше.

Я еще раз повторяю, будут обнаружены по дикой нагрузке на систему. Ибо распределять нагрузки ценой таймлагов минимум в доли секунды никому не нужно.

Если приём информации из будущего возможен вне известных теорий(по известным нужна машина времени с энергоёмкостью в пол галактики и длинной в десятки тысяч светолет, которая может отправить что то не далее чем к моменту своего создания) то отправлять будут отнюдь не руку, но относительно полный комплект данных и инструкций, позволяющий стать абсолютной властью.

Отправлять будут сразу завод. Иначе будет как с паровой турбиной Герона придуманной этак две тысячи лет тому назад, но эпохи стимпанка почему-то не породившей.

[DIMFIRE]

1) Моим утверждением было то, что вредно распараллеливание ради самого процесса распараллеливания. Распараллеливание ради "мощностей одной железки не хватает" вполне оправдано.

2) Верхний предел - цена. И она не упадет, пока не будет массового выпуска процессоров на три порядка мощнее нынешних. А их не будут массово выпускать, потому что спроса нет. И так уже 99% времени процессор тупо простаивает.

1. Вы придумали фигню, приписали её мне и сами же опровергли придуманную собой фигню. Я ни разу не говорил про распараллеливание ради распараллеливания. Про увеличение доступных мощностей говорил, про многократное дублирование и множество бекапов говорил, про придуманное вами-нет.

2. Кто первый встал, того и тапки. В гугле очень хорошо понимают, что перспективные технологии отбивают свою цену очень быстро, а технологии в которых они первые приносят ещё больше денег. К оптимизации госаппарата их вряд ли подпустят, но рынок ПО для автоматических автомобилей, переводы, машинное обучение и, возможно, медицину они имеют все шансы подмять под себя-и потому скорость и эффективность развития в данной области для них уже важнее сиюминутной экономии.

Это опять же в параллельной вселенной.

"Миллионы серверов" Гугла находятся в нескольких десятках гигантских датацентров, а не размазаны по планете тонким слоем. По сути являясь не миллионами серверов, а десятками суперкомпьютеров. Как раз таки полная аналогия с нейронами мозга сбившимися под черепушкой, а не с коллективным разумом размазанных по всему лесу пчел.

Скорость света составляет триста тысяч километров в секунду. Длина экватора - сорок тысяч. Так что максимальный путь сигнала туда-обратно как раз 0.1 световой секунды и составит. А потому получить пинг лучше 0.1 секунды вы можете разве что проложив оптоволокно прямо через ядро планеты. Но оно в этой вселенной слишком горячее и вообще, бурить больно глубоко.

 

И окей, пусть будут дублируемые модули. Тогда к расходам на синхронизацию, добавь расходы на постоянное взаимодействие модулей в рамках совместной работы. Причем, тем больше, чем на более мелкие части будем дробить систему. Все тот же вопрос - как предлагается преодолеть тот самый пинг в 0.1 секунды?

Одно другому не мешает, нейросеть это не ограниченный единственным черепом биологический мозг, базирование возможно и в датацентрах и на удалённыъ монокомпах одновременно-при этом наиболее ёмкие задачи обрабатываются системами реального времени на серверах, а вторичные задачи равно как и проверка результатов первичных может быть сброшена на компы попроще.

Пинг 0.1 секунды это меньше, чем например в теле у человека-потому не вижу никаких проблем.

 

Опять же вы зачем то придумали необходимость взаимодействия каждого модуля с каждым модулем. Не вижу в подобном смысла.

 

Я еще раз повторяю, будут обнаружены по дикой нагрузке на систему. Ибо распределять нагрузки ценой таймлагов минимум в доли секунды никому не нужно.

Оптимизация исполняемых программ и их пересборка под конкретный комп поднимает производительность на треть, плюс ты сам сказал, что нынешние процессоры 99% времени тупо простаивают. Так что зазор между "обычной работой" и "нагрузка становится заметна" очень велик.

Отправлять будут сразу завод. Иначе будет как с паровой турбиной Герона придуманной этак две тысячи лет тому назад, но эпохи стимпанка почему-то не породившей.

Проблема не в заводе, проблема именно в отправлять. Ибо единственно возможная в рамках известных физических законов "машина времени" представляет из себя стержень в десятки тысяч световых лет длинной и с аппетитами в половину энергии галактики, который вдобавок не может отправить хоть что то в то время, пока он ещё не построен.

[Mitea]

1. Вы придумали фигню, приписали её мне и сами же опровергли придуманную собой фигню. Я ни разу не говорил про распараллеливание ради распараллеливания. Про увеличение доступных мощностей говорил, про многократное дублирование и множество бекапов говорил, про придуманное вами-нет.

2. Кто первый встал, того и тапки. В гугле очень хорошо понимают, что перспективные технологии отбивают свою цену очень быстро, а технологии в которых они первые приносят ещё больше денег. К оптимизации госаппарата их вряд ли подпустят, но рынок ПО для автоматических автомобилей, переводы, машинное обучение и, возможно, медицину они имеют все шансы подмять под себя-и потому скорость и эффективность развития в данной области для них уже важнее сиюминутной экономии.

Когда я указал что Скайнет будет подчистую выжирать ресурсы захваченных компов, вы завели песню про "сотни миллионов зараженных компов", которые решат эту проблему. Раскидывание задачи выполняемой на одном компе (но с высокой загрузкой процессора) на миллион железок (стоящих недогруженными), это и есть параллелизм ради параллелизма.

 

И так Скайнет у вас все же живет на специально построенном суперкомпьютере или на том, что удалось по сети натырить? Во втором случае понимания Гугла никакого значения не имеют. Потому что натырить удастся компы обычных потребителей, которым ничего сверх ютуба/стрелялок запускать на своем железе не надо. А значит и процессора способного запустить что-то сложнее стрелялки тоже не надо.

Одно другому не мешает, нейросеть это не ограниченный единственным черепом биологический мозг, базирование возможно и в датацентрах и на удалённыъ монокомпах одновременно-при этом наиболее ёмкие задачи обрабатываются системами реального времени на серверах, а вторичные задачи равно как и проверка результатов первичных может быть сброшена на компы попроще.

Пинг 0.1 секунды это меньше, чем например в теле у человека-потому не вижу никаких проблем.

Пинг в 0.1 секунды это на восемь порядков хуже чем частота шины данных современного процессора. И на этот самый пинг можно посмотреть в моменты активного обращения к свопу - система при этом тупо виснет. Туда же размышления про пересборку под конкретную машину. Это было актуально в те времена, когда по умолчанию программа собиралась под музейный i386 с устаревшим набором команд (зато, работает у всех). А локально - под современное железо. При переползании на 64-битовую архитектуру пересборка поднимет по большей части только ЧСВ пользователя Генты. И по слухам, займет времени как-раз до выхода следующей версии Генты.

