ACCA: 13-ku Kansatsu-ka / АККА: 13-й отдел по наблюдению

[Mira5]

Вау, а штука действительно прям хороша. По первой серии думала, что через силу смотреть придётся и загадала бросить как только скучно станет. В итоге осилила все серии за 2 дня и как-то прям жаль, что всё закончилось. Побольше бы такого.

Единственное что, как-то просто всё закончилось при таком уровне ставок. Но за Нино радовалась больше, чем за себя, а значит всё хорошо))

[Теневой]

Фашисты-сладкоежки в сказочном королевстве.

Нет, работа хорошая. Опенинг вообще зачётнейший. Джин выделяется со своей никотиновой зависимостью. От обилия сладкого на экране порой хочется сходить в кондитерский магазин (пока не вспомнишь, что у нас продают отраву по сравнению с продукцией в сериале).

Хорошая сказка для детей и подростков на тему (современной) политики. Исполнители-фашисты, пытающиеся удержать привычный порядок вещей и статус-кво, наследник престола, мечтающий удовлетворить свои амбиции и фантазии, не беря в рассчёт реакцию остальных, семьи округов-интересанты, пытающиеся провернуть аферу для улучшения своего положения и благосостояния... Финал отличается от реальности только тем, что всё это делается отнюдь не на публике, а скрытно, и гораздо жёстче.

[Mira5]

Фашисты-сладкоежки в сказочном королевстве.

Исполнители-фашисты, пытающиеся удержать привычный порядок вещей и статус-кво

 

Да что у них от фашистов кроме похожего дизайна формы?

[Теневой]

Да что у них от фашистов кроме похожего дизайна формы?

Помимо формы, с которой только убрали свастику? Даже не знаю... Может быть то, что фашисты в смысле фашисты, а не в смысле немецкого фашизма?! Они защищают государство в текущем своём виде и довольно рьяно пожирая тортики и пироженки.

[Mira5]

Даже как-то интересно стало, а какие представители власти НЕ защищают государство в текущем своём виде?

[Теневой]

Даже как-то интересно стало, а какие представители власти НЕ защищают государство в текущем своём виде?

Большинство в общем-то. Исполнителям нижнего уровня (и должности) в министерствах и почти всем, кроме руководства, во всех органах на местах или всё-равно, просто работа, или недовольны. А первоочерёдно не довольны те, кто ничего не имеет с текущего положения дел, и просто им недовольно - тут от должности и положения не зависит. Защищают те, кому есть что терять в случае изменений, и немногие идейные (у нас, правда, только политические проститутки, без идейных).

[Mira5]

Большинство в общем-то. Исполнителям нижнего уровня (и должности) в министерствах и почти всем, кроме руководства, во всех органах на местах или всё-равно, просто работа, или недовольны. А первоочерёдно не довольны те, кто ничего не имеет с текущего положения дел, и просто им недовольно - тут от должности и положения не зависит. Защищают те, кому есть что терять в случае изменений, и немногие идейные (у нас, правда, только политические проститутки, без идейных).

 

Ну, собственно, такая ситуация и в аниме. А то, что все люди с властью хотят её удержать, было ещё задолго до того, как понятие "фашизм" вообще появилось, так что тоже очень так себе аргумент.

[Теневой]

Ну, собственно, такая ситуация и в аниме. А то, что все люди с властью хотят её удержать, было ещё задолго до того, как понятие "фашизм" вообще появилось, так что тоже очень так себе аргумент.

Вот с АССА не согласен как раз. Вполне себе фашисты. Несчастных сотрудников именно этого органа власти там мало. На работе, такое ощущение, часами жрут пончики, тортики и прочие сладости. Защищают и следуют воле глав этого органа власти. Впрочем, они скорее хотят и дальше торты жрать на работе, поэтому защищают. Иначе или принц, у которого личные амбиции "дай покажу, что могу" в одном месте играют, на мороз выкинет, или работы будет не початый край в лучшем случае, если провернут аферу заговорщики, которым 5 точку жжёт, что они самый богатый округ, а власть не у них и часть денег надо отдавать центру.

