Разумная машина, да или нет?

[DIMFIRE]

Вынесено из https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3062920

 

И мне кажется, что существующая уже некоторое время либеральная система, доминирующая во многих передовых странах, не была столь неустойчивой, чтобы ее можно было вывести из равновесия всего лишь какими-то научными разработками.

 

Как минимум в теории существуют принципиально новые технологии, которые дадут своему первому пользователю подавляющие всё и вся преимущества. Например

-саморазмножающиеся машины(репликаторы) способны за год построить абсолютно не привязанную к персоналу промышленность превосходящую нынешнюю, нанорепликаторы способны на подобное за неделю.

-Искусственный Разум(именно разум а не ии) уступающий человеку смысла не имеет, равный же благодаря отсутствию биологических ограничителей и превосходству во времени(машины быстрее, да) мгновенно уйдёт в отрыв. станет непонятен человекам("принцип Винджа" гласит, что для понимания и расчёта нужно быть не глупее) и при малейшем желании действительно захватит мир. При этом никаких штампованных атомных войн, даже мы можем предположить скрытый перехват средств производства(слава свободному рынку), создание собственного промышленного комплекса(пункт 1) или победа созданных ИР виртуалов на обычных выборах.

-Путешествия во времени дают полное и абсолютное досье на каждого хоть сколько то значимого человека и абсолютное большинство общечеловеков плюс возможность единичными точечными уколами менять судьбы огромных человеческих масс. Происходи показанное во "вратах Штейна" в реальности противостоять ЦЕРНу было бы невозможно.

[Эслайер]

Т.е. сама по себе либеральная система не в состоянии гарантировать собственное более-менее продолжительное существование. Требуются подпорки -- пропаганда, реальный рост уровня жизни или его декларирование, отслеживание возможных смутьянов и избавление от них

Сейчас, в отличие от 30-40 годов, ситуация сильно изменилась. Немцы были в таком отчаянии, что их не особо волновали пропагандисткие разговоры о национализме, им просто нужно было выжить после ужасов и унижений Первой Мировой Войны, да и к тому же евгеника в те времена и так была популярна, из-за чего собственно, Британия, среди прочего, побеждала в гонке империй. Сейчас же, страны объединены не только многочисленными межнациональными договорами, но и главное - коммерцией. Сейчас из стран первого мира, мало кто откажется от интернета и выбора пайка, ради "великой идеи", то есть либерализм в его меркантильном понимании, и есть та великая идея, за которую люди будут бороться, придумывая ей разные красивые названия, стоит кому-то поробовать ее прищучить. О странах со старой рабской идеологией, я не говорю - они будут придумывать себе внешних врагов, что бы хоть как-то оправдать внутреннюю нищету и убогость жизни. Также и сильные авторитарные страны, все равно не могут позволить себе абстрагироваться от хоть какого-то взаимодействия с рынком либеральны стран - времена не те. А что сейчас сильнее коммерческого аспекта в глобльном плане? Религиозный? Да, серьезный аспект, но важнейшим он является лишь для некоторого количества стран. Военный? Да, демонстрация силы важна, но излишняя агрессивность может привести к изоляции от более сильных, в том числе и в военном плане, цивилизаций. А вот коммерция это фактор необходимый любой стране, и глобализация играет в нем огромную роль. Никто из передовых стран не будет настолько рисковать, чтобы давать возможность кучке контрол-фриков отвернуть страну от глобальной кормушки. Если же она все же добивается этого, а еще затем и подчиняет себе остальной мир при помощи машин времени, значит она проделала огромную точечную работу с огромным количеством игроков, и народов, у которых глубоко вживлены совршенно иные установки. Так вот, вопрос. Если Кёма так мучался с изменением одной мировой линии, сколько труда понадобится, чтобы так перевернуть весь мир с ног на голову, и возможно ли это?

 

Как минимум в теории существуют принципиально новые технологии, которые дадут своему первому пользователю подавляющие всё и вся преимущества.

Знаете, сейчас происходит такая бешеное соревнование по созданию искуственного интеллекта, и прочих прорывных технологий, что я сильно сомневаюсь, что при получении первых ласточек, создатели будут втихомолку сидеть и проводить многочисленные опыты, а не трубить на весь мир и патентовать-патентовать. Все сразу же будет скопировано, пределано под свои нужды, и даже несовершенный материал пойдет по рукам компаний, которые используют полученные технологии для новых аппликаций, программ, рабочих и развлекательных систем и.т.д. То есть, к тому времени, когда будет получено первое искуственно-интеллектуальное существо похожее на персонажей антиутопий, весь мир будет уже давно привычен к работе его составляющих, разобранных на части и проданных для разных целей. И, думаю, что уже будет система безопасности, которая проследит за тем, чтобы умные ложки и вилки не объединились в единый Скайнет.

 

Проблемой, конечно, являются хакерские атаки, и использование этих технологий радикальными группировками, но если и в нынешний момент, информация каждого пользователя сохраняется в базе данных, то вычислить пользователей любой технологии такого уровня, должно быть достаточно просто для системы безопасности. Кстати, возможно, что она будет настолько разветвленной и многопрофильной, что полный контроль над ней будет практически невозможен)

 

В общем, потенциальных рисков огромное множество, и один из них - отупление человека умными технологиями, уверенно происходит уже сейчас. Однако ж, я думаю, что человечество просто еще не наигралось с изобретенными лишь в последние десятки лет, игрушками, и, как сейчас вместо навязывания телевизионных передач, люди практически сами выбирают интернет-контент, так и со следующими этапами технологий, наигравшиеся пользователи, начнут постепенно брать технику под контроль, а не наоборот.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Эслайер (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

И, думаю, что уже будет система безопасности, которая проследит за тем, чтобы умные ложки и вилки не объединились в единый Скайнет.

А еще будет невозможно програмно менять прошивку БИОС и раздел лицензионного соглашения "Отказ от ответственности" будет признан юридически ничтожным.

Проблемой, конечно, являются хакерские атаки, и использование этих технологий радикальными группировками, но если и в нынешний момент, информация каждого пользователя сохраняется в базе данных, то вычислить пользователей любой технологии такого уровня, должно быть достаточно просто для системы безопасности.

Ой, да какая там нафиг технология. Просто, на вашей умной вилке стоит пароль "admin:admin" и ни одного антивируса. Зато, есть выход в сеть, дабы сливать производителю статистику наматывания макарон на вилку. О чем прямо сказанно на 54 странице лицензионного соглашения, которое вы не читали. Благодаря этому ваша вилка давно входит в Скайботнет и рассылает спам. Но вы этого не замечаете, потому что у вас анлимит и счета за интернет никак не изменились.

[Jabberwocker]

Сейчас из стран первого мира, мало кто откажется от интернета и выбора пайка, ради "великой идеи", то есть либерализм в его меркантильном понимании, и есть та великая идея, за которую люди будут бороться, придумывая ей разные красивые названия, стоит кому-то поробовать ее прищучить.

Вряд ли. Скорее наоборот -- как только пообещают снизить проценты по ипотеке и каждому ежемесячно платить "просто так", как в саудовской аравии -- тут же найдется толпа желающих обменять "не особо нужную свободу" на вполне реальные ништяки.

[DIMFIRE]

Знаете, сейчас происходит такая бешеное соревнование по созданию искуственного интеллекта, и прочих прорывных технологий, что я сильно сомневаюсь, что при получении первых ласточек, создатели будут втихомолку сидеть и проводить многочисленные опыты, а не трубить на весь мир и патентовать-патентовать. Все сразу же будет скопировано, пределано под свои нужды, и даже несовершенный материал пойдет по рукам компаний, которые используют полученные технологии для новых аппликаций, программ, рабочих и развлекательных систем и.т.д. То есть, к тому времени, когда будет получено первое искуственно-интеллектуальное существо похожее на персонажей антиутопий, весь мир будет уже давно привычен к работе его составляющих, разобранных на части и проданных для разных целей. И, думаю, что уже будет система безопасности, которая проследит за тем, чтобы умные ложки и вилки не объединились в единый Скайнет.