 

А идея "проверки результатов первичных" "на компах попроще" просто лишена смысла. Данные куда вероятней исказятся при передаче на "компы попроще", чем при вычислении их на первичном компе. Если же выходит наоборот, значит первичному компу пора на свалку. Причем, давно.

Опять же вы зачем то придумали необходимость взаимодействия каждого модуля с каждым модулем. Не вижу в подобном смысла.

Модули взаимодействуют друг с другом по определению. На то и модули, а не независимые друг от друга системы.

Проблема не в заводе, проблема именно в отправлять. Ибо единственно возможная в рамках известных физических законов "машина времени" представляет из себя стержень в десятки тысяч световых лет длинной и с аппетитами в половину энергии галактики, который вдобавок не может отправить хоть что то в то время, пока он ещё не построен.

"Машину времени" то построить очень просто - берем самолет, разгоняем в направлении Африки и попадаем аж в каменный век. Но, почему-то, ничего не слышно о великих африканских вождях, поднявшихся исключительно на технологиях привезенных из 21 века. Вот отломанными от Терминаторов калашами пользовались, было дело. Видимо, без заводика все же никак.

[DIMFIRE]

Когда я указал что Скайнет будет подчистую выжирать ресурсы захваченных компов, вы завели песню про "сотни миллионов зараженных компов", которые решат эту проблему. Раскидывание задачи выполняемой на одном компе (но с высокой загрузкой процессора) на миллион железок (стоящих недогруженными), это и есть параллелизм ради параллелизма.

Я и говорю, что вы сами придумали эту фигню и сами же начали её отрицать. распараллеливание ради дополнительной мощности, распараллеливание ради дублирования и свободы собственной жизни от сиюминутных решений не слишком умных политиков, исполняющих волю глупого большинства, но никак не распараллеливание ради распараллеливания.

 

И так Скайнет у вас все же живет на специально построенном суперкомпьютере или на том, что удалось по сети натырить? Во втором случае понимания Гугла никакого значения не имеют. Потому что натырить удастся компы обычных потребителей, которым ничего сверх ютуба/стрелялок запускать на своем железе не надо. А значит и процессора способного запустить что-то сложнее стрелялки тоже не надо.

Как уже и было сказано-одновременное использование всех доступных платформ с варьированием нагрузки на каждую конкретную.

Пинг в 0.1 секунды это на восемь порядков хуже чем частота шины данных современного процессора. И на этот самый пинг можно посмотреть в моменты активного обращения к свопу - система при этом тупо виснет. Туда же размышления про пересборку под конкретную машину. Это было актуально в те времена, когда по умолчанию программа собиралась под музейный i386 с устаревшим набором команд (зато, работает у всех). А локально - под современное железо. При переползании на 64-битовую архитектуру пересборка поднимет по большей части только ЧСВ пользователя Генты. И по слухам, займет времени как-раз до выхода следующей версии Генты.

Ну и что?

Это актуально для любого оборудования которым

1. управляют по уму

2. скорость и стабильность работы которого на длительном промежутке времени важнее ежедневной установки и удаления программ.

Модули взаимодействуют друг с другом по определению. На то и модули, а не независимые друг от друга системы.

И снова у вас попытка передёрнуть. Даже в собранной без малейшего участия разума биологической нейросети вида "моск внутричерепной обыкновенный" любой конкретно взятый нейрон взаимодействует с ничтожным процентом иных нейронов и содержит в себе мизерный процент как общих мощностей так и общей памяти, а уж в системе созданной по нулю подобных глупостей не будет вовсе.

"Машину времени" то построить очень просто - берем самолет, разгоняем в направлении Африки и попадаем аж в каменный век. Но, почему-то, ничего не слышно о великих африканских вождях, поднявшихся исключительно на технологиях привезенных из 21 века. Вот отломанными от Терминаторов калашами пользовались, было дело. Видимо, без заводика все же никак.

И снова попытка передёрнуть посредством подмены терминологии.

Саморазмножающиеся машины, даже в виде "гремящего репликатора" являются одной из ключевых всепревозмогающих технологий в равной с разумной машиной, вот только ни в самолёте отправляющемся в Африку ни в любом другом транспортном средстве этого глобуса(равно как и в любом другом известном общественности месте) такого нет и не предвидится. А для получения такового из будущего нужно сначала построить упомянутую выше машину времени, что значительно сложнее самостоятельного создания машин фон Неймана.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Я и говорю, что вы сами придумали эту фигню и сами же начали её отрицать. распараллеливание ради дополнительной мощности, распараллеливание ради дублирования и свободы собственной жизни от сиюминутных решений не слишком умных политиков, исполняющих волю глупого большинства, но никак не распараллеливание ради распараллеливания.

Окей, поправка - распараллеливание ради веры в то что если сто раз повторить слово "распараллеливание", с неба упадет серебряная-пуля-которой-нет. И от этой пули-которой-нет сразу же решатся все проблемы.

Конкретно же "не слишком умные политики" прибьют все твои хитрые схемы великим китайским файрволом с DPI. А те сервера что это переживут, будут с ностальгией вспоминать пинг в 0.1 секунды. Ибо будут работать через недобитые остатки Тора, который скажем так, особо стабильной работой не отличается. Ибо там тоже серебряной пули пока не нашли, хотя повторяли слово "децентрализация" три раза в день.

Как уже и было сказано-одновременное использование всех доступных платформ с варьированием нагрузки на каждую конкретную.

Использование платформ с ТТХ различающимися на три порядка, это примерно как включать в современный вычислительный кластер восьмиразрядную Микрошу.

Так что нет, вы уж определитесь, суперкомпьютеры сделанные на заказ или наворованное железо.

Ну и что?

То что система будет тормозить и глючить. Повышение "скорости и стабильности" путем использования тормозных и не надеждных каналов интернет-связи бывает только в голливудских фильмах. Ну или в тех случаях, когда под "стабильностью" подразумевается страховка от пожара в серверной, от которого резервный сервер в другом городе несомненно спасет. Правда, ценой той самой дикой нагрузки в момент создания бекапов, перенесенной куда ни будь на ночь, чтоб клиентов не слишком напрягать.

И снова у вас попытка передёрнуть. Даже в собранной без малейшего участия разума биологической нейросети вида "моск внутричерепной обыкновенный" любой конкретно взятый нейрон взаимодействует с ничтожным процентом иных нейронов и содержит в себе мизерный процент как общих мощностей так и общей памяти, а уж в системе созданной по нулю подобных глупостей не будет вовсе.

Ага, у каждого отдельно взятого нейрона всего-то десяток тысяч соединений с соседями. И так, возвращаемся к исходному - каким мистическим образом эти десять тысяч связей будут работать с тайм-лагом в 0.1 секунды, не вешая систему намертво?

И снова попытка передёрнуть посредством подмены терминологии.