[Mira5]

Вот с АССА не согласен как раз. Вполне себе фашисты. Несчастных сотрудников именно этого органа власти там мало. На работе, такое ощущение, часами жрут пончики, тортики и прочие сладости. Защищают и следуют воле глав этого органа власти. Впрочем, они скорее хотят и дальше торты жрать на работе, поэтому защищают. Иначе или принц, у которого личные амбиции "дай покажу, что могу" в одном месте играют, на мороз выкинет, или работы будет не початый край в лучшем случае, если провернут аферу заговорщики, которым 5 точку жжёт, что они самый богатый округ, а власть не у них и часть денег надо отдавать центру.

 

Я не поняла, они фашисты, потому что жрут на работе пироженки? Очень оригинальное определение фашизма, надо признать. Раньше нигде не встречала.

И "за кого" выбирают не они, а сами округи. Буквально весь сюжет строится на том, что Джин выясняет, согласны те с принцем или АККой (про интриги Лилиума никто не знал). Вполне демократично выясняет, без силового или экономического принуждения.

[Напротив]

Я не поняла, они фашисты, потому что жрут на работе пироженки?

между прочим, очень мощный аргумент. бесчеловечно это. по отношению к окружающим, которые не жрут. аштрисёт иногда.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

Я не поняла, они фашисты, потому что жрут на работе пироженки? Очень оригинальное определение фашизма, надо признать. Раньше нигде не встречала.

А если чуть внимательнее прочитать и без ехидства? Тортики на работе - это их профит от текущего положения дел и личная причина. А возможно это благодаря сложившейся системе власти, которую они и защищают.

Буквально весь сюжет строится на том, что Джин выясняет, согласны те с принцем или АККой (про интриги Лилиума никто не знал). Вполне демократично выясняет, без силового или экономического принуждения.

Вообще-то там даже этого поначалу нет. Изначально Джин гоняет по округам в поиске заговорщиков, получая необычные сигареты, значение которых ему сначала неизвестно.

И, нет, там сказочно, а не просто "демократично, без силового или экономического принуждения".

[Mira5]

это, между прочим, очень мощный аргумент. бесчеловечно это. по отношению к окружающим, которые не жрут. аштрисёт иногда.

 

Не, вот если бы они этим окружающим запрещали кушать тортики и пончики, то я бы согласилась))

 

А если чуть внимательнее прочитать и без ехидства? Тортики на работе - это их профит от текущего положения дел и личная причина. А возможно это благодаря сложившейся системе власти, которую они и защищают.

 

Вообще-то там даже этого поначалу нет. Изначально Джин гоняет по округам в поиске заговорщиков, получая необычные сигареты, значение которых ему сначала неизвестно.

И, нет, там сказочно, а не просто "демократично, без силового или экономического принуждения".

Тут меня в тупик поставили. Ну как без ехидства читать про пончики как признак фашизма, ради которого можно и переворот устроить? Не, если хорошо подумать, то достойная причина, но фашизм то тут причём?

 

Вообще-то нет. В том и дело, что все были в курсе, кроме самого Джина и Мов.

Не важно, сказочно или нет, это к вопросу не относится. Факт в том, что нет никаких разумных причин, по которым этих героев можно считать фашистами.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

Тут меня в тупик поставили. Ну как без ехидства читать про пончики как признак фашизма, ради которого можно и переворот устроить? Не, если хорошо подумать, то достойная причина, но фашизм то тут причём?

Погугли, что такое

личная выгода, профит,

признак

фашизм.

Специально для "поставленных в тупик" отделил. До этого просьба не позориться.

Вообще-то нет. В том и дело, что все были в курсе, кроме самого Джина и Мов.

Все члены совета в АССА в курсе были? Все сотрудники АССА на местах в курсе были? Принц тоже в курсе?

Не важно, сказочно или нет, это к вопросу не относится. Факт в том, что нет никаких разумных причин, по которым этих героев можно считать фашистами.

Учитывая, что с самого начала (и до сих пор, видимо) вы про немецкий фашизм повели, я не удивлён этому вашему "факту".

 

Не, вот если бы они этим окружающим запрещали кушать тортики и пончики, то я бы согласилась))

В "феодальном" округе (забыл название) вроде как не могут есть, потому что нет технологий для изготовления и вообще с уровнем жизни беда.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Погугли, что такое: личная выгода, профит, признак фашизм.

Специально для "поставленных в тупик" отделил. До этого просьба не позориться.

ну ок, я не поленился и погуглил что такое фашизм.