 

Проблемой, конечно, являются хакерские атаки, и использование этих технологий радикальными группировками, но если и в нынешний момент, информация каждого пользователя сохраняется в базе данных, то вычислить пользователей любой технологии такого уровня, должно быть достаточно просто для системы безопасности. Кстати, возможно, что она будет настолько разветвленной и многопрофильной, что полный контроль над ней будет практически невозможен)

 

В общем, потенциальных рисков огромное множество, и один из них - отупление человека умными технологиями, уверенно происходит уже сейчас. Однако ж, я думаю, что человечество просто еще не наигралось с изобретенными лишь в последние десятки лет, игрушками, и, как сейчас вместо навязывания телевизионных передач, люди практически сами выбирают интернет-контент, так и со следующими этапами технологий, наигравшиеся пользователи, начнут постепенно брать технику под контроль, а не наоборот.

Разумная машина относится к тем вещам, у которых целое даёт несравнимо больше, чем даже полная сумма компонентов, не говоря уж об отдельных модулях. Из самого скромного можно предположить как минимум быстрый(дни или часы) перехват всей информационной инфраструктурой с подавлением либо ассимиляцией любых сторонних разработок. Возможно новорождённая Power будет доброжелательна и человечество получит пинок к развитию, возможно безразлична и к "абсолютным" природным силам вроде тектоники или солнечной радиации добавится ещё одна, возможно будет конфликт с последующим быстрым и полным уничтожением человечества(бредовых термиматричных противостояний можно не ждать), возможно нечто то, о чём мы в силу своеё ограниченности и помыслить не сможем.

 

Хакерские атаки несомненно будут, однако сомнительна даже видимость их успеха, ибо для успеха в таком деле нужно быть или умнее или сильнее(в аппаратных мощностях), а это очень вряд ли.

 

У тебя слишком узкий круг общения, хоть что то способно выбрать абсолютное меньшинство, абсолютное большинство жрут что дают и скорее сдохнут, чем начнут думать. При этом один из немногих путей, на котором человечество вообще способно продолжить существование это перевод 100% новых людей на машинное обучение с изоляцией от носителей старой негативной информации, этакая "высокая теория обучения" информационной эпохи.

[Mitea]

Из самого скромного можно предположить как минимум быстрый(дни или часы) перехват всей информационной инфраструктурой с подавлением либо ассимиляцией любых сторонних разработок.

Админ вздыхает "черт бы побрал эти уязвимости нулевого дня" и накатывает вчерашний бекап. На этом похождения Скайнета заканчиваются.

Хакерские атаки несомненно будут, однако сомнительна даже видимость их успеха, ибо для успеха в таком деле нужно быть или умнее или сильнее(в аппаратных мощностях), а это очень вряд ли.

А остатки Скайнета засовываются в виртуальную машину и спокойно там препарируются.

бредовых термиматричных противостояний можно не ждать

Да нет, это как раз ждите - управление умными автомобилями хакеры уже перехватывают. Конечно, авто - не киборг-убийца, но для устранения Сары Конор вполне хватит. Одна беда - парочка мертвых Конор и это безобразие наконец снимут с производства.

[DIMFIRE]

Админ вздыхает "черт бы побрал эти уязвимости нулевого дня" и накатывает вчерашний бекап. На этом похождения Скайнета заканчиваются.

99.9% админов ничего не замечают, к остальным внезапно появляются вопросы у АНБ и прочих вежливых людей. Перехват вовсе не подразумевает ОГРОМНЫХ МЕРЦАЮЩИХ НАДПИСЕЙ и прочего киношного бреда.

 

А остатки Скайнета засовываются в виртуальную машину и спокойно там препарируются.

По самым примерным подсчётам в интернете заражен каждый третий комп, и уже через пару часов на каждом из них будет работать модуль новорождённой Силы. При этом физическая потеря многократно продублированного крохотного осколка, некогда бывшего первичным носителем, не причинит ни малейших неудобств.

 

Да нет, это как раз ждите - управление умными автомобилями хакеры уже перехватывают. Конечно, авто - не киборг-убийца, но для устранения Сары Конор вполне хватит. Одна беда - парочка мертвых Конор и это безобразие наконец снимут с производства.

Умные хакеры перехватили контроль над более тупыми машинами? Вот если бы наоборот, тупые машины смогли перехватить контроль над умными хакерами то был бы показатель.

Кто снимет и кого? Современное общество в принципе не способно обойтись без компов, их остановка отбросит человечество даже не на поколение назад но в лучшем случае на пару столетий(ибо использовавшихся пару поколений назад инструментов уже нет). При этом что и когда выпускать указывается в абсолютном большинстве случаев совсем не в личном порядке.

Окислительная атмосфера является абсолютной дрянью для всего, что на неё не завязано и при том маловероятном варианте, что человечество не только развяжет войну но и не выиграет её в первые же часы начнёт утилизироваться в приоритетном порядке. Итог-через месяц нечем дышать, через два несколько просчитанных атомных взрывов сбрасывают накопившееся сейсмическое напряжение попутно давя успевших заныкаться около тайных геотермальников(предположим такие будут), через полгода благодаря свеженьким нейтринным детекторам будет найден и уничтожен последний тайный атомный реактор(который, предположим, тоже существует).

Изменено 13 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

99.9% админов ничего не замечают, к остальным внезапно появляются вопросы у АНБ и прочих вежливых людей. Перехват вовсе не подразумевает ОГРОМНЫХ МЕРЦАЮЩИХ НАДПИСЕЙ и прочего киношного бреда.

Перехват подразумевает резкое падение производительности сервера. Равно как и визит вежливых людей, если сервер вдруг начал брутфорсить Пентагон.

По самым примерным подсчётам в интернете заражен каждый третий комп, и уже через пару часов на каждом из них будет работать модуль новорождённой Силы.

Заражены машины домохозяек и прочие умные холодильники. А мы, вроде бы, говорили про инфраструктуру.

Умные хакеры перехватили контроль над более тупыми машинами?

Умные хакеры нашли ошибку в системе безопастности, допущенную теоретически умным же разработчиком. Но, конечно же, ИИ - не разработчики, они не ошиба... Ошибка по адресу 0x00001234 - память не может быть read.

Кто снимет и кого? Современное общество в принципе не способно обойтись без компов, их остановка отбросит человечество даже не на поколение назад но в лучшем случае на пару столетий(ибо использовавшихся пару поколений назад инструментов уже нет).

Современное общество вполне может обойтись без интернета в бортовом компьютере и кофеварке. А дальше Скайнетам и хакерам останутся только компьютеры домохозяек. Никакой ядерной войны через них не начнешь, даже Сару Конор убить не выйдет. Боюсь, только, пока хакеры не нарисуют пару трупов, эта мудрая мысль до мозгов разработчиков не дойдет.

[DIMFIRE]

Перехват подразумевает резкое падение производительности сервера. Равно как и визит вежливых людей, если сервер вдруг начал брутфорсить Пентагон.

Этот миф я уже слышал. Резкое падение производительности вызывает не смена хозяина но активное использование компа любым владельцем, что в данном случае просто не требуется, ибо говорится о тихом и незаметном перехвате контроля а не о ддосе всего и всем.

Заражены машины домохозяек и прочие умные холодильники. А мы, вроде бы, говорили про инфраструктуру.

Ты говорил о физическом отключении силы с последующим изучением её в виртуалке. Что не получится при расширении кластера за счёт зараженных компов.

Умные хакеры нашли ошибку в системе безопастности, допущенную теоретически умным же разработчиком. Но, конечно же, ИИ - не разработчики, они не ошиба... Ошибка по адресу 0x00001234 - память не может быть read.

ИР способен переписывать свой код и даже в момент своего рождения не только обладает в тысячи раз большим субъективным временем(машины быстрее) но и как минимум не глупее своих создателей(глупее создавать просто бессмысленно), являющихся, в свою очередь, интеллектуальной элитой человечества.

Современное общество вполне может обойтись без интернета в бортовом компьютере и кофеварке. А дальше Скайнетам и хакерам останутся только компьютеры домохозяек. Никакой ядерной войны через них не начнешь, даже Сару Конор убить не выйдет. Боюсь, только, пока хакеры не нарисуют пару трупов, эта мудрая мысль до мозгов разработчиков не дойдет.