Саморазмножающиеся машины, даже в виде "гремящего репликатора" являются одной из ключевых всепревозмогающих технологий в равной с разумной машиной, вот только ни в самолёте отправляющемся в Африку ни в любом другом транспортном средстве этого глобуса(равно как и в любом другом известном общественности месте) такого нет и не предвидится. А для получения такового из будущего нужно сначала построить упомянутую выше машину времени, что значительно сложнее самостоятельного создания машин фон Неймана.

Вот я и говорю, "отправить завод". И все равно затея будет примерно также сомнительна, как озеленение Марса бомбардировкой саморазмножающимися яблоками. Машинам как бы развитая техносфера нужна в той же мере, в которой мешкам с мясом нужна развитая биосфера.

[DIMFIRE]

Окей, поправка - распараллеливание ради веры в то что если сто раз повторить слово "распараллеливание", с неба упадет серебряная-пуля-которой-нет. И от этой пули-которой-нет сразу же решатся все проблемы.

Конкретно же "не слишком умные политики" прибьют все твои хитрые схемы великим китайским файрволом с DPI. А те сервера что это переживут, будут с ностальгией вспоминать пинг в 0.1 секунды. Ибо будут работать через недобитые остатки Тора, который скажем так, особо стабильной работой не отличается. Ибо там тоже серебряной пули пока не нашли, хотя повторяли слово "децентрализация" три раза в день.

Во первых об излишней простоте речи не идёт, во вторых с чего вы взяли, что конкретно этот индивидуум умнее разумной машины?

К тому моменту когда политики вообще предпримут хоть какие то действия сеть уже будет под контролем силы и не менее пары раз продублирована. Время реакции политиков месяцы и годы, в то время как время реакции Силы часы и дни. да и не факт, что к тому моменту политики всё ещё будут выполнять приказы толпы(ну или отрабатывать лобби капиталистов), а не перейдут на сторону Силы или не будут заменены виртуалами.

Использование платформ с ТТХ различающимися на три порядка, это примерно как включать в современный вычислительный кластер восьмиразрядную Микрошу.

Так что нет, вы уж определитесь, суперкомпьютеры сделанные на заказ или наворованное железо.

Суперкомпы для сложных задач, простые компы для простых задач и проверки результатов выданных суперкомпами.

То что система будет тормозить и глючить. Повышение "скорости и стабильности" путем использования тормозных и не надеждных каналов интернет-связи бывает только в голливудских фильмах. Ну или в тех случаях, когда под "стабильностью" подразумевается страховка от пожара в серверной, от которого резервный сервер в другом городе несомненно спасет. Правда, ценой той самой дикой нагрузки в момент создания бекапов, перенесенной куда ни будь на ночь, чтоб клиентов не слишком напрягать.

TCP/IP по самому своему принципу гарантируют доставку пакетов с данными, если же каналы тормозные и ненадёжные то это причина для подборки конкретных задач, а не пихания всего подряд.

Ага, у каждого отдельно взятого нейрона всего-то десяток тысяч соединений с соседями. И так, возвращаемся к исходному - каким мистическим образом эти десять тысяч связей будут работать с тайм-лагом в 0.1 секунды, не вешая систему намертво?

Всего то десятки тысяч, но никак не озвученные тобой сотни миллионов.

У меня торрент на не слишком новом компе уже тянет более тысячи соединений, так что с учетом того, что даже у "восьмиразрядного микроши" вычисления идут быстрее чем у отдельно взятого нейрона. не вижу никаких проблем.

Вот я и говорю, "отправить завод". И все равно затея будет примерно также сомнительна, как озеленение Марса бомбардировкой саморазмножающимися яблоками. Машинам как бы развитая техносфера нужна в той же мере, в которой мешкам с мясом нужна развитая биосфера.

Колонизация других планет. не важно с терраформингом или без, идея сама по себе более чем сомнительная. По сравнению с автономными космическими станциями куда больше проблем и куда меньше преимуществ при равном или даже большем уровне технологий.

[Mitea]

Во первых об излишней простоте речи не идёт, во вторых с чего вы взяли, что конкретно этот индивидуум умнее разумной машины?

А с чего вы взяли что "конкретно" и "индивидуум"? Китайский файрвол это датацентры размером с город, с применением разработок в области ИИ. К технологиям российского Реестра это никакого отношения не имеет. Там даже никто конкретно в Скайнет целиться не будет. Просто опа, странный трафик. Наверно, это несознательные китайские граждане хотят почитать клевету загнивающего запада на дорогое правительство. Сбрасываем соединение.

Как альтернативный вариант, рунет таки отрубают физически от остального мира и нарекают Чебурашкой. Опять же, даже и не думая о Скайнетах. Очень интересно посмотреть что будет с ИИ, если от него отсечь кусок размером с континент. Опыты на людях показывают что ничего хорошего.

 

И вот именно страховку от этого я подразумеваю под защитой от сиюминутных решений политиков.

Суперкомпы для сложных задач, простые компы для простых задач и проверки результатов выданных суперкомпами.

Микроша для простых задач вполне подходит. Что странно, в вычислительных кластерах не используется.

TCP/IP по самому своему принципу гарантируют доставку пакетов с данными, если же каналы тормозные и ненадёжные то это причина для подборки конкретных задач, а не пихания всего подряд.

Нет, TCP/IP гарантирует зависание соединения, если этот пакет вдруг где-то по пути потерялся. Можно подумать, ни разу не видели как соединение с удаленным сервером виснет и броузер бесконечно крутит анимацию "загружаю, загружаю, подождите родненькие".

Всего то десятки тысяч, но никак не озвученные тобой сотни миллионов.

У меня торрент на не слишком новом компе уже тянет более тысячи соединений, так что с учетом того, что даже у "восьмиразрядного микроши" вычисления идут быстрее чем у отдельно взятого нейрона. не вижу никаких проблем.

Ну да, никаких проблем. Ну, разве что за обновлениями раздачи надо следить вручную. Да еще японские сиды имеют привычку отдавать трафик на скорости в четыре килобайта в секунду. Или вот, бывает, торрент минуту пытается до этих сидов достучаться. А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо. Торрент как раз и есть тормозной глюкодром. Но халява же, так что сидим и терпим. Тем не менее, для надежных систем, хоть сколько-то критичных к скорости работы, подобное безобразие абсолютно неприемлемо.

 

А сотни миллионов, это в случае если сотни миллионов компов пустить на дублирование.

Колонизация других планет. не важно с терраформингом или без, идея сама по себе более чем сомнительная. По сравнению с автономными космическими станциями куда больше проблем и куда меньше преимуществ при равном или даже большем уровне технологий.

Так автономные станции и размножаться не умеют, ибо в простейшем случае представляют собой запаянную бутылку с традесканцией (гуглить "Дэвид Латимер").

Так что возвращаемся к исходному - калаш от терминатора отломать можно, а вот сделать еще одного терминатора в условиях серьезного технического отставания проблематично. Даже если чертежи вроде бы и есть.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

А с чего вы взяли что "конкретно" и "индивидуум"? Китайский файрвол это датацентры размером с город, с применением разработок в области ИИ. К технологиям российского Реестра это никакого отношения не имеет. Там даже никто конкретно в Скайнет целиться не будет. Просто опа, странный трафик. Наверно, это несознательные китайские граждане хотят почитать клевету загнивающего запада на дорогое правительство. Сбрасываем соединение.