 

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

 

в аниме наблюдается только относительный милитаризм. учитывая, что даже зимняя форма японских школьников происходит от военного пальто -- это вообще ни о чём.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

Специально для "поставленных в тупик" отделил. До этого просьба не позориться.

А чего мне позориться? Я же не привязываю тортики к фашизму))

А, ну да, и не утверждаю, что личная выгода характерна лишь для фашистов. Все остальные представители власти, видимо, спокон веков исключительно альтруизмом занимались, да))

 

Все члены совета в АССА в курсе были? Все сотрудники АССА на местах в курсе были? Принц тоже в курсе?

Сигареты давали, потому что в курсе были, почему, зачем и что это значит.

 

Учитывая, что с самого начала (и до сих пор, видимо) вы про немецкий фашизм повели, я не удивлён этому вашему "факту".

Это я спрашиваю, какие факты говорят об обратном?

 

В "феодальном" округе (забыл название) вроде как не могут есть, потому что нет технологий для изготовления и вообще с уровнем жизни беда.

 

Ну так даже там они не могут, а не им запрещают)

[Теневой]

Сигареты давали, потому что в курсе были, почему, зачем и что это значит.

Не на то ответила. Или просто не то ответила.

Ну так даже там они не могут, а не им запрещают)

Да неужели? Им разрешают улучшить свой уровень жизни до уровня других округов?

Это я спрашиваю, какие факты говорят об обратном?

А чего мне позориться? Я же не привязываю тортики к фашизму)) А, ну да, и не утверждаю, что личная выгода характерна лишь для фашистов. Все остальные представители власти, видимо, спокон веков исключительно альтруизмом занимались, да))

Угу, ты всего лишь вырываешь отдельные слова из разных предложений, связываешь вместе и выставляешь так, будто я это говорил, а на указание твоих промахов включаешь дурочку. Ведь "тортики к фашизму" - так прикольно звучит )))

учитывая, что даже зимняя форма японских школьников происходит от военного пальто -- это вообще ни о чём.

Летняя (матроска) в общем-то тоже.

ну ок, я не поленился и погуглил что такое фашизм.

Молодец, но определение выдало ух какое, в одно предложение засунуть антилиберализм и презрение к либерализму - как бы повтор одного и того же, шовинизм и расизм вместе тоже как бы повтор в данном случае, ну и с "измами" перебор, имхо. Впрочем, с определениями этого термина вообще раздрай, многие просто скатываются к истории, вот малая подборка для наглядности: http://endic.ru/poly...shizm-1522.html

Я исходил из политологического термина, т.к. в общем у нас в этом направлении спор начался, но тот учебник по политологии, что у нас был, что-то не вышло нагуглить. А так, фашизм - крайне правая идеология с тоталитарной и иерархической структурой, утверждающая принципы авторитета и политической верховной власти, главные признаки которого милитаризм, национализм, вождизм. Все указанные вами признаки, разумеется, верны, но идут скорее после вождизма, т.к. это всё методы отвлечения народа от проблем, принявшие и без того чудовищное воплощение в истории. И чего в АССА нет. Но и АССА, блин, сказка же. Фашистская организация (только исполнительная ветвь власти, а не вся власть), подчиняющаяся доброму монарху - фаши в адских котлах матерятся с этого. Национализма и тоталитаризма тоже нет. Вождизм под вопросом - всё таки у АССА есть директор. Что имеем? С реальными фашистами крайне мало общего. Всё бы ничего, но в данном произведении с реалом вообще мало общего во всём. Всё такое доброе и светлое, судьбы решаются за перекуром или за столом со сладостями. Так чего придираться к тому, что тут местные сказочные фашики - всё же фашики, если критерии "государство - авторитет и отец, защищаем его во что бы то ни стало", иерархии и формы (одежды в смысле) соблюдены?

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

Не на то ответила. Или просто не то ответила.

То ответила.

 

Да неужели? Им разрешают улучшить свой уровень жизни до уровня других округов?

Им ничего не разрешают и ничего не запрещают. Почему они не могут улучшить свой уровень жизни - вопрос к местным властям.

 

Угу, ты всего лишь вырываешь отдельные слова из разных предложений, связываешь вместе и выставляешь так, будто я это говорил, а на указание твоих промахов включаешь дурочку. Ведь "тортики к фашизму" - так прикольно звучит )))

Нет, это ты не можешь назвать вменяемые аргументы своей позиции и выставляешь общие места (раз имеют выгоду с переворота - фашисты!). Только и остаётся, что стебаться с тортиком, в остальном же нолик.