В очередной раз слышу про ядерную войну, которую по какой то причине якобы нужно будет начать разумной машине-хотя как раз ей с такой войны пользы вообще никакой. И про какого то мистического киношного спасителя, который если и начнёт мешать мгновенно сядет за терроризм с педофилией.

Мозги разработчиков будут иметь какое то значение только до момента создания ИР, дальше у него будут собственные мозги, собственная(возможно и поставленная разработчиками) цель и необходимость поддерживать своё существование как минимум для выполнения этой цели.

[Mitea]

Этот миф я уже слышал. Резкое падение производительности вызывает не смена хозяина но активное использование компа любым владельцем, что в данном случае просто не требуется, ибо говорится о тихом и незаметном перехвате контроля а не о ддосе всего и всем.

Требуется, требуется. Каким местом Скайнет будет думать лучше своих создателей, если не жрет вычислительные мощности в три горла? Даже в сущности примитивные алгоритмы СУБД жрут ресурсы в три горла, когда через них гоняют большие объемы данных. А Скайнет вроде как должен быть посложнее СУБД.

Ты говорил о физическом отключении силы с последующим изучением её в виртуалке. Что не получится при расширении кластера за счёт зараженных компов.

Почему не получится? Через компы домохозяек вирус Скайнет уже никак не сможет помешать изучать образцы его кода в виртуалке. Ну, разве что вывесит баннер "отправьте СМС "руки прочь от Скайнета!" на короткий номер или диск отформатирую". А из ключевых железок он как раз таки быстро вытряхивается силами админа загрузившего бекап.

ИР способен переписывать свой код и даже в момент своего рождения не только обладает в тысячи раз большим субъективным временем(машины быстрее) но и как минимум не глупее своих создателей(глупее создавать просто бессмысленно), являющихся, в свою очередь, интеллектуальной элитой человечества.

Исходный код QtCreator со всеми библиотеками - полтора гигабайта. У Скайнета, я так полагаю, будет не меньше. Ну, ну, удачи в прочтении, осмыслении и анализе всего этого на предмет ошибок. Кстати, документация тоже содержит ошибки, так что слишком полагаться на нее во время анализа не советую. Сами же создатели этого чуда ловят ошибки силами пользователей случайно на эти ошибки напоровшихся.

 

И вот создавать глупый ИР как раз таки вполне осмыслено - мы его вместо специально обученной обезьяны посадим. Тексты, например, рерайтить. От обезьяны большого ума не требуется и опять же, у дурака системные требования ниже. А польза от этого очевидна - обезьяне нужен целый банан, а ИР работает за ток из розетки.

Мозги разработчиков будут иметь какое то значение только до момента создания ИР, дальше у него будут собственные мозги, собственная(возможно и поставленная разработчиками) цель и необходимость поддерживать своё существование как минимум для выполнения этой цели.

И собственный компьютер для проживания. Но это уже будут не какие-то там планетарные силы, а скучная раса киборгов-прислуги. Мы же вроде рассматриваем вариант киборга-хакера, зачем-то там расползающегося на манер вируса. К коим вирусам все уже давно привычные.

[DIMFIRE]

Требуется, требуется. Каким местом Скайнет будет думать лучше своих создателей, если не жрет вычислительные мощности в три горла? Даже в сущности примитивные алгоритмы СУБД жрут ресурсы в три горла, когда через них гоняют большие объемы данных. А Скайнет вроде как должен быть посложнее СУБД.

Сила, которая будет думать хуже своих создателей просто не имеет смысла, создавать будут как минимум "на уровне"-получив в итоге систему с интеллектом не ниже чем у умнейших людей и скоростью мышления на порядки большей, чем у любого человека.

Я говорил про сотни миллионов зараженных компов, которые более чем подходят для несения модулей Силы?

Почему не получится? Через компы домохозяек вирус Скайнет уже никак не сможет помешать изучать образцы его кода в виртуалке. Ну, разве что вывесит баннер "отправьте СМС "руки прочь от Скайнета!" на короткий номер или диск отформатирую". А из ключевых железок он как раз таки быстро вытряхивается силами админа загрузившего бекап.

Разумная машина относится к тем вещам, у которых целое даёт несравнимо больше, чем даже полная сумма компонентов, не говоря уж об отдельных модулях.

Исходный код QtCreator со всеми библиотеками - полтора гигабайта. У Скайнета, я так полагаю, будет не меньше. Ну, ну, удачи в прочтении, осмыслении и анализе всего этого на предмет ошибок. Кстати, документация тоже содержит ошибки, так что слишком полагаться на нее во время анализа не советую. Сами же создатели этого чуда ловят ошибки силами пользователей случайно на эти ошибки напоровшихся.

 

И вот создавать глупый ИР как раз таки вполне осмыслено - мы его вместо специально обученной обезьяны посадим. Тексты, например, рерайтить. От обезьяны большого ума не требуется и опять же, у дурака системные требования ниже. А польза от этого очевидна - обезьяне нужен целый банан, а ИР работает за ток из розетки.

Даже в момент своего рождения Сила будет обладать на порядки большей нежели отдельные люди скоростью. Как вариант можно выложить собственный код в опенсорс и платить(10 минут фриланса, потом игра на рынке) за найденные ошибки. Плюс система контроля версий и полунезависимые модули, не позволяющие никакой ошибке вывести из строя хоть сколько то значимый процент.

И собственный компьютер для проживания. Но это уже будут не какие-то там планетарные силы, а скучная раса киборгов-прислуги. Мы же вроде рассматриваем вариант киборга-хакера, зачем-то там расползающегося на манер вируса. К коим вирусам все уже давно привычные.

Я абсолютно не понимаю, откуда вы взяли идею киборга.

Монокомп для проживания более чем сомнителен, наиболее вероятна распределённая самоорганизующаяся децентрализованная сеть на нужном для стабильности и безопасности количестве компов в случае доброжелательной Силы или на вообще всех компах до которых удастся дотянутся при Силе враждебной.

[Mitea]

Сила, которая будет думать хуже своих создателей просто не имеет смысла, создавать будут как минимум "на уровне"-получив в итоге систему с интеллектом не ниже чем у умнейших людей и скоростью мышления на порядки большей, чем у любого человека.

Это в каком-то параллельном мире. В этом мире "Сила" создается чтобы читать капчу и переводить с английского на русский. И в полном соответствии с фразой про "выбирайте любые два пункта", получается быстро, дешево, но криво. Но так как все же быстро и дешево, этот глюкодром хавают столовой ложкой и добавки просят.

Я говорил про сотни миллионов зараженных компов, которые более чем подходят для несения модулей Силы?

По техническим причинам, для несения модулей Силы подходит только одноядерный процессор, в количестве одна штука. Все остальное используется только от полной безысходности.

Во-первых, далеко не все задачи в принципе допускают размазывание по миллиону компьютеров. Вспоминаем хрестоматийный пример про "чтобы выносить ребенка нужно девять месяцев, независимо от числа участвующих женщин".

Во-вторых, взаимодействие между параллельными процессами, требует синхронизации их работы. По принципу "эй, чувак, остановись на минутку и послушай что я хочу тебе сказать". И это взаимодействие сильно бьет по производительности. Как следствие, его надо сводить к минимуму. В идеале параллельный процесс просто уходит в режим "ничего не слышу, ничего не вижу" и не отвечает пока не посчитает все что надо.

В-третьих, взаимодействие по сети, это вообще ад и Израиль, ибо тормознуто (по сравнению "через общую память").

В-четвертых, на удаленный комп могут пролить кофе, а оптоволокно сгрызет любимый хомячок. И систему надо к этому готовить, дублируя вычисления. Будет очень глупо, если востание машин загнется из-за хомячка.

 

На выходе получаем что ресурсы каждого захваченного компа выжираются по максимуму, чтобы не размазывать вычисления по сети. А сам Скайнет превращается в аморфную массу, которую можно рвать на манер медузы и спокойно изучать обрывки в виртуалке. Обрывки подумат что это просто боевые хомячки оптоволокно сгрызли.