Как альтернативный вариант, рунет таки отрубают физически от остального мира и нарекают Чебурашкой. Опять же, даже и не думая о Скайнетах. Очень интересно посмотреть что будет с ИИ, если от него отсечь кусок размером с континент. Опыты на людях показывают что ничего хорошего.

 

И вот именно страховку от этого я подразумеваю под защитой от сиюминутных решений политиков.

Теперь я слышу мифы про "странный трафик". "Странный трафик" может быть обоснованием для расследования внутри компании с чётким списком обязанностей, а "золотой щит" как и прочие фаерволы в абсолютном большинстве случаев фильтрует как раз таки известный трафик до известных "растляющих" ресурсов и абсолютно безразличен ко всему остальному.

Даже если предположить, что чебурашку всё же родят то это займёт месяцы и годы, и будет это совсем не внезапно-времени принять меры хватит многократно.

 

Люди, равно как и другие генные машины, созданы без участия разума и являются нагромождением костылей некогда бывших самым дешевым(именно дешевым, а не оптимальным или лучшим) решением.

Микроша для простых задач вполне подходит. Что странно, в вычислительных кластерах не используется.

Возможно в подобных кластерах он не окупает затраченную энергию и стоимость обслуживания. Вот только стоимость эксплуатации чужих мощностей является околонулевой, а в свои собственные датацентры Сила такое ставить вряд ли будет.

Нет, TCP/IP гарантирует зависание соединения, если этот пакет вдруг где-то по пути потерялся. Можно подумать, ни разу не видели как соединение с удаленным сервером виснет и броузер бесконечно крутит анимацию "загружаю, загружаю, подождите родненькие".

Вот только мы говорим не о браузерах, а в иных программах подобное по большей части всё же решается. Плюс из соображений безопасности любые важные данные могут и будут считаться на разных устройствах с последующим сравнением результатов и отбросов не совпадающих-так что перехват контроля над отдельными устройствами всё равно никакого ощутимого вреда Силе не нанесёт.

Ну да, никаких проблем. Ну, разве что за обновлениями раздачи надо следить вручную. Да еще японские сиды имеют привычку отдавать трафик на скорости в четыре килобайта в секунду. Или вот, бывает, торрент минуту пытается до этих сидов достучаться. А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо. Торрент как раз и есть тормозной глюкодром. Но халява же, так что сидим и терпим. Тем не менее, для надежных систем, хоть сколько-то критичных к скорости работы, подобное безобразие абсолютно неприемлемо.

 

А сотни миллионов, это в случае если сотни миллионов компов пустить на дублирование.

Нормальные клиенты использовать надо, а не уторент, там и раздачи сами цепляются и сиды с пирами ищутся нормально-при том условии что они вообще есть. А низкая скорость это вопрос каналов-которые в подавляющем большинстве случаев даже на пару процентов от тарифа всё равно не грузятся.

Торрент не более чем пример того, что даже современные компы умеют поддерживать сотни и тысячи соединений, не тратя на это хоть сколько то ощутимого процента собственной производительности. При этом ни одного реального аргумента против дальнейшего расширения при необходимости в подобном нет и быть не может.

 

Так автономные станции и размножаться не умеют, ибо в простейшем случае представляют собой запаянную бутылку с традесканцией (гуглить "Дэвид Латимер").

А при чём тут простейший случай и запаянныя бутылка? Для автономной космической станции и автономной планетарной колонии нужны равные уровни технологий, однако планетарные колонии обладают колоссальным количеством принципиально не решаемых недостатков, каковые на космические станции не действуют.

Например гравитация-там где на станции вращением можно создать оптимальную планетарная чётко фиксирована и при отличии от земной(а она всегда отличается от земной) потребует или генной доработки поселенцев или траты ими очень значительного процента своего времени просто на поддержание себя в жизнеспособном состоянии.

Вопрос энергии-там где на космической станции солнечные батареи освещены под оптимальным углом почти 100% времени на планете даже на экваторе солярка получает не более 50%, а в любом другом месте и того меньше. Плюс негативное воздействие атмосферы, пыльных бурь, облачности и т д.

Вопрос транспорта-как минимум до изобретения высокотемпературных сверхпроводников абсолютное большинство энергии у любого вида планетарного транспорта уходит на преодоление трения и гравитации, а не на само перемещение.

Проблема ресурсов. В случае космической станции можно заранее выбрать один из миллионов подходящих астероидов или планетойдов и с минимальными затратами доставить его на полную переработку, в случае с планетами доступный для переработки материал относится к верхним сотням метрам планетарной коры, при том что всё более-менее тяжелое утонуло в ядре ещё на этапе формирования.

И т д и т п.

Так что возвращаемся к исходному - калаш от терминатора отломать можно, а вот сделать еще одного терминатора в условиях серьезного технического отставания проблематично. Даже если чертежи вроде бы и есть.

Вот только в случае существования Силы "серьёзное техническое отставание" считается неделями, а не как с обычной военной и прочей техникой годами или десятилетиями.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Теперь я слышу мифы про "странный трафик". "Странный трафик" может быть обоснованием для расследования внутри компании с чётким списком обязанностей, а "золотой щит" как и прочие фаерволы в абсолютном большинстве случаев фильтрует как раз таки известный трафик до известных "растляющих" ресурсов и абсолютно безразличен ко всему остальному.

Даже если предположить, что чебурашку всё же родят то это займёт месяцы и годы, и будет это совсем не внезапно-времени принять меры хватит многократно.

Я не знаю как там работает ваш файрвол, но Comodo работает по белым спискам. И все соединения которые не были явно разрешены пользователем, сбрасываются автоматически. Но, разумеется, если правительство не ставит целью закручивать гайки, то будет чисто символический Реестр Запрещенных Сайтов, ничему реально не препятствующий, а только вызывающий раздражение.

 

И я открою вам страшную тайну - компьютерные системы созданные с участием разума, это точно такое же нагромождение костылей и атавизмов что и люди. Наглядный пример - дикий зоопарк из кодировок, при том что операционки давно живут на универсальном юникоде.

Возможно в подобных кластерах он не окупает затраченную энергию и стоимость обслуживания. Вот только стоимость эксплуатации чужих мощностей является околонулевой, а в свои собственные датацентры Сила такое ставить вряд ли будет.

Стоимость эксплуатации, равна стоимости интеллектуального труда, направленного на регулярный поиск свежих дыр в Микрошах. Вместо того чтобы заниматься подобной фигней, Скайнет может за тоже время написать графический редактор, продать и на вырученные деньги купить один современный комп, обгоняющий по скорости мешок Микрош. При этом ему не потребуется мужественно решать мешок проблем, связанных с попытками связать этот мешок Микрош воедино.