Вот, ниже вообще эпик. Т. е. сам признаёшь, что с фашистами ничего общего нет, но тем не менее, они фашисты, потому что... опять какие-то общие места. Типа, с реалом ничего общего, форма, иерархия. Таким образом любую дичь доказать можно. Хоть присутствие фашизма в Kimi ni todoke.

[Напротив]

я, прямо, теряюсь, это какое-то новое слово в научной мысли, логике и технокоммунизме:

 

1. внести описательный тезис (назвать происходящее фашизмом)

2. перечислить свойства тезиса

3. констатировать очень слабую корреляцию этих свойств с описываемым предметом

4. сослаться на упрощенность контекста (сказочность происходящего)

5. этой упрощенностью разрешить игнорировать слабую связность

 

супер! и при этом ещё отправлять других что-то изучать. ну просто чайник, свистящий во мраке ночи, чёрный плащ.

 

есть такая старая концепция: о ночных хищных птицах и больших круглых предметах. вижу как она потянула свои загребущие руки из чорного тумана над тере инкогнита :D

 

Что имеем? С реальными фашистами крайне мало общего.

и нереальными тоже. вообще с никакими. и это было ясно с самого начала.

 

Всё бы ничего, но в данном произведении с реалом вообще мало общего во всём. Всё такое доброе и светлое, судьбы решаются за перекуром или за столом со сладостями.

не аргумент абсолютно, и не является индульгенций к любой околесине. так ведь можно и кирпичи желтого цвета сыром называть, по цвету и форме схожесть констатировать.

 

Так чего придираться к тому, что тут местные сказочные фашики - всё же фашики, если критерии "государство - авторитет и отец, защищаем его во что бы то ни стало", иерархии и формы (одежды в смысле) соблюдены?

ну потому что под этот критерий легко монархия подводится, например. да и практически всё что угодно тоже, при таком-то запасе допущений. тебе об этом несколько раз тут сказали.

 

думаю, на этом вопрос исчерпан. никто никого в бутылку не совал, сам залез.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

я, прямо, теряюсь, это какое-то новое слово в научной мысли, логике и технокоммунизме: 1. внести описательный тезис (назвать происходящее фашизмом) 2. перечислить свойства тезиса 3. констатировать очень слабую корреляцию этих свойств с описываемым предметом 4. сослаться на упрощенность контекста (сказочность происходящего) 5. этой упрощенностью разрешить игнорировать слабую связность супер! и при этом ещё отправлять других что-то изучать. ну просто чайник, свистящий во мраке ночи, чёрный плащ. есть такая старая концепция: о ночных хищных птицах и больших круглых предметах. вижу как она потянула свои загребущие руки из чорного тумана над тере инкогнита :D

Вообще-то "назвать происходящее фашизмом" не было, речь о том, почему агенты АССА - фашисты. Если в принципе всё сильно упрощено и при этом призвано олицетворять реальные элементы (т.к. там много чего ото всюду понатаскано, то элементы), то мы не разделяем их предметно как-то иначе, чем "вот хорошие, вот плохие"? Так выходит, чайник, свистящий во мраке ночи, чёрный плащ?

и нереальными тоже. вообще с никакими. и это было ясно с самого начала.

С самого начала форма смущает как минимум, так что нет.

ну потому что под этот критерий легко монархия подводится, например. да и практически всё что угодно тоже, при таком-то запасе допущений. тебе об этом несколько раз тут сказали.

Нет, не сказали, тут только одна по тортикам течёт который пост подряд, несчастную на тортики тянет и не отпускает. И, нет, монархия не подходит, т.к. там все на защиту монарха - конкретного лица, а не всего государства. Тем более поэтому твоё "практически всё что угодно тоже" не верно - привести к данному признаку форму правления вместо политического режима. Все тоталитарные режимы подходят, а фашизм - один из видов этого.

Изменено 24 июня, 2018 пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

это, как его, предайся релаксу, все разборы увиденных тобой фата-морган кончились :D

 

в следующий раз, когда я увижу толстячка в чорном -- буду знать кто это на самом деле и насколько всё серьезно.