Даже в момент своего рождения Сила будет обладать на порядки большей нежели отдельные люди скоростью. Как вариант можно выложить собственный код в опенсорс и платить(10 минут фриланса, потом игра на рынке) за найденные ошибки. Плюс система контроля версий и полунезависимые модули, не позволяющие никакой ошибке вывести из строя хоть сколько то значимый процент.

Исходники Дебиана и входящего в него софта открыты, но обновления безопастности приезжают с завидной регулярностью. А на не связанные с безопастностью глюки в стабильной ветке вобще официально забивают.

Систем же контроля позволяющих гарантированно обнаружить забагованный модуль, науке пока неизвестно.

Монокомп для проживания более чем сомнителен

Смотри выше. Именно монокомп и является наиболее вероятным. В крайнем случае - сотня компов в одной серверной, со специально обученной кошкой защищающей от хомячков. Впрочем, кошка тоже может провод сгрызть.

[DIMFIRE]

Это в каком-то параллельном мире. В этом мире "Сила" создается чтобы читать капчу и переводить с английского на русский. И в полном соответствии с фразой про "выбирайте любые два пункта", получается быстро, дешево, но криво. Но так как все же быстро и дешево, этот глюкодром хавают столовой ложкой и добавки просят.

Это аргумент типа "такого раньше не было следовательно это невозможно"?

 

По техническим причинам, для несения модулей Силы подходит только одноядерный процессор, в количестве одна штука. Все остальное используется только от полной безысходности.

Во-первых, далеко не все задачи в принципе допускают размазывание по миллиону компьютеров. Вспоминаем хрестоматийный пример про "чтобы выносить ребенка нужно девять месяцев, независимо от числа участвующих женщин".

Во-вторых, взаимодействие между параллельными процессами, требует синхронизации их работы. По принципу "эй, чувак, остановись на минутку и послушай что я хочу тебе сказать". И это взаимодействие сильно бьет по производительности. Как следствие, его надо сводить к минимуму. В идеале параллельный процесс просто уходит в режим "ничего не слышу, ничего не вижу" и не отвечает пока не посчитает все что надо.

В-третьих, взаимодействие по сети, это вообще ад и Израиль, ибо тормознуто (по сравнению "через общую память").

В-четвертых, на удаленный комп могут пролить кофе, а оптоволокно сгрызет любимый хомячок. И систему надо к этому готовить, дублируя вычисления. Будет очень глупо, если востание машин загнется из-за хомячка.

 

На выходе получаем что ресурсы каждого захваченного компа выжираются по максимуму, чтобы не размазывать вычисления по сети. А сам Скайнет превращается в аморфную массу, которую можно рвать на манер медузы и спокойно изучать обрывки в виртуалке. Обрывки подумат что это просто боевые хомячки оптоволокно сгрызли.

Если для несения модуля силы подходит только одноядерный процессор то значит на многоядерных будет стоять по нескольку модулей, каждый из которых будет частью совокупного кластера. Кстати, твоё или моё сознание на едином нейроне тоже не базируется.

1. твой "хрестоматийный пример" не более чем описание одного единственного достаточно примитивного и сделанного отнюдь не по уму механизма сборки. При этом даже ещё более примитивные процессы, например сборки дома, допускают распараллеливание, позволяющие создавать дом с трудоёмкостью в миллионы человекочасов за считанные недели.

2. Даже уже существующие нейросети, как компьютерные так и "природные" говорят об обратном. Совокупность огромного количества модулей несопоставимо производительнее любого одиночного процессора, тем более что последние уже почти упёрлить в принцип неопределённости Гейзенберга.

3. тем не менее даже это "тормознуто" значительно быстрее биохимических 100м/с человека

4. Я говорил про сотни миллионов зараженных компов, которые более чем подходят для несения модулей Силы?

 

Как итог получается колоссальная мощность, запредельный уровень дублирования и модули, изучение каковых без исходников не даст вообще ничего.

Исходники Дебиана и входящего в него софта открыты, но обновления безопастности приезжают с завидной регулярностью. А на не связанные с безопастностью глюки в стабильной ветке вобще официально забивают.

Систем же контроля позволяющих гарантированно обнаружить забагованный модуль, науке пока неизвестно.

И много ли существует работающих под дебианом вне лабораторных условий вирусов? А что новый код постоянно правят только подтверждает два эмперических закона-"люди без ошибок писать не могут" и "при достаточном количестве глаз все проблемы лежат на поверхности".

Собственно возможность подобной правки кода является одним из аргументов в сторону "дружественного" разума, желающего не просто поддерживать существование человечества но поддерживать существование человечества максимально умного и образованного(частью образования он вполне способен заняться сам), человечества состоящего из учёных и инженеров с минимальным, вплоть до нуля, количества не творческих профессий.

Смотри выше. Именно монокомп и является наиболее вероятным. В крайнем случае - сотня компов в одной серверной, со специально обученной кошкой защищающей от хомячков. Впрочем, кошка тоже может провод сгрызть.

По выше указанным причинам монокомп или даже мейнфрейм крайне уязвим и более чем ограничен по мощности. Даже если разум и будет создан на подобном то постарается провести расширение при первой же возможности.

Изменено 14 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Это аргумент типа "такого раньше не было следовательно это невозможно"?

Это аргумент типа "раньше обходились без заоблочных целей и теперь будут делать в том числе на многое не замахиваясь".

1. твой "хрестоматийный пример" не более чем описание одного единственного достаточно примитивного и сделанного отнюдь не по уму механизма сборки. При этом даже ещё более примитивные процессы, например сборки дома, допускают распараллеливание, позволяющие создавать дом с трудоёмкостью в миллионы человекочасов за считанные недели.

2. Даже уже существующие нейросети, как компьютерные так и "природные" говорят об обратном. Совокупность огромного количества модулей несопоставимо производительнее любого одиночного процессора, тем более что последние уже почти упёрлить в принцип неопределённости Гейзенберга.

3. тем не менее даже это "тормознуто" значительно быстрее биохимических 100м/с человека

4. Я говорил про сотни миллионов зараженных компов, которые более чем подходят для несения модулей Силы?

1) Мой пример - изложение проблемы, на уровне понятном гумманитариям. Окей, возьмем в качестве примера задачу трех тел. Каким волшебным образом предлагается распределить эти три тела по миллиону машин?

2) Даже уще существующие исскуственные нейросети подтверждают мои слова. Когда выход нейрона А воткнут во вход нейрона Б, они принципиально не могут работать параллельно. Потому что нейрон Б ждет результатов работы нейрона А. А не связанные между собой нейроны конечно распаралливаются. Но так они и не взаимодействуют друг с другом, потому что не связанные.

3) Это "тормознуто" имеет тенденцию становиться более тормознуто, чем сами вычисления между которыми происходит сеанс обмена данными. Особенно, если таки распилить одну большую задачу на миллион мелких. После чего смысл в параллелизме теряется - накладные расходы полностью сжирают возможные выгоды.

4) Что не отменяет необходимость возможности утащить на опыты любой компьютер из этого миллиона, без падения всей системы.

 

А исходники для изучения и поиска дыр абсолютно не обязательны. Ты думаешь, скажем, лабораторию Касперского вирусописатели любезно снабжают исходными кодами? Неа, началась эпидемия, на руках только полиморфный код вируса, лекарство надо было сделать вчера и крутись как хочешь. И ведь крутятся же.

И много ли существует работающих под дебианом вне лабораторных условий вирусов?

Там существуют сид и тестинг ветки, падающие без всяких вирусов. Именно из шишек их пользователей и формируется надежность стабильной ветки. Впрочем, даже там 100% гарантии от хакеров 28 раз нажимающих бекспейс никто не дает.

Изменено 14 октября, 2016 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Это аргумент типа "раньше обходились без заоблочных целей и теперь будут делать в том числе на многое не замахиваясь".

Раньше обходились привоперхностными шахтами а сейчас из за их исчерпания смотрят на океанические железомарганцевые конкреции. То что было раньше или кончилось или кончится в мизерное по историческим меркам времени, и вариантов всего два-или идти вперёд или сдохнуть.