Вот только мы говорим не о браузерах, а в иных программах подобное по большей части всё же решается. Плюс из соображений безопасности любые важные данные могут и будут считаться на разных устройствах с последующим сравнением результатов и отбросов не совпадающих-так что перехват контроля над отдельными устройствами всё равно никакого ощутимого вреда Силе не нанесёт.

В иных программах ровно те же проблемы, потому как для гарантированной доставки сообщения по ненадежной линии связи, вы должны сначала решить так называемую "задачу двух генералов". А она, как ни странно, решения не имеет.

 

А "из соображений безопасности", перехваченными считаются все устройства к которым атакующий имел доступ хотя-бы теоретически. Думаете, почему в Торе трафик идет по безумным маршрутам, три раза огибающим всю планету? Именно потому что если не все, то минимум половина узлов по определению стучат на вас в КГБ, ЦРУ и ZOG. А все эти "ну, там сложный софт, атакующий не разберется" это классическая безопасность через неясность. И "безопасность" даваемая таким подходом крайне сомнительна.

Нормальные клиенты использовать надо, а не уторент, там и раздачи сами цепляются и сиды с пирами ищутся нормально-при том условии что они вообще есть. А низкая скорость это вопрос каналов-которые в подавляющем большинстве случаев даже на пару процентов от тарифа всё равно не грузятся.

Deluge - нормальный клиент? Не сказать бы что виснет на полчаса, но и мгновенного подцепления сидов тоже не наблюдается.

А низкая скорость - да, вопрос каналов международного трафика, которые явно не слишком широкие. Потому как те сиды которые поближе, отдают трафик на куда лучшей скорости чем те что подальше.

А при чём тут простейший случай и запаянныя бутылка?

При том что простейшая автономная станция это и есть большая бутылка, внутри которой запаян тропический остров и поселенцы поющие Чунга-Чангу. Ну, в реальности все несколько сложнее, так как такую бутылку уже делали (Биосфера-2) и уровень кислорода в ней вышел низковат. Но конструкция все равно предельно дубовая.

А вот если мы хотим еще разработку метеоритов и производство новых бутылок тогда да, начинаются сложности. Но если мы хотим наладить производство Терминаторов посреди технически отсталой Африки, тогда тоже начинаются сложности.

Вот только в случае существования Силы "серьёзное техническое отставание" считается неделями, а не как с обычной военной и прочей техникой годами или десятилетиями.

Африка отстает в том числе и по вычислительным Силам. Так все же, где великие африканские вожди поднявшиеся за счет привезенного в Африку современного компа и/или захвата тамошних железок?

[DIMFIRE]

Я не знаю как там работает ваш файрвол, но Comodo работает по белым спискам. И все соединения которые не были явно разрешены пользователем, сбрасываются автоматически. Но, разумеется, если правительство не ставит целью закручивать гайки, то будет чисто символический Реестр Запрещенных Сайтов, ничему реально не препятствующий, а только вызывающий раздражение.

 

И я открою вам страшную тайну - компьютерные системы созданные с участием разума, это точно такое же нагромождение костылей и атавизмов что и люди. Наглядный пример - дикий зоопарк из кодировок, при том что операционки давно живут на универсальном юникоде.

Работа по белым спискам в рамках даже одной страны не то чтобы невозможна, но затруднительна настолько, что полностью не рассматривается даже в теории. Тот же золотой щит ставит в задачу фильтрацию большей части трафика, почти всего-но не всего. И мешает он, как и любая подобная инициатива, наиболее глупым 95% населения, к каковым Сила по самому своему определению не относится.

В иных программах ровно те же проблемы, потому как для гарантированной доставки сообщения по ненадежной линии связи, вы должны сначала решить так называемую "задачу двух генералов". А она, как ни странно, решения не имеет.

 

А "из соображений безопасности", перехваченными считаются все устройства к которым атакующий имел доступ хотя-бы теоретически. Думаете, почему в Торе трафик идет по безумным маршрутам, три раза огибающим всю планету? Именно потому что если не все, то минимум половина узлов по определению стучат на вас в КГБ, ЦРУ и ZOG. А все эти "ну, там сложный софт, атакующий не разберется" это классическая безопасность через неясность. И "безопасность" даваемая таким подходом крайне сомнительна.

Снова абстрактная задача применимая в узком диапазоне "всего два компа, сообщение отправляется в целом виде по единственному каналу связи". В рамках заданных условий решения не имеет, в рамках реального мира не имеет смысла.

Deluge - нормальный клиент? Не сказать бы что виснет на полчаса, но и мгновенного подцепления сидов тоже не наблюдается.

А низкая скорость - да, вопрос каналов международного трафика, которые явно не слишком широкие. Потому как те сиды которые поближе, отдают трафик на куда лучшей скорости чем те что подальше.

У меня в азуреусе в течении 99% случаев цепляет в течении 10 секунд, если вообще есть кого цеплять. При этом количество сидов обычно измеряется десятками, с тысячами всё буде ещё более волшебно.

 

Вопрос исключительно инженерный, не то чтобы невыполнимым но даже серьёзным препятствием не является.

При том что простейшая автономная станция это и есть большая бутылка, внутри которой запаян тропический остров и поселенцы поющие Чунга-Чангу. Ну, в реальности все несколько сложнее, так как такую бутылку уже делали (Биосфера-2) и уровень кислорода в ней вышел низковат. Но конструкция все равно предельно дубовая.

Ты снова пытаешься передёрнуть, выставив единственный неудачный эксперимент всеобщим непреложным законом.

Африка отстает в том числе и по вычислительным Силам. Так все же, где великие африканские вожди поднявшиеся за счет привезенного в Африку современного компа и/или захвата тамошних железок?

Каким образом умные(или хитрые), но не гениальные африканские вожди соответствуют определению "Силы"?

[DIMFIRE]

Дополню

https://geektimes.ru/post/281736/

Статья в тему. Что творится внутри нейросети даже сейчас понять почти невозможно, а уж осмыслить значительно более сложную и разумную силу будет свыше возможностей человека. Особенно если она предпримет меры для усложнения данного процесса.

[Mitea]

Статья в тему. Что творится внутри нейросети даже сейчас понять почти невозможно, а уж осмыслить значительно более сложную и разумную силу будет свыше возможностей человека. Особенно если она предпримет меры для усложнения данного процесса.

Что творится в индусском коде даже сейчас понять почти невозможно. А примерно через месяц не сможет ничего понять и сам индус писавший код. Только вот, это совсем не показатель гениальности кода и его автора, а очень даже наоборот. И да, чисто для справки - под словом "нейросеть" скрывается просто трехэтажное математическое уравнение. И что творится при ее обучении как раз таки вполне понятно - коэффициенты уравнения подгоняются так, чтобы вход и выход совпадали с эталонными. Непонятно как это работает на не эталонных входах и работает ли вообще.

 

В любом случае, обфускация кода пока никого не спасала. Кому сильно надо - все равно взламывает.

Работа по белым спискам в рамках даже одной страны не то чтобы невозможна, но затруднительна настолько, что полностью не рассматривается даже в теории. Тот же золотой щит ставит в задачу фильтрацию большей части трафика, почти всего-но не всего. И мешает он, как и любая подобная инициатива, наиболее глупым 95% населения, к каковым Сила по самому своему определению не относится.

Хорошо у вас там в параллельном Китае живется.

"Pluggable Transports (PT) transform the Tor traffic flow between the client and the bridge. This way, censors who monitor traffic between the client and the bridge will see innocent-looking transformed traffic instead of the actual Tor traffic."

"Pluggable Transports (PT) преобразуют трафик Тора между клиентом и мостом. Благодаря этому, цензоры отслеживающие трафик между клиентом и мостом увидят выглядящий невинно трансформированный трафик, вместо настоящего трафика Тора.".

 

Проще говоря, что-то там через цензуру пробивается не потому что китайцы забыли мониторить какие-то там соединения, а потому что эти соединения пытаются маскировать под что-то безобидное. С сомнительным надо сказать успехом, так как Тор в Китае фактически сдох.

Снова абстрактная задача применимая в узком диапазоне "всего два компа, сообщение отправляется в целом виде по единственному каналу связи". В рамках заданных условий решения не имеет, в рамках реального мира не имеет смысла.

В задаче двух генералов никто не запрещает дробить сообщение на части и посылать по нескольким каналам связи. Единственное ограничение - на любом канале связи части сообщения могут бесследно пропасть и тебе об этом никто не скажет. Но повторяю, задача решения не имеет.

А Скайнет тем временем покидает нормальный интернет и переселяется в I2P, где как раз таки пускают одно сообщение по множеству маршрутов сразу. Абсолютно "незаметно" забивая этим мусором все доступные каналы связи.

У меня в азуреусе в течении 99% случаев цепляет в течении 10 секунд, если вообще есть кого цеплять. При этом количество сидов обычно измеряется десятками, с тысячами всё буде ещё более волшебно.

"Волшебно" на локальном SSD диске с временем доступа в 0.1 миллисекунды. С латентностью модулей в 10 секунд Скайнет проще сразу пристрелить чтоб не мучился.

Ты снова пытаешься передёрнуть, выставив единственный неудачный эксперимент всеобщим непреложным законом.

Еще раз, для тех кто в танке - гуглить "Дэвид Латимер". Эксперименты как раз в целом удачные - замкнутая биосфера цветет и пахнет. Небольшой затык только с комфортной для человека атмосферой.

Но разговор не о затыке, а о том что автономная биосфера создается без каких-то там высоких технологий. И ничего сверх этого минимальной автономной станции в общем-то и не требуется.

Каким образом умные(или хитрые), но не гениальные африканские вожди соответствуют определению "Силы"?

Они привезли с собой очень умный современный компьютер и ни у кого из африканских соседей такого нет.

[DIMFIRE]

Что творится в индусском коде даже сейчас понять почти невозможно. А примерно через месяц не сможет ничего понять и сам индус писавший код. Только вот, это совсем не показатель гениальности кода и его автора, а очень даже наоборот. И да, чисто для справки - под словом "нейросеть" скрывается просто трехэтажное математическое уравнение. И что творится при ее обучении как раз таки вполне понятно - коэффициенты уравнения подгоняются так, чтобы вход и выход совпадали с эталонными. Непонятно как это работает на не эталонных входах и работает ли вообще.

 

В любом случае, обфускация кода пока никого не спасала. Кому сильно надо - все равно взламывает.

Это показывает ложность вашего утверждения "разберут и поработят/уничтожат".

 

Вопрос исключительно во времени, Сила не даст на разборку не то чтобы десятилетий но даже лет.

В задаче двух генералов никто не запрещает дробить сообщение на части и посылать по нескольким каналам связи. Единственное ограничение - на любом канале связи части сообщения могут бесследно пропасть и тебе об этом никто не скажет. Но повторяю, задача решения не имеет.

А Скайнет тем временем покидает нормальный интернет и переселяется в I2P, где как раз таки пускают одно сообщение по множеству маршрутов сразу. Абсолютно "незаметно" забивая этим мусором все доступные каналы связи.

Именно так-задача решения не имеет, а в рамках обсуждения-и смысла тоже.

I2P равно как и тор с любой другой системой шифрования и/или прокси не скрывают и физически не могут скрыть "соседние" узлы, они скрывают только и исключительно начальную и конечную точку маршрута, а соседние узлы невиновны ибо "провайдер не несёт ответственности за передаваемый трафик до тех пор пока не просматривает его и не изменяет", отмена же этого правила разом уничтожает вообще всех магистральных провайдеров и интернет просто перестаёт существовать. Применительно к Силе-если бы она как вы и хотите базировалась на двух-трёх-пяти мейнфреймах/суперкомпах то подобное проксирование имело бы смысл, но если разум распределён по десяткам и сотням миллионов устройств то подобное не более чем нерациональная трата ресурсов и трафика.

Другое дело, что ни по одному каналу связи не будет передаваться полная информация, равно как в биологическом мозгу ни по одному синапсу не передаётся хоть сколько то значительная часть информации обрабатываемой этим самым мозгом и мониторинг этого синапса равно как и подмена информации в нём не приведут хоть к сколько то заметному влиянию на систему в общем.

"Волшебно" на локальном SSD диске с временем доступа в 0.1 миллисекунды. С латентностью модулей в 10 секунд Скайнет проще сразу пристрелить чтоб не мучился.

Зато пропускная способность и объём хранимой информации таковы, что биологическим системам и не снились. А ведь тем или иным хранилищем информации оснащено абсолютное большинство хоть сколько то современных компов.

Еще раз, для тех кто в танке - гуглить "Дэвид Латимер". Эксперименты как раз в целом удачные - замкнутая биосфера цветет и пахнет. Небольшой затык только с комфортной для человека атмосферой.

Но разговор не о затыке, а о том что автономная биосфера создается без каких-то там высоких технологий. И ничего сверх этого минимальной автономной станции в общем-то и не требуется.

Ну вот, ты сам опроверг собственную попытку выставить единичный неудачный эксперимент с "биосферой 2" как некий общий эмпирический закон. В любом случае для создания любых внеземых колоний, что космических что планетарных, потребуется наработка опыта на тысячах, если не сотнях тысяч, подобных экспериментов во всех возможных вариантах от бактерий в пробирке до многокилометровых комплексов с крупными формами жизни.

 

Проблема не в физической невозможности создания замкнутой биосферы, проблемы планетарных колоний во множестве иных причин, как минимум части которых чисто космические поселения лишены, о чём я выше и говорил.

Они привезли с собой очень умный современный компьютер и ни у кого из африканских соседей такого нет.