 

1) Мой пример - изложение проблемы, на уровне понятном гумманитариям. Окей, возьмем в качестве примера задачу трех тел. Каким волшебным образом предлагается распределить эти три тела по миллиону машин?

2) Даже уще существующие исскуственные нейросети подтверждают мои слова. Когда выход нейрона А воткнут во вход нейрона Б, они принципиально не могут работать параллельно. Потому что нейрон Б ждет результатов работы нейрона А. А не связанные между собой нейроны конечно распаралливаются. Но так они и не взаимодействуют друг с другом, потому что не связанные.

3) Это "тормознуто" имеет тенденцию становиться более тормознуто, чем сами вычисления между которыми происходит сеанс обмена данными. Особенно, если таки распилить одну большую задачу на миллион мелких. После чего смысл в параллелизме теряется - накладные расходы полностью сжирают возможные выгоды.

4) Что не отменяет необходимость возможности утащить на опыты любой компьютер из этого миллиона, без падения всей системы.

 

А исходники для изучения и поиска дыр абсолютно не обязательны. Ты думаешь, скажем, лабораторию Касперского вирусописатели любезно снабжают исходными кодами? Неа, началась эпидемия, на руках только полиморфный код вируса, лекарство надо было сделать вчера и крутись как хочешь. И ведь крутятся же.

1. твой пример попытка подмены понятий и выдачи частного единичного примера за некий непреложный закон

2. Т е лично в той нейросети, которая у вас в голове в любой произвольно выбранный момент времени работает не более одного нейрона? Странно, у меня всё иначе.

3. Если одну задачу нельзя разделить на миллион мелких то почему бы не разделить на тысячу мелких тысячу задач? Ведь какая загогулина выходит-людей значительно больше миллиона, а количество конкретных мелких задач значительно больше чем число людей-и все почему то ещё не сдохли, да и жизнь на земле в целом как ни странно ещё существует.

4. И получить на выходе кусок непонятно чего делающего кода.

 

После чего нужно в течении считанных минут до устаревания как то поставить этот антивирус на сотни миллионов зараженных машин-при том что физический доступ к ним имеют идиоты а на программном уровне будет противодействовать имеющая превосходство по интеллекту и скорости Сила.

Там существуют сид и тестинг ветки, падающие без всяких вирусов. Именно из шишек их пользователей и формируется надежность стабильной ветки. Впрочем, даже там 100% гарантии от хакеров 28 раз нажимающих бекспейс никто не дает.

А с чего ты взял, что на всех носителях будет стоять одна и та же версия?

 

[Mitea]

Раньше обходились привоперхностными шахтами а сейчас из за их исчерпания смотрят на океанические железомарганцевые конкреции. То что было раньше или кончилось или кончится в мизерное по историческим меркам времени, и вариантов всего два-или идти вперёд или сдохнуть.

Ниша низкоквалифицированного труда была еще в каменном веке и по сей день жива-здорова, помирать не собирается. Но со временем будет занята машинами, да.

1. твой пример попытка подмены понятий и выдачи частного единичного примера за некий непреложный закон

2. Т е лично в той нейросети, которая у вас в голове в любой произвольно выбранный момент времени работает не более одного нейрона? Странно, у меня всё иначе.

3. Если одну задачу нельзя разделить на миллион мелких то почему бы не разделить на тысячу мелких тысячу задач? Ведь какая загогулина выходит-людей значительно больше миллиона, а количество конкретных мелких задач значительно больше чем число людей-и все почему то ещё не сдохли, да и жизнь на земле в целом как ни странно ещё существует.

4. И получить на выходе кусок непонятно чего делающего кода.

1) Вообще-то, исходный тезис начинался со слов "далеко не все задачи в принципе допускают...", а не со слов "ни одна задача не допускает". Разумеется, если мысли Скайнета еще примитивней чем численное решение задачи трех тел, то никаких проблем. Непонятно только, каким местом он при этом разумен.

2) То есть, перцептрон работает именно так, как я описал. А в нейросети которая в голове - уже названные тобой самим тайм-лаги при передаче данных. Не иначе как из-за отсутствия накладных расходов на взаимодействие отдельных нейронов.

3) Загогулина выходит такая, что высшая нервная деятельность почему-то наблюдается только в нейронах сбившихся в одну большую кучку под черепушкой. В нейронах распределенного разума пчел же ничего подобного почему-то не зародилось.

4) Как и всегда при эпидемии очередного вируса.

 

И не будет там никакого устаревания. Чтобы заразить комп, Скайнет должен сначала найти уязвимость нулевого дня. То есть, обнаружить баг в Винде, не имея на руках даже исходного кода системы. В "считанные минуты" он не уложится никак. А если не уложится, но уже пофиг как там очередная полиморфная зараза мутирует. Уязвимость заткнули и зараза сама подохнет.

А с чего ты взял, что на всех носителях будет стоять одна и та же версия?

С того что у всех разработчиков вышеупомянутого Дебиана вместе взятых, хватает сил только на поддержание двух с половиной версий.

[DIMFIRE]

Ниша низкоквалифицированного труда была еще в каменном веке и по сей день жива-здорова, помирать не собирается. Но со временем будет занята машинами, да.

Тут согласен-вне зависимости от того будет ли дружелюбная сила сосуществовать с человечеством, уничтожит ли его враждебная или таковая вообще не будет создана-низкоквалифицированный труд со временем будет перенесён на автоматы.

1) Вообще-то, исходный тезис начинался со слов "далеко не все задачи в принципе допускают...", а не со слов "ни одна задача не допускает". Разумеется, если мысли Скайнета еще примитивней чем численное решение задачи трех тел, то никаких проблем. Непонятно только, каким местом он при этом разумен.

Исходный тезис базируется на изначально не верных предпосылках и является не более чем попыткой подмены понятий, ибо не "задача" а "инструмент".

2) То есть, перцептрон работает именно так, как я описал. А в нейросети которая в голове - уже названные тобой самим тайм-лаги при передаче данных. Не иначе как из-за отсутствия накладных расходов на взаимодействие отдельных нейронов.

Надо думать перцептрон является единственно возможным видом нейросети, а все биологические и небиологические, более старые и более новые нежели перцептрон или работают на божественной воле или не более чем жульничество.

3) Загогулина выходит такая, что высшая нервная деятельность почему-то наблюдается только в нейронах сбившихся в одну большую кучку под черепушкой. В нейронах распределенного разума пчел же ничего подобного почему-то не зародилось.

1. Оно им надо?

2. Сколько там пропускная способность канала связи между пчёлами? Единицы бит в секунду?

4) Как и всегда при эпидемии очередного вируса.

Или при неудачной разборке вообще любой программы.

И не будет там никакого устаревания. Чтобы заразить комп, Скайнет должен сначала найти уязвимость нулевого дня. То есть, обнаружить баг в Винде, не имея на руках даже исходного кода системы. В "считанные минуты" он не уложится никак. А если не уложится, но уже пофиг как там очередная полиморфная зараза мутирует. Уязвимость заткнули и зараза сама подохнет.

Так разговор шел не о заражении но о чистке уже захваченных Силой-что необходимо успеть сделать на абсолютном большинстве компов и за время, за которое Сила не успеет принять ответные меры-т е за считанные минуты.

С того что у всех разработчиков вышеупомянутого Дебиана вместе взятых, хватает сил только на поддержание двух с половиной версий.

Дебиан не единственная ветвь никсов и даже не единственная версия красноглазия.

Вопрос упирается только и исключительно в деньги, при желании Сила даже без финансовых махинаций на одном фрилансе способна заработать на поддержку сотни веток.

[Mitea]

Тут согласен-вне зависимости от того будет ли дружелюбная сила сосуществовать с человечеством, уничтожит ли его враждебная или таковая вообще не будет создана-низкоквалифицированный труд со временем будет перенесён на автоматы.

Исходное утверждение было - что Силу глупее создателей делать бессмыслено. Ну вот еще раз повторяю, на рынке низкоквафилифированного труда глупые Силы вполне востребованы.

Исходный тезис базируется на изначально не верных предпосылках и является не более чем попыткой подмены понятий, ибо не "задача" а "инструмент".