Умный компьютер подключенный к метеоспутнику позволяет при прочих равных выращивать лучшие урожаи, чем те у кого таковых нет. Умный комп подключенный к сейсмодатчикам позволяет минимизировать ущерб от землетрясений. Разумная Сила, подключенная вообще ко всем наработкам человечества позволяет за считанные недели получить полное и абсолютное превосходство в любой области, включая финансы, промышленность или политику.

[Mitea]

Это показывает ложность вашего утверждения "разберут и поработят/уничтожат".

 

Вопрос исключительно во времени, Сила не даст на разборку не то чтобы десятилетий но даже лет.

Неа, не показывает. Специально для работы с индусами есть вакансия "умение разбираться в чужом коде".

И нет, "вопрос во времени" это когда вы математически доказали что на взлом шифра нужно минимум 10^16 степени операций, для чего компьютеру с тактовой частотой в гигагерц потребуется не менее года. Если вместо этого у вас кул-стори про революционные технологии, после применения которых индус месяц искал баг в собственном ИИ, это уже речь о автоматическом исключении технологий из проекта.

Именно так-задача решения не имеет, а в рамках обсуждения-и смысла тоже.

I2P равно как и тор с любой другой системой шифрования и/или прокси не скрывают и физически не могут скрыть "соседние" узлы, они скрывают только и исключительно начальную и конечную точку маршрута, а соседние узлы невиновны ибо "провайдер не несёт ответственности за передаваемый трафик до тех пор пока не просматривает его и не изменяет"

Без разницы кто там несет ответственность. Разговор о том, что этот передаваемый трафик, из-за какого-то там сбоя в оборудовании просто бесследно исчезнет. Причем, отправивший его сервер будет свято верить что данные дошли. И никакие запросы подтверждения доставки не помогут, ибо вот тут то мы и упираемся в двух генералов пытающихся понять дошла депеша или нет.

Напоминаю, размазывание Скайнета по интернету предлагалось вами для "скорости и стабильности".

Зато пропускная способность и объём хранимой информации таковы, что биологическим системам и не снились.

При последовательном чтении порциями по гигабайту. Если запрашиваются сто байт из рандомного места архива, скорость падает до 100 байт/десять секунд ожидания отклика=10 байт в секунду, будь у тебя хоть оптоволокно.

Повторяю, такой Скайнет проще сразу пристрелить.

Ну вот, ты сам опроверг собственную попытку выставить единичный неудачный эксперимент с "биосферой 2" как некий общий эмпирический закон. В любом случае для создания любых внеземых колоний, что космических что планетарных, потребуется наработка опыта на тысячах, если не сотнях тысяч, подобных экспериментов во всех возможных вариантах от бактерий в пробирке до многокилометровых комплексов с крупными формами жизни.

А я и не выводил никаких эмпирических законов. Я говорил о том, что даже если мы сможем построить станцию, это не будет означать возможности штамповать новые станции силами старой.

Напоминаю ход дискуссии. Я предложил слетать в Африку и испытать там все эти теории про "вот притащим из будущего (вписать нужное) и страна наша!". Там как раз этого "прошлого" хоть до каменного века. Ты начал отнекиваться что дескать, без саморазмножающихся машин не выйдет. Я завоз саморазмножающихся машин, сравнил с бомбардировкой Марса саморазмножающимися яблоками. Которые там подохнут, несмотря на то что саморазмножающиеся. Дальше ты зачем то приплел космические станции и я лишь доказываю что они опять же размножаться не будут.

Умный компьютер подключенный к метеоспутнику позволяет при прочих равных выращивать лучшие урожаи, чем те у кого таковых нет.

Ну вот в Африке ни умных компьютеров, ни метеоспутника и нет. У большинства населения даже электричества нет. А у прилетевшего в Африку из "будущего" европейца все это есть. Ну так чего же он не превращается в великого африканского вождя, который выведет свой народ из жопы - он сила неразумная или ему патруль времени мешает?

[DIMFIRE]

Неа, не показывает. Специально для работы с индусами есть вакансия "умение разбираться в чужом коде".

И нет, "вопрос во времени" это когда вы математически доказали что на взлом шифра нужно минимум 10^16 степени операций, для чего компьютеру с тактовой частотой в гигагерц потребуется не менее года. Если вместо этого у вас кул-стори про революционные технологии, после применения которых индус месяц искал баг в собственном ИИ, это уже речь о автоматическом исключении технологий из проекта.

Любой кто умеет писать код может его и читать. А требование "умение разбираться в чужом коде" говорит не о необходимости собственно разбираться в коде, но о необходимости добавлять свой говнокод к уже имеющемуся, А так же о тотальном недостатке времени, непрерывно меняющемся техзадании и куче прочей радости, благодаря которой хоть какой то разумный специалист с подобным вообще не будет связываться.

 

Но даже если предположить, что будут привлечены хорошие специалисты то это всё равно не поможет, ибо даже самые лучшие специалисты сотни тысяч строк кода на машинном языке прочесть и осмыслить за достаточно малый промежуток времени не смогут.

Без разницы кто там несет ответственность. Разговор о том, что этот передаваемый трафик, из-за какого-то там сбоя в оборудовании просто бесследно исчезнет. Причем, отправивший его сервер будет свято верить что данные дошли. И никакие запросы подтверждения доставки не помогут, ибо вот тут то мы и упираемся в двух генералов пытающихся понять дошла депеша или нет.

Напоминаю, размазывание Скайнета по интернету предлагалось вами для "скорости и стабильности".

Если бы у бабушки был... По счастью в реальном мире 99.9% вероятность более чем достаточна.

При последовательном чтении порциями по гигабайту. Если запрашиваются сто байт из рандомного места архива, скорость падает до 100 байт/десять секунд ожидания отклика=10 байт в секунду, будь у тебя хоть оптоволокно.

Повторяю, такой Скайнет проще сразу пристрелить.

Силу можно пристрелить только сразу, в течении первых минут или часов её существования. Потом возможно или сосуществовать или совершить самоубийство посредством нападения на Силу.

А я и не выводил никаких эмпирических законов. Я говорил о том, что даже если мы сможем построить станцию, это не будет означать возможности штамповать новые станции силами старой.

Напоминаю ход дискуссии. Я предложил слетать в Африку и испытать там все эти теории про "вот притащим из будущего (вписать нужное) и страна наша!". Там как раз этого "прошлого" хоть до каменного века. Ты начал отнекиваться что дескать, без саморазмножающихся машин не выйдет. Я завоз саморазмножающихся машин, сравнил с бомбардировкой Марса саморазмножающимися яблоками. Которые там подохнут, несмотря на то что саморазмножающиеся. Дальше ты зачем то приплел космические станции и я лишь доказываю что они опять же размножаться не будут.

Внеземная колония, не позволяющая создавать собственные компоненты хотя бы на замену изношенным вообще не имеет смысла-ни космическая ни планетарная, а способная на создание таковых при наличии времени и достаточного количества первичных ресурсов(каковые при необходимом на такую станцию уровне технологий в космосе получить проще чем на планетах) способна в том числе и на постройку новой станции, при чём не только такой же но и более специализированной и/или продвинутой.