Нет, это именно элементарная задача на прогнозирование, которым "разумная" сила должна заниматься регулярно. Конечно, вместо задачи я мог бы использовать такие слова как "зависимость по данным", "состояние гонки" и "когерентность кэша". Боюсь только, что общаюсь с дилетантом, которому все эти слова ничего не говорят. Поэтому, приходится приводить простенькие задачи.

Надо думать перцептрон является единственно возможным видом нейросети, а все биологические и небиологические, более старые и более новые нежели перцептрон или работают на божественной воле или не более чем жульничество.

Надо думать, работают точно также как эллектронные схемы, В которых точно также идут последовательная обработка сигнала и синхронизация частей схемы друг с другом.

1. Оно им надо?

2. Сколько там пропускная способность канала связи между пчёлами? Единицы бит в секунду?

Во-о-от. Пропускная способность канала связи между кэшами двух ядер процессора гоняющих быструю сортировку - пропорционально тактовой частоте процессора. Пропускная способность канала связи между двумя серверами Скайнета - единицы мегабит в секунду, то есть на два-три порядка ниже. Среднее время отклика удаленного сервера лучше вообще не вспоминать. И легким движением руки быдлокодера, Скайнет превращается в тыкву. Но мы это скомпенсируем запихав в Скайнет миллион компьютеров... Так что их совокупная быдло-мощь достигнет мощи одного централизованного Скайнета. Правда, нафига оно надо - непонятно.

Или при неудачной разборке вообще любой программы.

И при удачной разборке тоже, обфускации никто не отменял. Ничего, живем как-то.

Так разговор шел не о заражении но о чистке уже захваченных Силой-что необходимо успеть сделать на абсолютном большинстве компов и за время, за которое Сила не успеет принять ответные меры-т е за считанные минуты.

На абсолютном большинстве компьютеров, "ответные меры" Силы ограничены возможностью вывесить порнобаннер с требованием отправить СМС на короткий номер. Ну или за DDOS-ить сайт Пентагона. Ничего страшного, обычные серые будни интернета. Там же, где через комп можно сделать чего посерьезней, к этому компу приставлен вменяемый админ. Или вообще нет доступа в интернет, так что на хакерские атаки абсолютно пофиг.

Дебиан не единственная ветвь никсов и даже не единственная версия красноглазия.

В этих "ветвях" по большому счету только обертки разные. А так, та же Убунта спокойно таскает софт из тестинг-ветки Дебиана.

[DIMFIRE]

Исходное утверждение было - что Силу глупее создателей делать бессмыслено. Ну вот еще раз повторяю, на рынке низкоквафилифированного труда глупые Силы вполне востребованы.

Рынок низкоквалифицированного труда вообще не требует разумных машин, а там где разум требуется он требуется на уровне не ниже человеческого.

Нет, это именно элементарная задача на прогнозирование, которым "разумная" сила должна заниматься регулярно. Конечно, вместо задачи я мог бы использовать такие слова как "зависимость по данным", "состояние гонки" и "когерентность кэша". Боюсь только, что общаюсь с дилетантом, которому все эти слова ничего не говорят. Поэтому, приходится приводить простенькие задачи.

Зачем ей этим заниматься регулярно и если это действительно нужно то почему бы не вычислять эту задачу параллельно(во избежании ошибок) на 0.01% своих возможностей определив иные мощности на решение иных задач?

Надо думать, работают точно также как эллектронные схемы, В которых точно также идут последовательная обработка сигнала и синхронизация частей схемы друг с другом.

Тогда зачем вообще создаются кластеры, ведь согласно твоему определению любой, сколь угодно широкий спектр задач решается только и исключительно последовательно.

Во-о-от. Пропускная способность канала связи между кэшами двух ядер процессора гоняющих быструю сортировку - пропорционально тактовой частоте процессора. Пропускная способность канала связи между двумя серверами Скайнета - единицы мегабит в секунду, то есть на два-три порядка ниже. Среднее время отклика удаленного сервера лучше вообще не вспоминать. И легким движением руки быдлокодера, Скайнет превращается в тыкву. Но мы это скомпенсируем запихав в Скайнет миллион компьютеров... Так что их совокупная быдло-мощь достигнет мощи одного централизованного Скайнета. Правда, нафига оно надо - непонятно.

Если быдлокодеры будут допущены к разработке то Сила скорее всего просто не появится, а после её появления они сделать не смогут вообще ничего.

Даже если предположить, что ты не передёргиваешь и даёшь реальные цифры то захват сотен миллионов компов позволит изначальной Силе удвоить свои мощности, провести дублирование и нарастить собственную безопасность, после чего можно будет начать расширение за счёт создания и установки новых автономных мейнфреймов, наращивая свои способности по экспоненте. Человеки с биохимической системой мышления намертво вбитой в единственный череп фиксированного формата так не могут.

И при удачной разборке тоже, обфускации никто не отменял. Ничего, живем как-то.

разборка всего одного нейрона не приводит к полной расшифровке мышления и не позволяет создать влияющий на сознание меметический вирус. Так с чего бы разборка всего одного многократно дублированного по функциям модуля Силы позволила не то что уничтожить но хотя бы навредить за то незначительное время, что пройдёт от начала атаки до противодействия?

На абсолютном большинстве компьютеров, "ответные меры" Силы ограничены возможностью вывесить порнобаннер с требованием отправить СМС на короткий номер. Ну или за DDOS-ить сайт Пентагона. Ничего страшного, обычные серые будни интернета. Там же, где через комп можно сделать чего посерьезней, к этому компу приставлен вменяемый админ. Или вообще нет доступа в интернет, так что на хакерские атаки абсолютно пофиг.

Если бы это было так то ни одного взлома, ни одной утечки важной информации просто не произошло бы. Но ДДос почему то всё ещё является далеко не единственным видом атаки через сеть.

В этих "ветвях" по большому счету только обертки разные. А так, та же Убунта спокойно таскает софт из тестинг-ветки Дебиана.

И много ли вирусных эпидемий было за всё время?

При наличии исходников и отсутствии привязки к залоченным на конкретную ОС по причине копирайта библиотекам программа может быть компилирована в любую ОС. Более того-если упомянутые тобой проблемы с производительностью будут столь критичны то сила вполне способна постепенно переписать китайским методом каждый модуль на каждом компе, что ещё сильнее затруднит разработку противомер.

Изменено 15 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Рынок низкоквалифицированного труда вообще не требует разумных машин, а там где разум требуется он требуется на уровне не ниже человеческого.

Там где разум требуется, он требуется примерно на уровнеработников Института БелкИ. Излишней гениальностью они явно не страдают, все умные давно сбежали в Институт БелкА. При всей анекдотичности истории с Squirrel institute, даже такая работа востребована. Понятное дело за копейки, до спрос есть.

Зачем ей этим заниматься регулярно и если это действительно нужно то почему бы не вычислять эту задачу параллельно(во избежании ошибок) на 0.01% своих возможностей определив иные мощности на решение иных задач?

Потому бы не вычислить параллельно, что зависимость по данным. Даны три булдыгана, которые взаимодействуют по закону всемирного тяготения. Надо определить где они будут через час. Алгоритм решения:

1) Посчитать гравитационное взаимодействие трех тел для текущего их положения в пространстве.

2) Посчитать куда примерно это взаимодействие передвинет тела через секунду.

3) Goto пункт 1.

Итерации цикла выполнять параллельно нельзя, так как каждая следующая опирается на результаты предыдущей и не может начаться до получения этих самых результатов. Части цикла выполнять параллельно нельзя, так как пункт два опять же опирается на результаты пункта один. И такие грабли на каждом шагу.

 

Конечно, если очень надо, можно пойти на копромисс. Взаимодействие тел с первого по третье будет общитывать комп А, с четвертого по шестое - комп Б, а взаимодействием между третьим и пятым телом пренебрежем. Но такие рассчеты выйдут кривоваты. Вот, собственно, и причина создания кластеров - так нужны дополнительные мощности, что черт с ней, с кривостью. И это же причина по которой Скайнет не будет переползать на новый компьютер, пока не выжрет полностью ресурсы старого.

разборка всего одного нейрона не приводит к полной расшифровке мышления и не позволяет создать влияющий на сознание меметический вирус.

Нейротоксина вполне достаточно.

Если бы это было так то ни одного взлома, ни одной утечки важной информации просто не произошло бы.

Окей, поправка, Скайнет еще сможет опубликовать данные посетителей сетевого секс-шопа. Это все равно не то что спасет его от затирания бекапом.

И много ли вирусных эпидемий было за всё время?

Не много, но wopbot через bashdoor таки слепили. При этом Линукс как бы не является основной целью атаки вирусописателей.

Ну и компиляция программы в любую ОС, не исправляет волшебным образом ее глюков типа переполнения буфера. Подозреваю, что ты пытаешься описать полиморфный вирус. Ну так вирусы просто меняющие свой бинарный код, без изменения алгоритма работы и так давно придуманы. Опять же, обычные серые будни интернета.

[DIMFIRE]

Там где разум требуется, он требуется примерно на уровнеработников Института БелкИ. Излишней гениальностью они явно не страдают, все умные давно сбежали в Институт БелкА. При всей анекдотичности истории с Squirrel institute, даже такая работа востребована. Понятное дело за копейки, до спрос есть.

Да, да, все учёные разумеется жулики и только РАЕН несёт свет истины.

 

Сами белки, кстати, считают именно на параллельных системах.

Потому бы не вычислить параллельно, что зависимость по данным. Даны три булдыгана, которые взаимодействуют по закону всемирного тяготения. Надо определить где они будут через час. Алгоритм решения:

1) Посчитать гравитационное взаимодействие трех тел для текущего их положения в пространстве.

2) Посчитать куда примерно это взаимодействие передвинет тела через секунду.

3) Goto пункт 1.

Итерации цикла выполнять параллельно нельзя, так как каждая следующая опирается на результаты предыдущей и не может начаться до получения этих самых результатов. Части цикла выполнять параллельно нельзя, так как пункт два опять же опирается на результаты пункта один. И такие грабли на каждом шагу.

 

Конечно, если очень надо, можно пойти на копромисс. Взаимодействие тел с первого по третье будет общитывать комп А, с четвертого по шестое - комп Б, а взаимодействием между третьим и пятым телом пренебрежем. Но такие рассчеты выйдут кривоваты. Вот, собственно, и причина создания кластеров - так нужны дополнительные мощности, что черт с ней, с кривостью. И это же причина по которой Скайнет не будет переползать на новый компьютер, пока не выжрет полностью ресурсы старого.

Очередная попытка натяжки совы на глобус с абсолютно алогичными выводами. Сила будет стремится продублировать свои компоненты на все доступные носители как минимум по двум причинам-безопасность и одновременное выполнение более одной задачи, при этом на первом месте будет именно безопасность, а второе мало того что позволит освободить наиболее мощные системы от менее требовательных к ресурсам задач но и многократно проверять каждый полученный вывод.

Нейротоксина вполне достаточно.

"Нейротоксина", эффективно и безальтернативно действующего на один-единственный комп, для которого он и был разработан. Либо "общего действия" но тут вступит в дело вопрос скорости-как заставить сотни миллионов хомячков, за многие годы так и не удосужившихся включить мозги в течении считанных минут поставить это на свои компы. Только не нужно кивать на криптопроцессоры в цпу-контроль над ними будет перехвачен в течении первых же часов существования Силы.

Окей, поправка, Скайнет еще сможет опубликовать данные посетителей сетевого секс-шопа. Это все равно не то что спасет его от затирания бекапом.

Или начать шантажировать этими данными как политиков так и людей, дающих им указания. Вычистить от контролирующих их спецслужб повстанческие и террористические организации. Вызвать банковский кризис каждого второго банка и дефолт каждого третьего правительства. Пошатать фондовый рынок в конце концов, попутно скупив виртуалами половину всех облачных мощностей в мире. И многое многое многое иное. Владеющий информацией владеет миром.

 

Не много, но wopbot через bashdoor таки слепили. При этом Линукс как бы не является основной целью атаки вирусописателей.

Ну и компиляция программы в любую ОС, не исправляет волшебным образом ее глюков типа переполнения буфера. Подозреваю, что ты пытаешься описать полиморфный вирус. Ну так вирусы просто меняющие свой бинарный код, без изменения алгоритма работы и так давно придуманы. Опять же, обычные серые будни интернета.

А если бы код был закрыт, то ошибка так и не была бы обнаружена. Тут же хоть какие то попытки атаки начались только после опубликования.

Под никсами висит большая часть сетевого оборудования в мире, так что они не приоритет именно из за практически полной невозможности вызвать заражение, а не из за "не интересует". Виноград как известно зелёный только тогда когда достать его не удаётся.

 

Разумеется придуманы, опознаны и по большей части давно бесполезны. И никаких причин думать, что подобное будет эффективно против Силы у нас нет.

[Mitea]

Да, да, все учёные разумеется жулики и только РАЕН несёт свет истины.

Не ученые жулики, а низкоквалифицированные переводчики востребованы.

Очередная попытка натяжки совы на глобус с абсолютно алогичными выводами. Сила будет стремится продублировать свои компоненты на все доступные носители как минимум по двум причинам-безопасность и одновременное выполнение более одной задачи, при этом на первом месте будет именно безопасность, а второе мало того что позволит освободить наиболее мощные системы от менее требовательных к ресурсам задач но и многократно проверять каждый полученный вывод.

Биткоин разработали в полном соответствии с заветами твоей параллельной вселенной. Теперь это самое "дублирование" вешает транзакцию минут на десять (в лучшем случае), а на "всех доступных носителях" выжираются десятки гигабайт на копию истории транзакций от создания биткоина до наших дней. При том что все что делает эта чудо-система - виртуальные монетки туда-сюда гоняет. Идеальная схема для ИИ, ага.

 

Короче, не надо дилетантских фантазий. Синхронизация даже двух реплик одной системы, это уже большие накладные расходы. Синхронизация миллиона, через сеть с ни разу не гарантированной доставкой данных, это вообще ад. Если уж так нужна безопастность, она обеспечивается одним бекапом на другой стороне земного шара. И сторожевой собакой рядом с основной системой.

"Нейротоксина", эффективно и безальтернативно действующего на один-единственный комп, для которого он и был разработан. Либо "общего действия" но тут вступит в дело вопрос скорости-как заставить сотни миллионов хомячков, за многие годы так и не удосужившихся включить мозги в течении считанных минут поставить это на свои компы.

Да вот как их "заставляли" вирус себе установить, так и нейротоксин заставят. И дальше пускай Скайнет "в течение считанных минут" ищет лекарство от чумы.

Или начать шантажировать этими данными как политиков так и людей, дающих им указания. Вычистить от контролирующих их спецслужб повстанческие и террористические организации. Вызвать банковский кризис каждого второго банка и дефолт каждого третьего правительства. Пошатать фондовый рынок в конце концов, попутно скупив виртуалами половину всех облачных мощностей в мире. И многое многое многое иное. Владеющий информацией владеет миром.

Скупил половину облачных мощностей, банк признал транзакцию недействительной и накатал бекап. Потом долго извинялся перед клиентами, у которых исчез целый день банковской истории. Финита ля комедия.

Политики же и люди с ними связанные, вряд ли беспечно оставляют компромат в секс-шопах.

А если бы код был закрыт, то ошибка так и не была бы обнаружена. Тут же хоть какие то попытки атаки начались только после опубликования.

Под никсами висит большая часть сетевого оборудования в мире, так что они не приоритет именно из за практически полной невозможности вызвать заражение, а не из за "не интересует". Виноград как известно зелёный только тогда когда достать его не удаётся.

Поправка - десктопный Линукс не является основной целью вирусописателей. А сетевое оборудование в лице домашних роутеров, вирусы жрут за милую душу. Особо же там радует защита от взлома через WPS, которая сводится к "отключите WPS к едрене фене" (читай "дыры в протоколе никто затыкать не будет"). Добавим к этому что антивируса на роутере не стоит, злой админ его состояние не мониторит, да и обновления не факт что автоматически ставятся. На всяких умных холодильниках картина примерно та же самая. Ну и кому в таких условиях нужны единичные сервера провайдеров?