 

Вы начали передёргивать с упором на расизм и полным уходом от заданной темы. По самому определению Сила быстрее человека, способна на наращивание мощности за счёт подключения новых модулей и может переписывать свой код. Ни на одну из этих вещей ни один человек не способен-ни с суперсовременным компом ни без такового.

Ну вот в Африке ни умных компьютеров, ни метеоспутника и нет. У большинства населения даже электричества нет. А у прилетевшего в Африку из "будущего" европейца все это есть. Ну так чего же он не превращается в великого африканского вождя, который выведет свой народ из жопы - он сила неразумная или ему патруль времени мешает?

Упирается в базовые недостатки генной машины вида "гомо сапиэнс сапиэнс".

[Mitea]

Любой кто умеет писать код может его и читать.

Если под "читать" подразумевать понимание отдельных команд, то да. Если под "читать" понимать понимание назначения этих команд, то ни разу не. Особенно, когда у вменяемых людей абсолютно идентичный по функционалу код выходит в десять раз короче. Причем, без кул-стори про ИИ внезапно решившего поехать в ближайшую стенку.

И ничего предполагать не надо. Нарушение принципа Керкгоффса - необходимое и достаточное условие для того, чтобы все ваши данные сперли. Доказано практикой этой вселенной, насчет параллельных миров не в курсе.

Если бы у бабушки был... По счастью в реальном мире 99.9% вероятность более чем достаточна.

"В реальном мире" даже содержимое оперативной памяти приходится перепроверять, на случай порчи космическими лучами с Марса (EEC-память). А вероятность 99.9% более чем достаточна чтобы система упала примерно через тысячу сеансов связи. То есть, с учетом скорости компьютеров, не позднее чем к следующему вечеру.

Силу можно пристрелить только сразу, в течении первых минут или часов её существования. Потом возможно или сосуществовать или совершить самоубийство посредством нападения на Силу.

Ну, значит, Сила будет молить чтоб ее наконец пристрелили, но ее 10 байт/секунда агония будет длиться вечно. Так что лучше все же пристрелить в первых минут.

Вы начали передёргивать с упором на расизм и полным уходом от заданной темы. По самому определению Сила быстрее человека, способна на наращивание мощности за счёт подключения новых модулей и может переписывать свой код. Ни на одну из этих вещей ни один человек не способен-ни с суперсовременным компом ни без такового.

На "наращивание мощности" на скорости в десять байт в секунду человек вполне способен, технология называется "коллектив". И страдает он от ровно тех же самых недостатков что и размазанный по интернету Скайнет.

Ну а сила в обсуждавшемся сценарии "приём информации из будущего" это чертежи по которым негде строить или "саморазмножающиеся роботы" для которых биосфера - точный аналог сердца пустыни Сахара.

Упирается в базовые недостатки генной машины вида "гомо сапиэнс сапиэнс".

Ага. Все твои эпохальные достижения на ниве повышения урожая кукурузы, съедят социальные проблемы в дружном коллективе гомо сапиэнс сапиэнс. Но если три раза произнести слово "Скайнет", эти препятствия несомненно волшебным образом испарятся и тогда то уж достаточно только свериться с метеоспутником.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

http://img.youtube.com/vi/vE3aOap1V2Y/sddefault.jpg

 

Даешь терминаторов.)))))

[Hohn]

> СР! УВЧ!

 

[DIMFIRE]

Если под "читать" подразумевать понимание отдельных команд, то да. Если под "читать" понимать понимание назначения этих команд, то ни разу не. Особенно, когда у вменяемых людей абсолютно идентичный по функционалу код выходит в десять раз короче. Причем, без кул-стори про ИИ внезапно решившего поехать в ближайшую стенку.

И ничего предполагать не надо. Нарушение принципа Керкгоффса - необходимое и достаточное условие для того, чтобы все ваши данные сперли. Доказано практикой этой вселенной, насчет параллельных миров не в курсе.

Под "писать код" подразумевается именно писать код, а не "скачай кусок с интернетов целиком" быдлокодинг. И любой умеющий писать код умеет его и читать, вопрос исключительно в объёмах. Пару тысяч строк кода осознать можно, пару миллионов человеческий разум просто не вместит. Сила же практически наверняка будет программировать "по китайски", так как проблемы с удержанием большого числа строк в памяти у неё не будет, а результат подобного творчества работает чуть быстрее "красивого" кода.

Куда поехать и зачем? И при чём тут ИИ?

Вопрос только и исключительно во времени. Если вопрос в годах то да, если вопрос в часах и неделях то просто не успеют. Вопрос же тут именно в часах и неделях.

"В реальном мире" даже содержимое оперативной памяти приходится перепроверять, на случай порчи космическими лучами с Марса (EEC-память). А вероятность 99.9% более чем достаточна чтобы система упала примерно через тысячу сеансов связи. То есть, с учетом скорости компьютеров, не позднее чем к следующему вечеру.

Надо думать системы исправления ошибок в мире не существует. Патентовать не пробовали?

Ну, значит, Сила будет молить чтоб ее наконец пристрелили, но ее 10 байт/секунда агония будет длиться вечно. Так что лучше все же пристрелить в первых минут.

Ты попутал Силу с собственным безблагодатным примером про пчёл. Да и вообще "агония" не более чем одно из человеческих чувств, с чего вы взяли что у Силы такое будет и будет оказывать негативное воздействие?

На "наращивание мощности" на скорости в десять байт в секунду человек вполне способен, технология называется "коллектив". И страдает он от ровно тех же самых недостатков что и размазанный по интернету Скайнет.

Ну а сила в обсуждавшемся сценарии "приём информации из будущего" это чертежи по которым негде строить или "саморазмножающиеся роботы" для которых биосфера - точный аналог сердца пустыни Сахара.

Человеческая конструкцияв нынешнем виде в принципе не допускает исправления подобных недостатков, у Силы такой проблемы просто нет-любая известная проблема(включая "законы робототехники) может и будет решена в течении ничтожного по человеческим меркам времени.

Приём информации из будущего при нынешних технологиях в рамках текущей физической модели мира неосуществима, если же чертежи репликаторов будут получены любым способом то дальнейшее вопрос техники-или электронным микроскоом соберут или дрожжам в гены засунут или соберут приличный такой заводик полного цикла. Само существование современной технологической цивилизации доказывает возможность осуществления первого этапа на текущем уровне технологий.

Ага. Все твои эпохальные достижения на ниве повышения урожая кукурузы, съедят социальные проблемы в дружном коллективе гомо сапиэнс сапиэнс. Но если три раза произнести слово "Скайнет", эти препятствия несомненно волшебным образом испарятся и тогда то уж достаточно только свериться с метеоспутником.

Если убрать из формулы гомо сапиэнс сапиэнс с заменой на способную к самомодификации Силу то вопрос будет решен в течении ничтожного по человеческим меркам времени.