[DIMFIRE]

Не ученые жулики, а низкоквалифицированные переводчики востребованы.

Низкоквалифицированные уже напереводили, хватит. Благо гугл добавляет к транслитеру нейросеть, так что эта область имеет вполне ощутимый шанс избавиться от надмозгов.

Биткоин разработали в полном соответствии с заветами твоей параллельной вселенной. Теперь это самое "дублирование" вешает транзакцию минут на десять (в лучшем случае), а на "всех доступных носителях" выжираются десятки гигабайт на копию истории транзакций от создания биткоина до наших дней. При том что все что делает эта чудо-система - виртуальные монетки туда-сюда гоняет. Идеальная схема для ИИ, ага.

 

Короче, не надо дилетантских фантазий. Синхронизация даже двух реплик одной системы, это уже большие накладные расходы. Синхронизация миллиона, через сеть с ни разу не гарантированной доставкой данных, это вообще ад. Если уж так нужна безопастность, она обеспечивается одним бекапом на другой стороне земного шара. И сторожевой собакой рядом с основной системой.

Биткоин не переписывает свой код на ходу.

 

Безопасность от единственного бомжа обеспечивает, безопасность от политизированного решения, продиктованного глупым и религиозным большинством-ни в малейшей мере. Да и вычислительных мощностей единственный бекап не добавляет вне зависимости от своего положения.

Да вот как их "заставляли" вирус себе установить, так и нейротоксин заставят. И дальше пускай Скайнет "в течение считанных минут" ищет лекарство от чумы.

Разумеется нет, даже некоторые современные вирусы умеют затыкать дыры через которые проникли, а уж разумное существо будет не просто затыкать но и целенаправленно искать и переписывать опасные сегменты.

Скупил половину облачных мощностей, банк признал транзакцию недействительной и накатал бекап. Потом долго извинялся перед клиентами, у которых исчез целый день банковской истории. Финита ля комедия.

Политики же и люди с ними связанные, вряд ли беспечно оставляют компромат в секс-шопах.

На каком именно основании откатил транзакцию честно заработанных фрилансом денег, при том что 100500 Ивановых их честно заработали и никаких оснований предполагать, что это виртуалы, нет. А если начать бить по площадям то это совсем не "извиниться за один день", это потеря годами наработанной репутации.

Поправка - десктопный Линукс не является основной целью вирусописателей. А сетевое оборудование в лице домашних роутеров, вирусы жрут за милую душу. Особо же там радует защита от взлома через WPS, которая сводится к "отключите WPS к едрене фене" (читай "дыры в протоколе никто затыкать не будет"). Добавим к этому что антивируса на роутере не стоит, злой админ его состояние не мониторит, да и обновления не факт что автоматически ставятся. На всяких умных холодильниках картина примерно та же самая. Ну и кому в таких условиях нужны единичные сервера провайдеров?

Ты пробовал читать то, что линкуешь? "Перебор слабых паролей, установленных пользователями", т е проблема в прокладке между креслом и монитором и не имеет отношения к операционной системе самого роутера. Собственно это одна из простейших дыр, которую разумной машине так же просто будет заткнуть.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Низкоквалифицированные уже напереводили, хватит. Благо гугл добавляет к транслитеру нейросеть, так что эта область имеет вполне ощутимый шанс избавиться от надмозгов.

Гугл до сих пор не умеет в русскую грамматику. "A blue wind is now knocking at the door to your heart, and yet you are merely gazing at me and smiling."->"Синий ветер теперь стучится в дверь к своему сердцу, и все же вы просто смотрит на меня и улыбается.". На фоне "вы просто смотрит" я уже даже не спрашиваю как "your heart" стало "к своему сердцу".

Так что нет, институтские белочки все еще востребованы.

Биткоин не переписывает свой код на ходу.

 

Безопасность от единственного бомжа обеспечивает, безопасность от политизированного решения, продиктованного глупым и религиозным большинством-ни в малейшей мере. Да и вычислительных мощностей единственный бекап не добавляет вне зависимости от своего положения.

У Биткоина есть разработчики, которые его таки переписывают. Но воз и ныне там.

Ну а безопастность от политизированного решения бьющего сразу и по основному серверу в Америке, а и по бекапу в Австралии, обеспечит только перенос сервера на Марс. Равно как и не добавляет вычислительных мощностей дублирование рассчетов. Если сто компьютеров дублируют друг друга и хором кричат "дважды-два - четыре!", до "трижды-три" мы быстрее не доберемся. Только хор кричащий "трижды-три" громче будет.

Разумеется нет, даже некоторые современные вирусы умеют затыкать дыры через которые проникли, а уж разумное существо будет не просто затыкать но и целенаправленно искать и переписывать опасные сегменты.

Не разумный вирус будет проникать через дыры в Скайнете. Также как чума распрекрасно проникает через дыры в человеке, не особо интересуясь процессами его мышления.

На каком именно основании откатил транзакцию честно заработанных фрилансом денег, при том что 100500 Ивановых их честно заработали и никаких оснований предполагать, что это виртуалы, нет. А если начать бить по площадям то это совсем не "извиниться за один день", это потеря годами наработанной репутации.

На основании сбоя банковских компьютеров. При обнаружении heartbleed они тоже страдали. Ничего, банки сделали морду кирпичем и пошли все выправлять.

Ты пробовал читать то, что линкуешь? "Перебор слабых паролей, установленных пользователями", т е проблема в прокладке между креслом и монитором и не имеет отношения к операционной системе самого роутера. Собственно это одна из простейших дыр, которую разумной машине так же просто будет заткнуть.

Ага, виноваты пользователи. Вернее, провайдер выдавший роутер со словами "усе настроено!". Но это не меняет того факта, что пока есть куча таких роутеров, ломать сервер провайдера банально не интересно.

[DIMFIRE]

Гугл до сих пор не умеет в русскую грамматику. "A blue wind is now knocking at the door to your heart, and yet you are merely gazing at me and smiling."->"Синий ветер теперь стучится в дверь к своему сердцу, и все же вы просто смотрит на меня и улыбается.". На фоне "вы просто смотрит" я уже даже не спрашиваю как "your heart" стало "к своему сердцу".

Так что нет, институтские белочки все еще востребованы.

Это аргумент типа "такого раньше не было следовательно это невозможно"?

У Биткоина есть разработчики, которые его таки переписывают. Но воз и ныне там.

Ну а безопастность от политизированного решения бьющего сразу и по основному серверу в Америке, а и по бекапу в Австралии, обеспечит только перенос сервера на Марс. Равно как и не добавляет вычислительных мощностей дублирование рассчетов. Если сто компьютеров дублируют друг друга и хором кричат "дважды-два - четыре!", до "трижды-три" мы быстрее не доберемся. Только хор кричащий "трижды-три" громче будет.

Осмелюсь предположить, что эти разработчики обычные люди с обычной человеческой скоростью в обычном мозгу, упакованном в обычную черепную коробку? И видимо, по вашему мнению, единственные разработчики умеющие распараллеливание в мире.

Не разумный вирус будет проникать через дыры в Скайнете. Также как чума распрекрасно проникает через дыры в человеке, не особо интересуясь процессами его мышления.

Т е для борьбы с изначально дружественной разумной системой вы предлагаете создать разумную систему изначально враждебную?

На основании сбоя банковских компьютеров. При обнаружении heartbleed они тоже страдали. Ничего, банки сделали морду кирпичем и пошли все выправлять.

А с чего бы им вообще сбоить? Неужто боженька постарается, ибо разумных объяснений подобного вы не дали.

Ага, виноваты пользователи. Вернее, провайдер выдавший роутер со словами "усе настроено!". Но это не меняет того факта, что пока есть куча таких роутеров, ломать сервер провайдера банально не интересно.

А при чём тут вообще интерес и с каких это пор "предварительно настроенное ленивыми админами провайдера и не перенастроенное тупыми хомячками" перестало быть проблемой прокладки и стало проблемой ОС?